А вот и платежка:
Хм...
Договор заключен в долларах США, как я понимаю.
В последнее время из кулуаров финансовых кругов США просачиваются слухи о том что после неминуемого дефолта (посмотрите что сейчас творится в финансовом секторе) Америка перейдет на новую валюту - Амеро.
Следовательно, когда это произойдет, договор о продаже Аляски может считаться недействительным, так как заключен в несуществующих денежных единицах.
to sandman. 65 дивизий конечно страшенная сила, а не подскажете сколько было соединений класса дивизии в это же время на Восточном фронте?
Я встречал разные данные, от 150 до 200 дивизий чаще всего. В общем формально получается 1 к 3, с учетом разного состояния дивизий на восточном и западном фронте меньше.
Источник цифр вы не приводите, будем считать что они верные - но с ними никто и не спорит. Да, силы и потери на западном и восточном фронте соотносились примерно 1 к 3. Но вы только представьте себе что эти 25%-30% немецких дивизий занятых во Франции могли бы обрушиться на восточный фронт.
а катера и фрегаты вообще поставленные в рамках ЛЛ вошли лишь после окончания войны.
ТК типа А-1 ("Воспер") - из полученных 83 - 58 приняли АКТИВНОЕ участие в боевых действиях на СФ, ЧФ, КБФ и ТОФ, по советским данным, потопив 22 и повредив 2 транспорта и корабля противника....
ТК типа А-2 ("Хиггинс") - из 52 - 20... ОЧЕНЬ АКТИВНОЕ... на СФ с 1943г.... более 15 и 5...
СКР типа "Ф" - из 28 - 9... участие на ТОФ...
БО типа "БО-2" - из 78 - 65... БО-303(SC-661) и БО-305 (SC-986) награждены орденом Боевого Красного Знамени..
СКА типа "МО-1" - из 60 - 58... уже устал, но если надо, то могу по АМикам, ТЩ типа "ТАМ", типа "ММС", ДС типа "ЛЦИ"... короче справочник большой... 1988г. на РУССКОМ языке, тираж 25000..
Добавлено: 10.08.2011 13:51:32
И продавала Аляску именно эта компания.
Уже здесь проходили... некоторые договорились до того, что существуют СЕКРЕТНЫЕ дополнения к АРЕНДЕ Аляски Северо-американ. Штатами... а документы по продаже РАК можно посмотреть... а то утверждают, что продавало Российское правительство, на уровне самого ЕИВ Александра..
с последним абзацем опоздал - старый уже, реакция не та..
Красная Армия оказалась тем "чудовищем", который уничтожил вермахт.
Хотите поспорить давайте.
Как говорил Аркадий Велюров: "Заметьте, не я это предложил.." а кто спорит? У меня коллега - финн, 42 года, тоже, почему то, как и я, считает, что войну в Европе выиграл СССР.. и его на Родине никто не преследует, мало того, он преподаёт.. но, правда, он же считает, что войну на Тихом океане выиграли США и их союзники.. увы, и я тоже..
sandman
Но вы только представьте себе что эти 25%-30% немецких дивизий занятых во Франции могли бы обрушиться на восточный фронт.
По-любому бы не успели к "Багратиону" и "Яссо-Кишиневской" операции. Напомню, что последовательно были практически уничтожены две группы армий "Центр" и "Южная Украина". К тому же из 65 дивизий находящихся на Западе только 14 участвовали в боях июня 1944 года против англо-американцев. Из танковых дивизий вообще 3. Остальные так и продолжали спокойненько получать новую технику.
Если мы с вами проанализируем наличие/потери боевой техники и личного состава ВС рейха по ТВД, то ваще никаких вопросов не останется.
Красная Армия оказалась тем "чудовищем", который уничтожил вермахт.
Хотите поспорить давайте.Как говорил Аркадий Велюров: "Заметьте, не я это предложил.." а кто спорит? У меня коллега - финн, 42 года, тоже, почему то, как и я, считает, что войну в Европе выиграл СССР.. и его на Родине никто не преследует, мало того, он преподаёт.. но, правда, он же считает, что войну на Тихом океане выиграли США и их союзники.. увы, и я тоже..
А почему "увы"? Никто и не спорит - США тащили на себе Тихоокеанский ТВД. Нам чужих лавров не надо , нам свои бы не просрать.
И что, это свидетельствует о коварстве США ? Такова была договоренность, и обратный ЛЛ уменьшал сумму задолженности.
совершено верно, только вы выше как-то говорили "Кто мы ? какие ресурсы и технологии ? у вас туман в голове." а оказывается всетаки это было ... забавно.
Да, все логично. ЛЛ распределялся по годам пропорционально, т.е. 30% за первые полтора года, по 20% >>в год примерно. Опять таки, где здесь коварство ?
конечно логично если смотреть реальные цифры, а они показывают, что ЛЛ поставлялся не равномерно как вы написали. И он был необходим в 41-42 годах, и не так остро в последующих.
Были позиции которые СССР в принципе не мог производить и без которых обойтись было бы очень трудно.
Так что всем необходимым он обеспечить себя не мог. Сталин разумеется и просил у союзников именно это.
Радиолокационное оборудование например, или бронетранспортеры - отсутствовали как класс в совесткой армии.
Какие именно позиции не могла СССР закрыть сама и которые повлияли на победу? Сталин скорее всего понимал, чем больше людей освободит от работы в тылу, тем больше он сможет отправить на фронт, поэтому проще было закупать определенные товары, а не пытаться их производить.
Где широко применялось радиолокационное оборудование и какой вклад оно внесло в победу?
бронетранспортеры - TР-26, ТР-4,ТР-4-1, вобщето разарботки у нас были, и при острой необходимости они могли пойти в массовое производство. Если вы об этом конечно.
Правильно, именно тогда когда они и были нужны - для наступления по хорошим европейским дорогам. В России дорог нет, одни направления, поэтому и автомобили нужны не особо. Лучше трактор или лошадь.
Тем не менее все реактивные минометы, которые тут превозносят как советское вундерваффе, ездили на американских шасси. Альтернативы студерам и шевроле просто не было - все>> Зис-6 повыбили в первые месяцы войны.
Вобщето они были нужны в начале войны, когда была массовая эвакуация, когда нехватало техники и она была почти вся потеряна в начале войны. Вы бы еще сказали, что наши танки по шоссе до берлина всю дорогу ехали. Расмешили :))))
По поводу минометов - вобщето не все - вобщето их устанавливали не только на Зис-6, но также и на ЗиС-12. И к счастью не все были выбиты в первые месяцы войны некоторые из них доехали до дня победы. И опять же возвращаясь к тому, а зачем было выпускать отвлекать людей с фронта когда можно было купить?
Микоян:
"Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело"
http://militera.lib.ru/memo/russian/ber … vm/06.html
Ну я тогда вам дам ссылку оттуда же, для простоты общения: http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/06.html
"....если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%."
Ссылку в студию. Особенно интересно зачем ей было рассматривать возможность капитуляции после начала восточного фронта, т.е. летом 1941 года когда непосредственная опасность для самой Великобритании была ликвидирована, и хребет кригсмарине и люфтваффе был уже сломан.
я думаю сможете найти сами, на любом военоисторическом портале погуглите Битва за британию и сепаратный мир.
По поводу сломленого хребта.
Общая численность ВВС германи на 1 октября 1940 г. Германия имела 11.900 самолетов, из них:
Боевых 5.700
Морских 300
Прочих 5.900
Боевые самолеты распределялись:
Бомбардировщики 2.100
пикирующие бомбардировщики 700
разведчики 900
истребители 2.000,
на 1 марта 1941 г. Германия имела 20.700 самолетов, из них:
боевых 10.980
морских 350
прочих 9.370
Боевые самолеты распределялись:
Бомбардировщики 4.090
пикирующие бомбардировщики 1.850
разведчики 1.220
истребители 3.820
в каком месте ей сломали хребет тут?
65 дивизий во Франции, и с учетом того что они были свежи и непотрепанны - огромнейшая сила
вы говорите про 41 год? Так и у нас были свежие силы, которые потом перекинули с дальнего востока. А вобще об их качестве вам написали выше.
Juriy
совершено с вами согласен, извеняюсью имелось, что часть кораблей по ЛЛ были поставлены после войны и никак не могли повлиять на ход войны.
Добавлено: 10.08.2011 17:45:31
А почему "увы"? Никто и не спорит - США тащили на себе Тихоокеанский ТВД. Нам чужих лавров не надо , нам свои бы не просрать.
совершено верно нам чужих лавров не надо. я бы даже добавил, каждый погибший солдать со стороны америки, британии, это возможно спасенный солдать на восточном фронте у СССР.
То что Великобритания смогла продержаться так долго и было одним из важнейших факторов для СССР. Это означало что для Гитлера вторжение союзников на континент было прямой и несомненной опасностью в течение всей войны и вынуждало держать во Франции огромную группировку. Не говоря уж о отвлечении существенных сил на атаку конвоев, атлантических и северных, на ПВО самой Германии, на сражения в Северной Африке и т.д.
Хм!
Итак начнём по порядку.
Дюнкерк спас Великобританию от поражения.
300 000 войск это ужасающая сила тем более для 20милионного народа. Если посчитать дивизии то это почти Сталинград. Немчура просто встала у этих войск не имеющих жёсткого централизованного руководства, деморализованных напрочь, перемешанных как суповой набор и мечтающих только о спасении но никак не об жёсткой обороне и не взять их в плен надо было иметь для этого очень веские причины. Какие?
История глухо будет умалчивать всегда.
Дивизия на фронте должна быть вооружена до зубов иначе поставленные боевые задачи она решить не сможет. Например 2-я ударная армия насчитывала 100 000 солдат, а уничтожившая её немецкая группировка имела всего 50 000 солдат. Цифры конечно точно нельзя показать они ведь постоянными не были. Так вот с помощью немцев англичане умудрились утопить PQ 17 который ушёл на дно с вооружением на 60 дивизий. Этого оружия не оказалось под Сталинградом. Его не довезли бы туда вовремя и так, но оно перераспределилось бы по фронтам и высвободили бы и своё вооружение. Для такого утопления оружия тоже надо иметь весьма веские причины и мне кажется сэр Дадли не тот козёл на которого до сих пор тычут пальцем.
Запрос правительства СССР на поставку В-17 с начала установления договорённости о ЛЛ был выкинут из истории навсегда. За ЛЛ мы и Англичане платили и как выражаетесь вы совершенно добровольно и своими территориями. Острова в Тихом океане с тех пор стали не наши. То что Америка нелегально торговала с Германией почти всю войну это тоже факт и его всё же есть резон достать из интернета.
Ссылку в студию. Особенно интересно зачем ей было рассматривать возможность капитуляции после начала восточного фронта, т.е. летом 1941 года когда непосредственная опасность для самой Великобритании была ликвидирована, и хребет кригсмарине и люфтваффе был уже сломан
Эх как круто замешано! Ничего в хребте не было сломано. Для захвата Англии немцы скурпулёзно посчитав остановились на 60 дивизиях, а вот Дюнкерцы учитывались при этих подсчётах. Тёмная лошадь эта Англия.
А почему "увы"? Никто и не спорит - США тащили на себе Тихоокеанский ТВД. Нам чужих лавров не надо , нам свои бы не просрать.
Тока вот эти безмены тоже посчитали и вывели цифирь стоимости захвата Японии в милионах американских жизней и решили вопрос с помощью СССР. До сих пор атомная бомба для них причина поражения Японии. Мы вроде тут ни при деньгах стерли всего то 900 000 армию за какой то месяц и лавров нам без надобностей.
то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%."
Вообще то это советская байка. Тут выкинуто всё сырьё и вспомогательное вооружение с амуницией и кажись металлообрабатывающие станки.
Волшебным, очевидно, было не слово "надо", а следующая связка - "а то ......". Вариантов было мало - "посажу" или "расстреляю". А надо сказать, что прекрасно подготовленные управленцы слово свое держали.
Вариант был другой. Потерять своё государство и собственную жизнь от рук убийц разработавших кроме всего прочего план "Ост".
История глухо будет умалчивать всегда.
Документы по 1939 и 1940 годам (касающиеся Польши, Дюнкерка и ещё некоторых сомнительных событий) в Великобритании планируется открыть в 2039 - 2040 годах.
на поставку В-17 с начала установления договорённости о ЛЛ был выкинут из истории навсегда
а также по транспортным "Дугласам".
Тут выкинуто всё сырьё и вспомогательное вооружение с амуницией и кажись металлообрабатывающие станки.
Как преподавали нам, эти поставки были перекрыты "обратным ленд-лизом". Разница и составила пресловутые 4%.
Мог бы в союзе с СССР
Мог бы в союзе с СССР
Вполне логично . Учитывая что СССР это пол Евразии , воевать особо не пришлось бы.
Мог бы в союзе с СССР
Вполне логично . Учитывая что СССР это пол Евразии , воевать особо не пришлось бы.
И тогда не был бы американский доллар мировой резервной валютой...
Хм!
Итак начнём по порядку.
не до интервенций было.
Политика военного нейтралитета не предусматривает интервенций. Ну об этом вообще потом.
В чем конкретно проявлялось это его англофильство ? в бомбежке английских городов в течение всей войны ?
Я же вам назвал дату - май 1940 года, место - Дюнкерк (Франция). Что не понятно? Не я один задал вам этот вопрос здесь. Где же ответ?
Нашёл недавно интересную статью Николая Малишевского: Кому выгоден пересмотр Второй мировой. http://regnum.ru/news/polit/1433804.html#ixzz1UigR3J4N Это не разоблачение. Это не сенсация. Это не ответ sandman. Но честно сказать стоит задуматься, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ГИТЛЕР НЕ МОГ ВЫИГРАТЬ ВМВ. А ЕСЛИ БЫ СОРВАЛСЯ С АМЕРИКАНСКОГО КРЮЧКА? Давайте обсудим её и на основании ссылок на документы и имена поговорим на тему нас интересующую.
Вот несколько из моих любимых мест: "...На чем еще можно сделать такой прекрасный гешефт, как на войне? Еще до вступления США в войну с Гитлером техасский нефтяной магнат Уильям Дэвис построит для нацистов в Гамбурге крупнейший нефтеперегонный завод и даже станет официальным поставщиком немецкого военно-морского флота. Дэвис создаст в Западном полушарии разветвленную сеть своей корпорации для снабжения горючим немецких подлодок. Летом 1941 года этот крепкий 52-летний мужчина скончается от неожиданного "сердечного приступа". Расследование его смерти на корню пресекло ФБР. Во время войны именно подводный флот фюрера подорвет основы морского могущества Британской империи. Морской империи, огромное наследство которой после войны достанется... Угадайте кому? Правильно. Соединенным Штатам Америки..."
"... В США Закон о Лендлизе подписан в марте 1941 года... Человеку, умеющему анализировать факты, нетрудно понять истинный смысл событий. Первая партия оружия, доставленная англичанами в СССР, прибыла в Мурманск 12 июня 1941 года. Это означает, что, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны Германии и Советского Союза Англия готовилась к осуществлению военных поставок для ещё не вступившего в войну СССР, но Страна Советов должна была воевать... В 1973 году в Америке вышла книга Энтони Саттона под броским названием: "Национальное самоубийство". Помимо многих весьма любопытных для историка II Мировой войны документов, Саттон опубликовал секретный договор между СССР и США. Этот документ Государственного департамента США под № 800.51 W89USSR/247 представляет собой отчёт посла США в СССР Джозефа Дэвиса от 17 января 1939 года.
Согласно этому секретному договору, США в конце 1930-х годов начали активную подготовку к тому, чтобы операция "Барбаросса" была успешно осуществлена. - Всё так и произошло..." (6). Кстати параллели между современным "новым мировым порядком" (термин введен в оборот 20 лет назад, во время президентства Д.Буша-старшего) и провозглашенным Гитлером "новым порядком" не ограничиваются образными сравнениями. Семья недавнего президента США Д.Буша в свое время весьма активно участвовала в финансировании и приходе к власти нацистов. Финансовая группировка Уолл-Стрита (W.A. Harriman & Co), в центре которой находились олигархи А. Гарриман и Прескотт Шелдон Буш - отец 51-го и дед 53-го президента США Д.Буша, плотно контролировала не только финансовую сторону деятельности нацистской партии, но и буквально каждый шаг нацистов к власти. Прескотт Буш был руководителем и акционером United Banking Corporation, выкупившей у нацистского магната Фрица Тиссена, активно спонсировавшего нацистов и поддержавшего их приход к власти в Германии, фирму Consolidated Silesian Steel Corporation, где работали узники расположенного неподалеку концлагеря Аушвиц. Создание топливной базы для авиации и бронетанковых войск нацистов осуществлялось при активном участии компании "Стандард ойл оф Нью-Джерси", входящей в финансово-промышленную группу Рокфеллеров. К началу войны эта компания создаст в Германии запасы высококачественного авиабензина на сумму почти в 20 млн. долларов. Даже после объявления войны будут продолжать действовать соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским нефтяным трестом "Стандард ойл" и химконцерном "Дюпон де Немур", с одной стороны, и крупнейшим германским военно-химическим концерном "ИГ Фарбиндустри" - с другой стороны; моргановским трестом "Дженерал электрик" и германской "АЭГ" и "Крупп", моргановской "Юнайтед стейтс стил корпорейшн", мелоновской "Бетихем стил" и германскими металлургическими концернами во главе с "Ферайнигте штадтверне"; мелоновской "Алюминиум компани оф Америка" и "Ферайнигте алюминиум" и т.д. Огромную помощь в вооружении нацистов также оказывали: связанный с кланом Рокфеллеров " Чейз нэйшл бэнк ", компании-гиганты "Интэрнешнл телефон энд телеграф" (членом совета директоров и держателем акций которой был руководитель нацистской военной разведки В. Шелленберг), "Дженерал моторс", "Форд Мотор" и др. Компания "Форд Мотор" помогала обеспечить фашистской Германии доступ к стратегическому сырью, за что ее глава Г. Форд в 1938 г. принял высшую награду "третьего рейха", которой был удостоен иностранец - Большой крест немецкого Орла. "Генри Форд - источник моего вдохновения" - заявлял Гитлер, объясняя, почему он держит рядом со своим рабочим столом портрет главы американских "антисемитов". Месяц спустя ту же награду получит Джеймс Муни, исполнительный директор компании "Дженерал мотерс" поддержавший фашистскую оккупацию Чехословакии и предоставившей новы технологии производства топлива..."
"...За много месяцев до начала агрессии против нас гитлеровцам достались громадные запасы стратегического сырья, металлургические и военные заводы Западной Европы. В том числе вооружение 92 французских, 22 бельгийских, 18 голландских, 12 английских, 6 норвежских, 30 чехословацких дивизий. Только во Франции они взяли в качестве трофеев 4.930 танков и бронемашин, около 3 тысяч самолетов. Наряду с вывозом сырья, Германия использовала и производственные мощности Европы. Например, до середины апреля 1941 года французская промышленность изготовила для Германии 13 тыс. грузовых машин, 1 млн. снарядов, их верфи с мая 1940-го по 31 декабря 1941 г. отремонтировали 174 германских судна. В начале 1941 года в Европе так или иначе на военную машину Германии работало порядка 5 тысяч промышленных предприятий (3)..."
"...Неплохо Европа помогала Рейху и обеспечивая его автотранспортом. Историки, обожествляющие военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов (1)..."
"...Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят. Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать..." (1)
В 1943 и 1944 году жители Копенгагена решили выступить с протестом против гитлеровской оккупации. В знак протеста они в начале сезона пикников никуда не поехали, а расположились у себя в садиках при домах. Но самое интересное - это плакаты, которые они поставили, гласившие: "Гитлер!!! Копенгаген и Сталинград тебе не покорились!!!". Сравнивать такое "сопротивление" с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично..."
Sandman, если нет сил читать статью полностью, то прокоментируйте хотя бы это. А я ещё потом скопирую для вас.
в программу ленд лиза входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги?
а по-подробнее можно?
Помимо многих весьма любопытных для историка II Мировой войны документов, Саттон опубликовал секретный договор между СССР и США. Этот документ Государственного департамента США под № 800.51 W89USSR/247 представляет собой отчёт посла США в СССР Джозефа Дэвиса от 17 января 1939 года.
Согласно этому секретному договору, США в конце 1930-х годов начали активную подготовку к тому, чтобы операция "Барбаросса" была успешно осуществлена. - Всё так и произошло..."
Так опубликован договор или отчет?
Если опубликовано, то где цитаты?
Вы за кого принимаете читателей, помещая сюда эту ахинею?
Тема: "Мог ли Гитлер выиграть Вторую мировую войну?"
Известено: Гитлер проиграл. Значит вопрос подразумевает некие рассуждения о возможности того или иного события, той или иной вероятности. Прошлое вмоговероятно? Я не обладаю и не могу обладать секретными документами стран участниц ВМВ. Более того я не обладаю даже текстом «Соглашения между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» (подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года) его я просто не нашёл.
Я нашёл статью в которой некто рассуждает о вероятностях событий ВМВ и в которой:
1. Не отрицается ленд - лиз вообще;
2. Не отрицается значимость ЛЛ для СССР в войне с Гитлером;
3. Рассуждается о возможностях самой Германии и её лидера.
Я предложил её ОБСУДИТЬ так как она во многом резюмирует обобщённые данные (указано 9 источников). Эти данные (источники) не отличаются своим качеством (мемуары, периодика, пресса, иссследования и испытания оружия) от источников указанных в этой теме участниками (kilgorout, anatol.ba, sandman и др.) ранее, на предыдущих страницах форума (нет ни одной ссылки на реальный документ). Разве правила нарушены?
Ни доклада, ни отчёта ни самой книги Саттона я не нашёл. Нашёл только информацию, что после опубликования книги "Национальное самоубийство: военная помощь Советскому Союзу" ...под давлением Белого дома институт Гувера затруднил работу Саттона, лишив его финансирования. Заинтригованный мощными силами, стоявшими за этим запретом, Саттон опубликовал в 1970-е годы еще три исследования - о финансовой и политической поддержке международными банкирами Уолл-стрита трех вариантов социализма: "Уолл-стрит и большевицкая революция", "Уолл-стрит и приход Гитлера к власти", "Уолл-стрит и Франклин Рузвельт".
Если сама эта тема подразумевает исследование, значит и до нас за 70 лет ответа не получено. Так что мы здесь устанавливаем? Объективность и документальность вариантности прошлого? Помоему мы ВСЕ просто рассуждаем о том что могло быть и без претензий на сенсацию и анализируем ОБЩЕДОСТУПНУЮ информацию.
Повторюсь после прочтения этой статьи, я не буду КАТЕГОРИЧНО утверждать, что Гитлер не мог выиграть ВМВ. Скажу просто: не выиграл, значит не сМОГ.
Классический принцип римского права : "если хочешь узнать организатора преступления - подумай , кому оно принесло выгоду."
Я предложил её ОБСУДИТЬ так как она во многом резюмирует обобщённые данные (указано 9 источников).
Так опубликован договор или отчет?
Если опубликовано, то где цитаты?
Если этого нет, то что тут обсуждать?
Ни договора, ни отчёта. Везде ссылки на секретность.
Что можно обсуждать? То что (кратко):
1. С начала 30-х годов США активно помогали СССР (Википедия - построено более 500 промышленных объектов в СССР);
2. После прихода к власти Гитлера финансово-промышленные группы США активно помогали Германии в "экономическом чуде".
3. 21 июня 1941 года Гитлер в письме к Муссолини писал, что не важно на чьей стороне выступят США, они (США) уже давно на стороне наших противников...
4. Поставки из США в Германию (напрямую, через филиалы или через третьи страны) не прекращались практически всю войну.
5. 24 июня 1941-го сенатор, будущий президент США Гарри Трумэн писал в газете "Нью-Йорк таймс": "Если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно дольше".
Прослеживается перевес "политики помощи" официального США в сторону СССР (ну не могла же война продолжаться вечно, кто то же должен победить). Саттон говорит, что якобы о секретном договоре (упомянутом выше) в США знали 4 человека. А в отчёте посол Джозеф Дэвис только УПОМИНАЕТ, что "всё готово к заключению договора". Возможно об этом не знал конгресс США, только президент. Поэтому якобы Рузвельт был "зависим" от Сталина и часто уступал ему (?). Возможно всё это фантастика, как и фантастика - победа Гитлера. Единственная "переменная" в этих уравнениях - советский народ. Поведение русских людей президенты не могли предугадать. А если бы мы не сопротивлялись так отчаянно? Что толку от танков с трусами внутри.
В любом случае секретами никто делиться не спешит. Архивы засекречены, а сроки секретности продлены. Остаётся догадываться о тех событиях "давно минувших дней". Что мы тут и делаем отвечая на поставленный вопрос темы.
Уважаемый FAE!
Мне кажется, еще немного - и Вам придется писать в стиле «предледокольного» вступления Резуна (покаянного). Потому, что фрагменты подобранные Вами, можно собрать в удручающую картину – истинным мотивом ВОВ, было противостояние застарелого лидера империалистического мира - Великобритании и созревшего нового – США. Который не стал ждать, чтобы «Акелла промахнулся», а вырастил и вооружил два государства изгоя, спровоцировал мировой скандал и в процессе его улаживания развалил «империю, огромное наследство которой после войны достанется... Угадайте кому? Правильно. Соединенным Штатам Америки..." .
И все потери и тяготы понесенные советским народом (да и остальными тоже), были только для того чтобы Уолл-стрит одержал победу над Сити.
А в основе всего этого было "бостонское чаепитие".
Отредактировано Srg70 (Сегодня 12:22:23)
P.S.
А если всерьез, то благодарю за большое количество интересного материала.
