А немцы, итальянцы, американцы - все бились до последнего? Или с винтовками на русские (немецкие для США) танки кидались?
А при чем тут немцы, итальянцы, американцы? У них не было лозунга об отсутствии пленных и наличии предателей. От попадания в плен никто не застрахован.
А немцы, итальянцы, американцы - все бились до последнего? Или с винтовками на русские (немецкие для США) танки кидались?
А при чем тут немцы, итальянцы, американцы? У них не было лозунга об отсутствии пленных и наличии предателей. От попадания в плен никто не застрахован.
А был такой лозунг? Опубликуйте, пожалуйста...
Уважаемые,
в этой теме есть еще одна грань -
каждого пленного ждал еще один выбор:
- или сдохнуть за колючкой,
- или уйти к Власовцам за пайку хлеба.
..... Мой дед, Наумов Яков Александрович, попал в плен под Харьковом, в 45-м освободили американцы. Домой вернулся без проблем с НКВД. Дед ушел и я жалею, что не понял и не сказал ему при жизни - ДЕД - ТЫ ГЕРОЙ... ты не стал предателем ТАМ!
Тесен мир... Мой дядя, казак-кавалерист, тоже попал в плен под Харьковом.Здоровый мужик, лупил фрицев нагайкой при пленении. При вербовке в казачьи части послал на три буквы казачьего полковника, уже готовился к смерти, но немцы помогли-спросили о профессии и вместо расстрела отправили "...nach Deutschland...", в Прагу. Где его в мае 1945 и освободили. Точно так же без проблем вернулся домой.
Решил разместить фотографию группы советских пленных. Основным поводом послужила дата на обороте -12.05.45.
В семье хранится несколько фотографий моего отца этого периода. По надписям на их обороте следует, что сделаны они в городе Аислебен, что работала эта группа на Циркушшахте. Из рассказов отца знаю, что освободили их американцы, а малец на фотографии - немченок подружившийся и постоянно бегавший за ними.
За время нахождения у американцев они слегка отъелись, приоделись, подстриглись. Посмотрите на радость и надежду в их глазах - война кончилась, все плохое позади, а единственная проблема - не моргнуть во время съемки.
Серёня - 70! Тебя в блудную вогнали... Это, может и пленные... Как минимум из "школы абвера" - Бритые виски... и т. д и т. п...
Как минимум из "школы абвера" - Бритые виски... и т. д и т. п...
К т.п. можно отнести туберкулез (шахты в Польше и Германии) и привычку, до самой старости, отначивать в обед кусок хлеба -"на вечер" (потому что те, кто съедал пайку с утра, до победы не дотягивали).
Грешно, griha45 так шутить.
Хотя на проверке, думаю, каждый опер начинал именно так. Но претензий по результатам - не было.
Смотрю по ТВ судебные похождения хитровыделанного американского пенсионера Демянюка (охранника, надзиратели, не пойми кого из Собибора).
С одной стороны - лукавая сволочь и нелюдь. С другой - попал в плен. Что и как с ним было в плену мы не знаем.
Смотрю на лица наших пленных на фотках этого сайта. Не дай Бог такой страшной судьбы никому. Был, конечно, генерал Карбышев, Полетаев и многие другие. Были и Демюники. Готов ли каждый человек принять мученическую смерть в лагере? Стать сырьем для медицинских опытов, для варки мыла из человеческого жира, материалом для женских трусиков очаровательной фрау Эльзы из Бухенвальда и т.п. Хотя с другой стороны, миллион наших пленных, освобожденных к 1945 выжили, предателями не стали, хотя, наверное, могли бы - РОА, разведшколы, лагерные капо и т.п.
По тому же ТВ как-то выступал Герой Советсткого Союза и на вопрос о плене ответил: Не знаю, как бы я повел себя в плену...
По тому же ТВ как-то выступал Герой Советсткого Союза и на вопрос о плене ответил: Не знаю, как бы я повел себя в плену...
Есть пример того как вели себя герои СССР в плену - Филатов Григорий Иванович - помощник командира 146-го гвардейского истребительного авиационного полка по воздушно-стрелковой службе, Герой Советского Союза.
На сайте Герои Страны: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2172 написано:
В воздушном бою 31 июля 1943 года отважный лётчик был тяжело ранен и до сентября 1943 года находился в партизанском отряде в районе города Смоленска
Это неправда. На самом деле дам еще один повод гордится этим человеком:
31.07.43 прикрывая наши войска в районе Борилово-Локно на самолете Як-7Б после воздушного боя с задания не вернулся / находился в плену, откуда 04.08.43 бежал - направлен в военный госпиталь Расторгуево / 25.10.43 прибыл в часть.
Просто официально считалось, что наши герои в плен не попадают, но это для невежд... Реально на войне попасть в плен может кто угодно, это нормально.
Сам же Григорий Иванович предателем не был и чекисты его в предатели не записали (странно? Нет)
Григорий Иванович дожил до марта 2000 года.
И еще такая информация - большинство попавших в плен летчиков 146 ИАП в курско-орловской операции БЕЖАЛО и вернулось в часть и дальше воевали! Так что делайте выводы господа, действительно ли сдача в плен = предательство?.
Попасть в плен и сдаться в плен - это разные вещи.
О сдаче в плен: обычно рассказывают о том как чекисты отправляли в лагеря за сдачу в плен и т.п. в общем о "перегибах". А вот о "недогибах" попробуйте найти :) Почему то не пишут. Восполню пробел, случаи недоработки и слишком мягкого отношения к бывшим пленным и власовцам со стороны "компетентных органов" порождали чувство вседозволенности со стороны некоторых бывших военнопленных и приводили к ситуациям когда пленные "гуляли" из плена в плен создавая нездоровую обстановку в войсках (как в советских, так и в немецких).
Вот пример - выдержка из ЖБД 1/31 АП за 29 июня 1944 года:
"Остановились в р-не д. Старая Вдова на привал. Здесь состоялось зачитание приговора В/трибунала 49 Армии о предательском деле одного пленного-русского, который еще в 1941 г. попал в плен и вступил добровольно на службу в Русскую Освободительную Армию и так изменил Родине; по освобождении Смоленщины в 1943 он остался в освобожденной территории и был призван в ряды РККА, где служил в 540 АМП, систематически занимался антисоветской пропагандой, призывая некоторых бойцов сдаться в плен и в мартовских наступлениях 44 г. сдался в плен немцам.
Предатель не спасся от кары советского народа. Во время этого наступления был взят в составе пленных. Был расстрелян перед строем личного состава дивизии."
В 1941 году сдача в плен было не исключительным событием, а вполне обыденным делом...Даже в 1944 году, когда армия вела наступление в плен попало 200 тысяч солдат и офицеров. За годы войны около 370 тысяч военнослужащих были осуждены за дезиртирство, это за четыре года, а вот в вермахте с января по май 1945-го 722 человека. За три года войны на востоке перебежчиков из вермахта было 29 человек. Как относится к словам Сталина про то что " у нас нет военнопленых, есть предатели", когда СССР не присоединилось ни Красному кресту, не подписало Женевской конвенции, тем самым обрекая своих пленых на мучительную, долгую смерть. Можно ли считать это преступлением советского правительства?
monolo
Можно ли считать это преступлением советского правительства?
нет, нельзя.
На Ваш вопрос ранее уже ответили в Нюрнберге, где защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции.
Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный.
Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях.
Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции.
или Вы считаете, что отказ от подписания Конвенции является достаточным поводом для того, чтобы заморить людей голодом, сжечь в крематориях, сделать из них мыло или поступить с ними как с генералом Карбышевым?
" В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб." - цитата из вики
или Вы считаете, что отказ от подписания Конвенции является достаточным поводом для того, чтобы заморить людей голодом
Не нужно обсуждать мифы и мировоззрение транслирующих их невежд. Все это является нарушением правил.
1. Можно попасть в плен. (Например по ранению или болезни)
2. Можно сдаться в плен. (Например оставшись без боеприпасов)
3. Можно перейти на сторону врага. (Например корысти ради раскрыв военную тайну)
Мы рассматриваем именно второй случай?
В любом деле важно выделить общую закономерность. 1939- начало 1942 - период триумфа немецкой (и японской) военной машины - трагические рекорды по количеству попавших/сдавшихся в плен солдат антигитлеровской коалиции. Про котлы и катастрофы Восточного фронта написано уже достаточно. Союзники старались не отставать - 80 тыс. пленных япошки одним махом взяли в Сингапуре (занятная переписка по этому поводу Черчилля с английским командованием), примерно тоже в Гонконге, американцы благополучно сдались на Филиппинах (с филиппинцами - до 100 тыс.). Французская армия после недолгого сопротивления капитулировала целиком. Общий вывод = Бездарное командование + неумение/нежелание воевать.
После 1942 военное счастье повернулось к антигитлеровской коалиции. Но, судя по всему, немцы сдавались в плен с гораздо меньшим азартом, особенно на Восточном фронте. Статистика уже не та (не 500 тыс. пленных за одну операцию на Восточном фронте, про Западный фронт разговор особый). Как сдавались японцы, причем в абсолютно безнадежной ситуации, - общеизвестно. Правда, Квантунская армия капитулировала вся (600 тыс. пленных), но после приказа.
Проблема - сдался/попал в плен. Про союзников знаю плохо, с нашими много общался и читал документы. Все примерно одно и тоже - контузило, потерял сознание, очнулся - кругом немцы.
Думаю, что мы не вправе осуждать этих людей. На войне страшно и кто сам не воевал - поручиться за себя не может. Меня, например, всегда удивляли советские солдаты попавшие в плен к немцам в самом Берлине (не раненные и не контуженные).
И еще, опять же мое, субъективное мнение - когда много, очень много пленных - сначала надо разбираться с теми, кто ими командовал и планировал бездарные операции, включая высшее военно-политическое руководство. А мы все ищем предателей... У Хэма в "Прощай, оружие" описана характерная сцена панического бегства итальянцев с австрийского фронта. У переправы жандармы ловили и расстреливали только офицеров, солдат пропускали.
Маршал Маннергейм, швед по крови и русский по духу, приказал в отношении советских военнопленных, захваченных финнами, соблюдать все положения Гаагской конвенции 1907, включая выплату военнопленным небольшого жалования. На Рождество пленным полагалась даже порция пива. (Ох, и припоминали потом в "Смерше" это пиво). Но статистика попавших в плен к финнам, в целом была обусловлена военной обстановкой. То есть, условия нахождения в плену не играют решающей роли.
Почему сдавались в 1941? Прежде всего - растерянность. Получение множества противоречивых приказов, с последующим коллапсом вызывали у красноармейцев ощущение, что их бросили, тем самым сняв ответственность их за последующие действия. Когда в окружения попадали мелкие части в лесистой местности, выйти к своим было проще. А как быть, если выйти некуда - все леса запружены противником, а часть в окружении не мелкая. а целая армия? Сказалось отсутствие в советской доктрине четкого определения обороны и действий в окружении. Согласен, что в бою сдача в плен чревата быстрой смертью - своим предатель, а врагу - лишняя обуза не нужны. Слабовооруженные тыловики и деморализованные бойцы - вот частая добыча немцев.
Знакомый фронтовик рассказывал, что на Украине в 1941 г. немцы тремя мотоциклистами согнали по полю почти 300 человек, причем большинство бросали оружие и спокойно шли к немцам. НО! оказавшийся рядом старшина, прошедший финскую, и еще пять красноармейцев, включая рассказчика, скосив фрицев, а заодно и парочку трусов, за 15 минут превратил покорное стадо в подразделение. За неделю от 300 осталось 43 человека, но к своим вышли.
В 1941 году сдача в плен было не исключительным событием, а вполне обыденным делом...Даже в 1944 году, когда армия вела наступление в плен попало 200 тысяч солдат и офицеров. За годы войны около 370 тысяч военнослужащих были осуждены за дезиртирство, это за четыре года, а вот в вермахте с января по май 1945-го 722 человека. За три года войны на востоке перебежчиков из вермахта было 29 человек. Как относится к словам Сталина про то что " у нас нет военнопленых, есть предатели", когда СССР не присоединилось ни Красному кресту, не подписало Женевской конвенции, тем самым обрекая своих пленых на мучительную, долгую смерть. Можно ли считать это преступлением советского правительства?
Это преступление, несомненно. Страна должна всегда и везде заботиться о своих солдатах. Хотя я думаю, что в случае подписания конвенции немцы добрее к нам не стали. Но немцы не дураки. Англичан и американцев старались не трогать. Вот пример.
Эсэсовцы в 1940 году, разъяренные своими потерями при взятии высоты, расстреляли взятых в плен оборонявших её англичан. Двое чудом уцелели. После войны англичане нашли и повесили офицера-эсэсовца, отдавшего этот приказ. А чем мы хуже?
P.S. Прочитал комментарии Keril. Беру свои слова назад, честное слово, не знал.
Для monolo :
Будьте любезны ссылку на источники , из которых Вы берете цифры.
Для Colonel:
"СМЕРШ" во время финской войны просто не существовал , так что про пиво никому напомнить не мог.
"СМЕРШ" во время финской войны просто не существовал
Коллега имеет в виду июль 1941 - сентябрь 1944 года.
В 1941 году некоторые советские люди приняли немцев как освободителей от большивизма,многие были недовольны советской властью начиная уже с серидины 20-х годов, раскулачивание, голодомор, репрессии всё это сказалось на обычных людях которые в 41-ом массово сдавались в плен. Ещё перед самой войной 14 июня 1941 года ТАСС заявил, что войны с Германией быть не может и когда через 8 дней началась война, люди чувствовали что их предали и многие не понимали что происходит поэтому сотрудничали с немцами.
