Уведомления
Очистить все

Числом или уменьем?

402 Записи
54 Пользователи
0 Лайки
31.4 тыс. Просмотры
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

Немцы.
На 20.4.45 боевые потери сухопутчиков на востоке составили 1005413 убитыми, 3992062 ранеными, 1369174 пропавшими без вести, всего боевые потери 6366649 человек.
По люфтваффе и кригсмарине ест данные о потерях на конец 1944го. Люфтваффе на востоке -53469 убитыми, 114732 ранеными, 48284 пропавшими без вести. Кригсмарине на Балтике -8039 убитыми,6691 ранеными и 7570 пропавшими без вести.
Потери румын до капитуляции - 72291 убитых, 242425 раненых, 283322 пропавших без вести (есть и другие данные, значительно меньше)
Потери венгров на конец 1944 - 42361 убитых, 74056 раненых, 32097 пропавших без вести. Потери финнов убитыми 68 тыс человек, боевые видимо, до 300 тыс. Плюс итальянцы, словаки, испанцы и пр. - около 200 тыс человек от силы.
Даже с учетом потерь последних месяцев, по которым нет данных, видно, что боевые потери красной армии более чем в два раза больше потерь немцев

Согласно официального доклада от февраля 1945 года , составленного для Адольфа Алоизовича боевые потери ВС Рейха о 31.05.45 составили: сухопутные войска: убитых: 1 782 708 (из них на Востоке: 1 105 987), Люфтваффе: убитых 158 572 (Восток: 52 932), Кригсмарине: убитых 60 029 (Восток: 3 812 ). Однако эта статистика заканчивается 31.01.45. В то же время Оверманс оценивает потери ВС Рейха в 5,3 млн. человек. А послевоенные оценки колеблются от 3,7 млн. до 7,2 млн. После воссоединения Германии так и не вышло сколько нибудь детального исследования по потерям Вооруженных сил Германии. Кроме Оверманса. ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ ПО НЕМЦАМ НЕТ. Все данные лишь оценочные (В том числе и любимый всеми Б. Мюллер-Гиллебрандт). Это кстати к вопросу о достоверности немецкой статистики.

Вот, например данные за июнь - август 1944 года согласно десятидневным донесениям о потерях действующей армии«Personelle blutige Verluste des Feldheeres» (по Цеттерлингу "Нормандия 44") . Так сказать "официоз официозный":
На Восточном фронте в июне 1944 потеряно: убитыми - 10.629 чел., ранеными - 41.165 чел., пропавшими без вести - 73.723 чел.
В июле 1944 г.: убитыми - 30.420 чел., ранеными - 131.732 чел., пропавшими без вести - 238.284 чел.
В августе 1944 г.: убитыми - 30.636 чел., ранеными - 152.484 чел., пропавшими без вести - 191.557 чел.

На Западном фронте потеряно:

В июне 1944 г.: убитыми - 4.975 чел., ранеными - 14.631 чел., пропавшими без вести - 15.848 чел.
В июле 1944 г.: убитыми - 10.839 чел., ранеными - 38.824 чел., пропавшими без вести - 55.135 чел.
В августе 1944 г.: убитыми - 7.205 чел., ранеными - 13.605 чел., пропавшими без вести - 127.633 чел.

Можно сравнить, кстати с данными по нашим потерям за указанный период по Кривошееву. С оригиналами донесений по сухопутным войскам можно ознакомиться здесь: http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html. Без ВВС, ВМФ, армии резерва, организации Тодта и т.д.

 
Размещено : 26.08.2011 12:34
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 

Вообще есть официальные цифры безвозвратных потерь вермахта на 30.4.45 - 5,1 млн человек. С учетом того, что учет у немцев к тому времени рухнул, в реале они могут быть на сто-двести тысяч больше. В мае война на западе практически прекратилась, а на востоке шла полым ходом, причем по данным советских войск в мае в плен попало около 600 тыс немцев. Цифры, по опыту сравнения с другими случаями, явно завышены, да и среди пленных наверняка были венгры, но с учетом того, что кроме взятых плен в мае были многие десятки тысяч убитых немцев, их общий безвозврат в мае 45-го можно оценить как близкий к этой цифре. Таким образом, безвозвратные потери немцев за войну около 5,7 млн человек плюс-минус пара сотен тысяч. К 1 мая 45-го в плену у нас и у союзников находлось около полутора милиона немцев, а с учетом взятых на в плен на востоке в мае общее число немцев в плену на момент прекращения огня где-то около двух миллионов. То есть погибло 5,7 - 2,0 = 3,7 млн. человек. Непосредственно в плену у союзников после окончания войны умерло 77 тыс немцев, в нашем плену более 200 тыс. Таким образом, общее количество немцев, погибших в войну, оценивается в 4 млн. в границах 1940 г, вместе с Австрией и Эльзасом. Когда хотят назвать количество погибших немцев в границах 37-го года, то есть без Австрии и Эльзаса, то называют 3,7 млн ( 265 тыс. погибших австрийцев и около 40 тыс. погибших эльзасцев). Цифра 7,2 млн погибших немцев вымучена Кривошеевым и является обычным жонглированием цифрами. Надо понять и его. Где-то в конце восьмидесятых его вызвали в высокий кабинет и разрешили составить ту самую работу о потерях красной армии во время войны. Наверняка сопроводили пожеланием типа "докажи, что воевали не числом, а умением!". А Кривошеев, как профессиональный историк, наверняка уже тогда знал и официальный немецкий безвозврат - менее 6 млн на всех фронтах, и то, что в Бресте находятся копии 12,5 млн извещений о гибели и пропаже без вести, в просторечье похоронок, разосланных за время войны. Вот и доказывай. Надо отдать должное Кривошееву. В этой непростой ситуации он пошел по пути безбожного завышения немецких потерь, лишь сравнительно немного занизив наши, и тем самым сохранил научную ценность своей работы. Методика завышения потерь немцев простая - Кривошеев суммировал безвозвратные потери немцев с немцами, взятыми в плен за это же время. Таким образом, каждый немец, попавший в советский плен у читывался и как немецкая безвозвратная потеря, и как пленный, превращаясь в двух. А затем к потерям прибавили всех немцев, сдавшихся после капитуляции. Таким образом реальную цифру безвозврата немцев на востоке 4,2 - 4,3 млн человек, смогли натянуть до 7,2 млн. Аналогично с их союзниками.

 
Размещено : 26.08.2011 13:11
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Lob

Непосредственно в плену у союзников после окончания войны умерло 77 тыс немцев, в нашем плену более 200 тыс.

Вычтя из потерь РККА уничтоженных в немецком плену, получим примерно такую же цифру погибших в боях и умерших от ран. То есть боевые потери составят, примерно 1:1,2-1,3.

 
Размещено : 26.08.2011 17:07
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

В 1939 году мужчин призывного возраста в Германии (в границах 1937 года) числилось 21 310 000 человек.
А в 1956 году мужчин призывного возраста осталось 13 818 000.
Вопрос - куда подевались мужики?
Кейтель пишет немецким по белому о том что ежемесячные безвозвратные потери сухопутных войск составляют 150 - 160 тысяч человек в период отсутствия больших сражений. Умножте эту цифру на количество месяцев войны - получите минимум немецких потерь.
Статистики ФРГ в 1951 году озвучили цифру , согласно которой в госпиталях с 09.1939 по 04.1945 лечилось 29 500 000 человек.

 
Размещено : 26.08.2011 21:31
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 
От: chum76

В 1939 году мужчин призывного возраста в Германии (в границах 1937 года) числилось 21 310 000 человек.
А в 1956 году мужчин призывного возраста осталось 13 818 000.
Вопрос - куда подевались мужики?
Кейтель пишет немецким по белому о том что ежемесячные безвозвратные потери сухопутных войск составляют 150 - 160 тысяч человек в период отсутствия больших сражений. Умножте эту цифру на количество месяцев войны - получите минимум немецких потерь.
Статистики ФРГ в 1951 году озвучили цифру , согласно которой в госпиталях с 09.1939 по 04.1945 лечилось 29 500 000 человек.

21,3 млн военнообязанных на 1939 г - это мужчины 1875-1924 гг рождения, 50 возрастов. 13,8 млн мужчин 1956 г - 1895-1929 гг рождения, 35 возрастов. Явно меньше возрастов, людей должно быть заметно меньше. Плюс миллион еще сидел в советском плену.
По Кейтелю. Повторюсь, что немцы вели учет по боевым потерям и убыли. В понятие "безвозвратные потери" они включали и искалеченных. Так что тут необходима точная цитата, очень похоже, что Кейтеля переврали.
Аналогично по числу раненых. У нас на 8,6 официальных погибших 15 млн раненых. У немцев даже на 7,2 млн погибших 29,5 млн раненых ну никак.

 
Размещено : 27.08.2011 12:43
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: Lob

21,3 млн военнообязанных на 1939 г - это мужчины 1875-1924 гг рождения, 50 возрастов. 13,8 млн мужчин 1956 г - 1895-1929 гг рождения, 35 возрастов. Явно меньше возрастов, людей должно быть заметно меньше. Плюс миллион еще сидел в советском плену.

Плюс - общая численность населения в 1939 и 1956 годах существенно различается. Причем не в пользу последней.

У нас на 8,6 официальных погибших 15 млн раненых. У немцев даже на 7,2 млн погибших 29,5 млн раненых ну никак.

У нас была высокая смертность в госпиталях. У немцев она была значительно ниже.

 
Размещено : 27.08.2011 13:21
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 
От: Viacheslav

У нас была высокая смертность в госпиталях. У немцев она была значительно ниже.

У нас чуть похуже, но примерно одинаково. У нас на 15186 тыс раненых умерло в госпталях 1100 тыс. У немцев на 1.1.45 из 4128 тыс раненых умерло в госпиталях 278 тыс.

 
Размещено : 27.08.2011 15:31
Форум
 yura
(@yura)
Записи: 2
Новичок
 

22 июня 2011 г.
Ф. Гальдер, начальник Генштаба немецкой армии, «Военный дневник». Выдержки из дневника за первые два месяца войны.

23 июня 1941 года. 2-й день войны.
На Юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии. Очень хорошо!
27 июня 1941 года. 6-й день войны.
…русское командование на Украине (следует отдать ему должное, оно действует хорошо и энергично)…
28 июня 1941 года. 7-й день войны.
На фронте группы армий «Юг». Создается впечатление, что противник предпринял лишь частичный отход с упорными боями за каждый рубеж, а не крупный отход оперативного или стратегического масштаба.
29 июня 1941 года. 8-й день войны.
На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои.
1 июля 1941 года. 10-й день войны.
… Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.
3 июля 1941 года. 12 день войны.
…перед фронтом группы армий «Юг»… в ходе продолжительных упорных боев силы противника перемолоты и разбиты.
…не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.
23 июля 1941 года. 32-й день войны.
…Сроки – в соответствии с картой-графиком. Примерно через месяц 25.8 наши войска будут у Ленинграда и у Москвы, а также выйдут на рубеж Орел, Крым. В начале октября они выйдут на рубеж Волги. В начале ноября - достигнут Баку и Батуми.
25 июля. 1941 года. 34-й день войны.
…Особенно отмечается упорство сопротивления противника. Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба.
26 июля 1941 года. 35-й день войны.
Группа армий «Юг». Противник снова нашел способ вывести свои войска из-под угрозы окружения. Это, с одной стороны – яростные контратаки, а с другой - большое искусство, с каким он выводит свои войска из угрожаемых районов.
2 августа 1941 года. 42-й день войны.
… Группа армий «Юг» потеряла 63 тыс. человек, получила пополнение 10 тыс. человек.
5 августа 1941 года. 45-й день войны.
… Деятельность артиллерии противника усилилась. Управление огнем улучшилось. Наши войска в один голос требуют увеличить эффективность борьбы с артиллерией противника.
7 августа 1941 года. 47-й день войны.
…На вопрос о том, что должно быть нами захвачено: Москва или Украина или Москва и Украина, следует ответить – и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени.
11 августа 1941 года. 51-й день войны.
Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия … был нами недооценен.
21 августа 1941 года. 61-й день войны.
…группа армий «Юг». Часть войск очень перенапряжена, но все-таки настроение у войск хорошее. Командование также частично переутомлено. Кроме того, оно удручено бесконечностью стоящих перед ним задач.
22 августа 1941 года. 62-й день войны.
Директива фюрера.
1. Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец…»
-----------------------------
22 августа 1941 года. Части 18-й и 9-й армий Южного фронта отступили за Днепр. Здесь они впервые получили пополнение и короткий отдых.
Позади было ровно два месяца жесточайших боев, поражений и побед.
Гигантской силы удар фашистских армий увяз в бесконечных боях.
На каждом рубеже их ждал новый смертельный бой.
Росло мастерство бойцов и командиров. Их беспримерная отвага и мужество, стойкость и самоотверженность в боях 41-го года заложили фундамент нашей великой Победы.
Ю.Ш.
------------------------------------
Командир 96-й горно-стрелковой дивизии
Герой Советского Союза
полковник
Иван Михайлович
Шепетов.
Южный фронт.
Сентябрь 1941 г.

 
Размещено : 28.08.2011 14:11
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Viacheslav
От: Lob

21,3 млн военнообязанных на 1939 г - это мужчины 1875-1924 гг рождения, 50 возрастов. 13,8 млн мужчин 1956 г - 1895-1929 гг рождения, 35 возрастов. Явно меньше возрастов, людей должно быть заметно меньше. Плюс миллион еще сидел в советском плену.

Плюс - общая численность населения в 1939 и 1956 годах существенно различается. Причем не в пользу последней.

У нас на 8,6 официальных погибших 15 млн раненых. У немцев даже на 7,2 млн погибших 29,5 млн раненых ну никак.

У нас была высокая смертность в госпиталях. У немцев она была значительно ниже.

Это при полном отсутствии пенициллина у немцев и огромной разнице во времени между ранением и оказанием оперативной помощи раненным?
Обоснуйте пожалуйста обьективные причины более низкой смертности раненых в немецких госпиталях.

 
Размещено : 28.08.2011 21:58
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: chum76

Это при полном отсутствии пенициллина у немцев и огромной разнице во времени между ранением и оказанием оперативной помощи раненным?

Во-первых, пенициллин у немцев был, и в товарных количествах. "Йенафарм" его производила с, если не ошибаюсь, 1942-го года. А вот в СССР он был только ленд-лизовский. Во-вторых, в качестве антисептиков в Германии массово применялись сульфаниламиды (тот же стрептоцид). Насколько я помню, в СССР и с ними были проблемы.
Понятно, что технически немецкие операционные были оснащены лучше.
Кстати, насчет времени. Система Вирхова для эвакуации и оказания помощи раненым применялась и в СССР и в Германии. Так что время должно быть сопоставимым.

 
Размещено : 28.08.2011 22:29
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Санитарные потери РККА с июня 1941 г по май 1945 г ранеными и больными достигли 22 326 905 человек. В том числе ранеными 14 685 593 человека. Из их числа в строй вернулось 17 157 243 человека. Уволено или отправлено в отпуск по ранению 3 798 158 человек. Умерло 1 371 504 человека.
29 500 000 человек в госпиталях Германии - это цифра статистики , опубликованная в ФРГ в 1951 г.
У вас есть другие цифры по Германии?
У вас есть цифра сколько человек мобилизовано в вооруженные силы и войска сс с 1939 по 1945 г ? Было бы интересно сравнить сухой остаток .

 
Размещено : 28.08.2011 23:59
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Lob
От: chum76

В 1939 году мужчин призывного возраста в Германии (в границах 1937 года) числилось 21 310 000 человек.
А в 1956 году мужчин призывного возраста осталось 13 818 000.
Вопрос - куда подевались мужики?
Кейтель пишет немецким по белому о том что ежемесячные безвозвратные потери сухопутных войск составляют 150 - 160 тысяч человек в период отсутствия больших сражений. Умножте эту цифру на количество месяцев войны - получите минимум немецких потерь.
Статистики ФРГ в 1951 году озвучили цифру , согласно которой в госпиталях с 09.1939 по 04.1945 лечилось 29 500 000 человек.

21,3 млн военнообязанных на 1939 г - это мужчины 1875-1924 гг рождения, 50 возрастов. 13,8 млн мужчин 1956 г - 1895-1929 гг рождения, 35 возрастов. Явно меньше возрастов, людей должно быть заметно меньше. Плюс миллион еще сидел в советском плену.
По Кейтелю. Повторюсь, что немцы вели учет по боевым потерям и убыли. В понятие "безвозвратные потери" они включали и искалеченных. Так что тут необходима точная цитата, очень похоже, что Кейтеля переврали.
Аналогично по числу раненых. У нас на 8,6 официальных погибших 15 млн раненых. У немцев даже на 7,2 млн погибших 29,5 млн раненых ну никак.

Я не понял - в Германии 64 года это призывной возраст? (1875-1939 . =64 года).

 
Размещено : 29.08.2011 0:30
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

К вопросу численного превосходства РККА вернемся :
Группа армий "ЮГ" + румынские и венгерские войска на 22.06.41(все соединения полностью укомплектованы по штатам военного времени):
Первый эшелон:
Пехотных дивизий 47
Танковых дивизий 5
Моторизованных дивизий 5,5
Кавалерийских дивизий 2
Второй эшелон :
Пехотных дивизий 4

Противостоящие группе армий "Юг" Киевский особый ВО и Одесский ВО (некомплект до штатов военного времени в танковых дивизиях - 10-12 %, в стрелковых и моторизованных - от 30 до 70 %) :
Первый эшелон (до 100 км от границы) :
Стрелковых дивизий 26
Танковых дивизий 10
Мотострелковых дивизий 5
Кавалерийских дивизий 4
Второй эшелон (200 км от границы и более) :
Стрелковых дивизий 19
Танковых дивизий 10
Мотострелковых дивизий 5
Кавалерийских дивизий 1
Прошу коллег учесть , что даже укомплектованная по штатам военного времени стрелковая дивизия РККА серьезно уступает численно пехотной дивизии вермахта (Цифру дам позже).
Еще попрошу учесть что даже при таком соотношении сил группа армий "Юг" не смогла выполнить поставленные планом "Барбаросса" задачи в установленные сроки.

 
Размещено : 29.08.2011 13:27
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: chum76

Прошу коллег учесть , что даже укомплектованная по штатам военного времени стрелковая дивизия РККА серьезно уступает численно пехотной дивизии вермахта

А также следует учитывать, что Венгрия объявила войну СССР и, соответственно, начала боевые действия, только 26-го июня, после провакационной бомабардировки неизвестными самолетами Кошице (по показаним очевидцв, на нижних поверхностях крыльев и на фюзеляже были желтые полосы - знаки быстрой дентификации машин Оси).

 
Размещено : 29.08.2011 14:58
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

По началу ВОВ. Соотношение сил сторон на 22 июня 1941 года: http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/456-frontline-battle-forces.html. с комментариями!

По соотношению сил на направлении главного удара (в полосе обороны ЗапОВО): http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/458-belorussia-1941.html . Это промежду прочим без 3-й танковой группы.

РЕЗУЛЬТАТ: http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/109-frontline-battle/474-belorussia2-1941.html

 
Размещено : 29.08.2011 15:07
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 
От: Lob

Вообще есть официальные цифры безвозвратных потерь вермахта на 30.4.45 - 5,1 млн человек. С учетом того, что учет у немцев к тому времени рухнул, в реале они могут быть на сто-двести тысяч больше. В мае война на западе практически прекратилась, а на востоке шла полым ходом, причем по данным советских войск в мае в плен попало около 600 тыс немцев. Цифры, по опыту сравнения с другими случаями, явно завышены, да и среди пленных наверняка были венгры, но с учетом того, что кроме взятых плен в мае были многие десятки тысяч убитых немцев, их общий безвозврат в мае 45-го можно оценить как близкий к этой цифре. Таким образом, безвозвратные потери немцев за войну около 5,7 млн человек плюс-минус пара сотен тысяч. К 1 мая 45-го в плену у нас и у союзников находлось около полутора милиона немцев, а с учетом взятых на в плен на востоке в мае общее число немцев в плену на момент прекращения огня где-то около двух миллионов. То есть погибло 5,7 - 2,0 = 3,7 млн. человек. Непосредственно в плену у союзников после окончания войны умерло 77 тыс немцев, в нашем плену более 200 тыс. Таким образом, общее количество немцев, погибших в войну, оценивается в 4 млн. в границах 1940 г, вместе с Австрией и Эльзасом. Когда хотят назвать количество погибших немцев в границах 37-го года, то есть без Австрии и Эльзаса, то называют 3,7 млн ( 265 тыс. погибших австрийцев и около 40 тыс. погибших эльзасцев). Цифра 7,2 млн погибших немцев вымучена Кривошеевым и является обычным жонглированием цифрами. Надо понять и его. Где-то в конце восьмидесятых его вызвали в высокий кабинет и разрешили составить ту самую работу о потерях красной армии во время войны. Наверняка сопроводили пожеланием типа "докажи, что воевали не числом, а умением!". А Кривошеев, как профессиональный историк, наверняка уже тогда знал и официальный немецкий безвозврат - менее 6 млн на всех фронтах, и то, что в Бресте находятся копии 12,5 млн извещений о гибели и пропаже без вести, в просторечье похоронок, разосланных за время войны. Вот и доказывай. Надо отдать должное Кривошееву. В этой непростой ситуации он пошел по пути безбожного завышения немецких потерь, лишь сравнительно немного занизив наши, и тем самым сохранил научную ценность своей работы. Методика завышения потерь немцев простая - Кривошеев суммировал безвозвратные потери немцев с немцами, взятыми в плен за это же время. Таким образом, каждый немец, попавший в советский плен у читывался и как немецкая безвозвратная потеря, и как пленный, превращаясь в двух. А затем к потерям прибавили всех немцев, сдавшихся после капитуляции. Таким образом реальную цифру безвозврата немцев на востоке 4,2 - 4,3 млн человек, смогли натянуть до 7,2 млн. Аналогично с их союзниками.

Ой ли?
Давайте пройдемся по немецким потерям, так сказать, " в исторической динамике":

Цифры распределены по следующим категориям: Потери вермахта; Потери гражданского населения; Воздушная война; Наземная война;Нац-соц.преследования; потери среди "изгнанных"; ну и "ИТОГО"
Арнтц 3,25 0,5 - 0,3 2,5 6,5

Брокгауз 3,5 0,5 - - - 4,0

Германия во второй мировой войне 4,0 0,41 ? ? ? 6,0

Энциклопедия военной истории 2,85 0,25 0,25 - - 3,35

Гебхардт 4,19 0,41 0,02 - 2,24 6,87

Лярусс 3,6 0,3 0,3 0,3 - 4,5

Плётц 4,75 0,31 - 0,19 1,5 6,75

Шенк 5,47 0,34 0,34 0,3 2,95 9,41

Жуков 7,0 - - - - 7,3

Зорге - - - - - 9,0

Урланис 4,5 0,56 - - - 5,04

Минимальное значение 2,85 0,31 - 0,19 1,5 3,35

Максимальное значение 7,0 0,54 - 0,3 3,0 9,41

Разброс оценочных данных 4,15 0,23 - 0,11 1,5 6,06

Как видим минимальное значение потерь вермахта - 2,85 млн., а максимальное 7.0 млн. Единства нет.

Первая попытка подсчета в 1949 году, с теми же категориями потерь (Потери вермахта; Потери гражданского населения; Воздушная война; Наземная война;Нац-соц.преследования; потери среди "изгнанных"; ну и "ИТОГО") :

Федеральное статистическое ведомство. Попытка баланса (1949) 3,0 0,45 0,05 0,2 1,533 - 5,233

Запомнили цифры? Теперь всего лишь через 7 лет, та же организация по той же методике. То бишь в 1956 году.

Федеральное статистическое ведомство. Динамика народонаселения (1956) 3,76 0,41 0,02 0,2 1,26 - 5,65
Оказывается потери вермахта вдруг выросли на 25%.

 
Размещено : 29.08.2011 15:38
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 
От: chum76

29 500 000 человек в госпиталях Германии - это цифра статистики , опубликованная в ФРГ в 1951 г.
У вас есть другие цифры по Германии?
У вас есть цифра сколько человек мобилизовано в вооруженные силы и войска сс с 1939 по 1945 г ? Было бы интересно сравнить сухой остаток .

Так я и спрашиваю что за источник. 29 миллионов раненых за какой срок? Гражданские-военные? Ну и тд. Надо источник. Повторюсь, по официальным немецким данным у них меньше 6 миллионов раненых за войну. http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html

Что касается возраста военнообязанных, так это есть в Мюллере-Гиллебрандте. стр 700 издания 2002г. На 703 стр. число мобилизованных за войну в вермахт и сс - 17893200 человек. На 30.4.45 в строю 7590 тыс человек, около 700 тыс в госпиталях, около 550 тыс демобилзовано по инвалидности, около 2 млн направлены на работу в промышленность и около 1,6 млн демобилизованы по другим причинам. Оверманс в своей работе называет число мобилизованных в вермахт (без сс) - 17295154 человека.

 
Размещено : 29.08.2011 15:52
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

Дык это ешшо не все.
Потери вермахта по категориям: ПОГИБШИЕ; ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ, ИТОГО:

ОКВ/Штаб оперативного руководства, орготдел (1945) 1 757 000 1 610000 3 367 000

ВАСТ (1945) 1 768 985 596931 2365916

"Джемен менпауэр" (1947) 2 230 324 2 970 404 5 100 728

Шрамм. Численность и потери (1948) 2 150 000 1 000 000 3 000 000

Шрамм. Дневник боевых действий ОКВ (1948) 2 001 399 1 902 704 3 904 103

Мюллер-Гиллебранд (1949) 2 230 000 1-2 млн. 3,3-4,5 млн.

Кайлиг (1956) 1911300 1714054 3 625 354

Мюллер-Гиллебранд (1969) 2 230 324 2 870 404 до 4 млн.

Германский Красный Крест - - 3810000

Случаи смерти на войне... (1979) - - 1 777 340

Федеральное статистическое ведомство. Германские военные потери (I960) - - 3 760 000

Германское федеральное управление по исчислению военных потерь. Ежегодник (1985) 3 100 000 1 200 000 4300000

Тким образом последняя официальная оценка потерь ВС РЕйха датирована 1985 годом. С указанием, что более надежных цифр не будет до....ВНИМАНИЕ: получения доступа к военным архивам ГДР. Но после воссоединения Германий прошло 20 лет!!! Однако, новых данных не появилось. И кстати интересная тенденция - чем больше времени проходит после окончания ВМВ, тем больше потери Вермахта. Причем 1,2 млн. пропавших без вести по данным 1985 года, это именно ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ, то есть в Германию они не вернулись. А данные весьма неполны, так как цифры по ГДР были получены методом экстраполяции подсчетов по территории ФРГ, но критерий их "равномерности" в пределах границ германии 1937 года под большим вопросом.

 
Размещено : 29.08.2011 15:57
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 
От: Bek

Оказывается потери вермахта вдруг выросли на 25%.

Ну Вы и нашли источник - Жукова! Он говорит то, что наши командиры писали в отчетах по приципу "пиши больше, нечего бусурмана жалеть". Все остальные более 5,7 млн погибших не называют. Сами немцы, напомню, "согласны" на 4 млн.
Теперь по скачку потерь. Первоначально сами немцы считали, что погибло около 2,5 млн человек. И лишь затем начался постепенный рост. Я тут выше дал ссылку на официальные немецкие потери. обратите внимание на количество пропавших без вести на восточном фронте. Так как связи через красный крест со своми в советском плену у немцев не было, то они и считались пропавшими без вести. И только после войны начались настойчивые поиски этих пропавших. Немцы заявляли, что эти люди где-то должны быть, ведь нет сообщений об их смерти. Типично немецкий подход. И только через несколько лет после окончания войны, когда доподлинно выяснилось, что этих пропавших без вести в русских лагерях не нашлось, немцы признали их потерю погибшими. отсюда скачок.

 
Размещено : 29.08.2011 16:02
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Viacheslav
От: chum76

Прошу коллег учесть , что даже укомплектованная по штатам военного времени стрелковая дивизия РККА серьезно уступает численно пехотной дивизии вермахта

А также следует учитывать, что Венгрия объявила войну СССР и, соответственно, начала боевые действия, только 26-го июня, после провакационной бомабардировки неизвестными самолетами Кошице (по показаним очевидцв, на нижних поверхностях крыльев и на фюзеляже были желтые полосы - знаки быстрой дентификации машин Оси).

И без всякого расследования ринулись в бой с большевиками! Горбатенькая отмазочка...

 
Размещено : 29.08.2011 16:13
Страница 4 / 21