Извиняюсь - ссылка косячная...
Вот Вам дипломатическая корреспонденция: http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/before.php
Почитайте для начала: http://www.k2x2.info/istorija/velikaja_taina_velikoi_otechestvennoi_klyuchi_k_razgadke/p21.php
Я читал это всё и давно. Какой документ вы хотите тут привести в качестве аргумента и аргумента чего?
Добавлено: 18.08.2015 17:06:36
Извиняюсь - ссылка косячная...
Вот Вам дипломатическая корреспонденция: http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/before.php
Повторяю, я всё это давно прочитал. А вот вы обратите внимание, что после визита Молотова в Берлин в ноябре 1940-го все контакты на высшем уровне между странами резко оборвались. Почему? Не было никакого желания выяснить причину эскалации напряженности на границах? Ладно, к немцам особый спрос. Но почему руководство СССР даже не попыталось никаким образом повлиять на развитие ситуации?
Я читал это всё и давно. Какой документ вы хотите тут привести в качестве аргумента и аргумента чего?
Множество документов говорят о том, что вопросы по поводу концентрации войск, как наших, так и германских, у границы задавались неоднократно.
Повторяю, я всё это давно прочитал. А вот вы обратите внимание, что после визита Молотова в Берлин в ноябре 1940-го все контакты на высшем уровне между странами резко оборвались. Почему?
И почему же?
Пригласили бы Алоизыча в Кремль или в Крым. В баньке бы попарились, пивка попили бы, терки перетерли...
Вот она альтернатива буйным цветом попёрла.)
Множество документов говорят о том, что вопросы по поводу концентрации войск, как наших, так и германских, у границы задавались неоднократно.
Кем, кому, когда и на каком уровне задавались эти вопросы? Какие были получены ответы? Какие делались выводы, если последующие разведсводки лишь показывали дальнейшую концентрацию войск близ границ?
И почему же?
А вот это и есть тема для разговора. В которой неизвестных в тыщу раз больше, чем в бесконечном обмусоливании причин поражения РККА летом 41-го. )))
Но СССР почему-то выбрал войну
Не говорите глупостей. Однобокий подход привёл Вас именно к такому выводу, а я Вас предупреждал, что не надо из контекста вырывать.
А вот это и есть тема для разговора. В которой неизвестных в тыщу раз больше, чем в бесконечном обмусоливании причин поражения РККА летом 41-го. )))
Скажите - Германия стремилась к миру, а СССР выбрал войну? Это вы имеете ввиду?
Скажите - Германия стремилась к миру, а СССР выбрал войну?
Да. СССР хотел войны. Германия -особый случай. Англия хотела мира. Вывод: СССР - агрессор. Доказано неоднократно Резуном и его последователями. Так, 22рус?
Скажите - Германия стремилась к миру, а СССР выбрал войну? Это вы имеете ввиду?
На счет Германии - не знаю. Хотя лично Гитлер, лично Молотову в ноябре 40го сказал, что война в Европе его уже порядком зае...а, это мероприятие совершенно экономически не выгодно и что он уже давно уже предлагал там мир.
Насчет СССР - тем более не знаю. Какие планы имел Сталин и чем он руководствовался в первой половине 1941-го - есть великая тайна.
Вывод: СССР - агрессор. Доказано неоднократно Резуном и его последователями. Так, 22рус?
Я нисколько не удивлен. Сначала про альтернативку, потом про Резуна... ))
Поэтому отвечу: Не так. Завязывайте с бесполезными провокациями )))
На счет Германии - не знаю. Хотя лично Гитлер, лично Молотову в ноябре 40го сказал, что война в Европе его уже порядком зае...а, это мероприятие совершенно экономически не выгодно и что он уже давно уже предлагал там мир.
Насчет СССР - тем более не знаю. Какие планы имел Сталин и чем он руководствовался в первой половине 1941-го - есть великая тайна.
А что сказать-то хотели тогда?
А что сказать-то хотели тогда?
Что хотел, то уже сказал.
Ответьте лучше на простой вопрос. Тут уже было все разжевано (на основании многочисленных документов) о неготовности армии в 1941-м противостоять на равных вермахту. Все было разложено по полочкам. И качество командирского состава и самолетный парк и танки с противопульным бронированием и связь и пр и пр и пр. И ведь не поспоришь с этим. Но всё это знал и Сталин и причем именно тогда. Потому что докладывали... Почему зная о неготовности армии к войне руководство страны не предприняло никаких дипломатических шагов по предотвращению надвигающейся войны? Чего ждали? Ведь будущая катастрофа была очевидна. И катастрофа произошла.
Ответьте на этот вопрос и вам буду понятны Причины поражения СССР в 1941 году ( название обсуждаемой темы)
А что сказать-то хотели тогда?
Что хотел, то уже сказал.
Ответьте лучше на простой вопрос. Тут уже было все разжевано (на основании многочисленных документов) о неготовности армии в 1941-м противостоять на равных вермахту. Все было разложено по полочкам. И качество командирского состава и самолетный парк и танки с противопульным бронированием и связь и пр и пр и пр. И ведь не поспоришь с этим. Но всё это знал и Сталин и причем именно тогда. Потому что докладывали... Почему зная о неготовности армии к войне руководство страны не предприняло никаких дипломатических шагов по предотвращению надвигающейся войны? Чего ждали? Ведь будущая катастрофа была очевидна. И катастрофа произошла.
Ответьте на этот вопрос и вам буду понятны Причины поражения СССР в 1941 году ( название обсуждаемой темы)
Какие именно шаги нужно было предпринять? В баньку с Гитлером сходить?
киноопупея "Освобождение"
Слабо снять?
Добавлено: 18.08.2015 11:58:20Годы создания фильмов ни о чем не говорят?
Пожалста
Самые правдивые как "лейтенантская" проза, фильмы о войне - с1956 по 1964 годы. Фронтовики не любили их смотреть. Дальше пошла "генральская" правда типа "Солдаты свободы".
Какие именно шаги нужно было предпринять? В баньку с Гитлером сходить?
Если на одной чаше весов - 27 млн жизней, а на другой банька с Гитлером вы бы что выбрали?
О "Живых и мертвых" писал раньше. Впечатление, что запретили его в брежневско-жуковские времена. Одна сцена, где наш солдат в бессильной ярости бросает камень в догоняющий его танк, чего стоит.
Кто и когда его запретил? Несёте чушь... Фильм получил несколько международных премий.
Добавлено: 18.08.2015 12:09:41А книга генерала Горбатова "Годы и войны" впервые была напечатана в 1964 году. Читали? Там и о репрессиях и о поражениях...
Когда последний раз этот фильм шел поТВ? Хорошо, что хоть в интернете есть.
Если на одной чаше весов - 27 млн жизней, а на другой банька с Гитлером вы бы что выбрали?
А Гитлер-то согласился бы? Я за ним такого рвения не наблюдал что-то.
Добавлено: 18.08.2015 19:20:19
Когда последний раз этот фильм шел поТВ? Хорошо, что хоть в интернете есть.
Это Вы к чему? Вы ж говорили, что в СССР снимали исключительно "победные" фильмы о второй половине войны...
"Живых и мёртвых" смотрел на ТВ недавно - думаю месяца не прошло... Канал не помню, вероятно "Звезда".
Ведь будущая катастрофа была очевидна.
Это Вам очевидно в 2015 году.
Если на одной чаше весов - 27 млн жизней, а на другой банька с Гитлером вы бы что выбрали?
А Гитлер-то согласился бы? Я за ним такого рвения не наблюдал что-то.
Добавлено: 18.08.2015 19:20:19Когда последний раз этот фильм шел поТВ? Хорошо, что хоть в интернете есть.
Это Вы к чему? Вы ж говорили, что в СССР снимали исключительно "победные" фильмы о второй половине войны...
"Живых и мёртвых" смотрел на ТВ недавно - думаю месяца не прошло... Канал не помню, вероятно "Звезда".
Не передергивайте. До середины 60-х были всякие и правдивые.
Не зря же киноопупея "Освобождение" началась с боев на Курской Дуге. Что было до этого, рекомендовалось не помнить.
«Освобожде́ние» — киноэпопея из пяти фильмов о Великой Отечественной войне, снятая совместно несколькими странами в 1968—1972 годах, режиссёра Юрия Озерова по сценарию Юрия Бондарева и Оскара Курганова.
Озеров, Юрий Николаевич - Был призван в РККА. Великую Отечественную войну прошёл связистом, от рядового до майора. В 1944 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. 1944 — орден Отечественной войны II степени, 1945 — орден Красного Знамени.
Бондарев, Юрий Васильевич - В 1941 году комсомолец Бондарев вместе с тысячами молодых москвичей участвовал в сооружении оборонительных укреплений под Смоленском. Летом 1942 года, после окончания 10 класса средней школы, направлен на учёбу во 2-е Бердичевское пехотное училище, которое было эвакуировано в город Актюбинск.
В октябре того же года курсанты были направлены под Сталинград. Бондарев зачислен командиром миномётного расчета 308-го полка 98-й стрелковой дивизии.
В боях под Котельниковским был контужен, получил обморожение и лёгкое ранение в спину. После лечения в госпитале служил командиром орудия в составе 89-го стрелкового полка 23-й стрелковой дивизии Воронежского фронта. Участвовал в форсировании Днепра и освобождении Киева. В боях за Житомир был ранен и снова попал в полевой госпиталь.
За уничтожение в районе села Боромля Сумской области из боевых порядков пехоты трёх огневых точек, автомашины, противотанковой пушки и 20 солдат и офицеров противника был награждён медалью «За отвагу».
За подбитый танк и отражение атаки немецкой пехоты в районе города Каменец-Подольский награждён второй медалью «За отвагу».
С января 1944 года Ю. Бондарев воевал в рядах 121-й Краснознаменной Рыльско-Киевской стрелковой дивизии в Польше и на границе с Чехословакией. Член ВКП(б) с 1944 года.
В октябре направлен в Чкаловское артиллерийское училище и после окончания учёбы в декабре 1945 года признан ограниченно годным к службе и демобилизован по ранениям.
Оскар Иеремеевич Эсте́ркин (псевдоним — Оскар Курганов) - специальный корреспондент газеты «Правда». Участник Великой Отечественной войны. Награжден орденом Красной Звезды (20.3.1943), орденами Отечественной войны I (22.9.1944) и II (14.8.1945) степени
Я, собственно, что. А что не так в "Освобождении"? Скажу "кощунственную" мысль - даже "Солдаты свободы", если исключить панегрик "нашему дорогому" вполне правдивый фильм. Да, и при всём, при том, "наш дорогой" тоже воевал.
Не нравится? Теперь у вас есть альтернатива - смотрите "Сволочей" и протчаю "Зину - королеву снайперов".
Не зря же киноопупея "Освобождение" началась с боев на Курской Дуге. Что было до этого, рекомендовалось не помнить.
«Освобожде́ние» — киноэпопея из пяти фильмов о Великой Отечественной войне, снятая совместно несколькими странами в 1968—1972 годах, режиссёра Юрия Озерова по сценарию Юрия Бондарева и Оскара Курганова.
Озеров, Юрий Николаевич - Был призван в РККА. Великую Отечественную войну прошёл связистом, от рядового до майора. В 1944 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе. 1944 — орден Отечественной войны II степени, 1945 — орден Красного Знамени.
Бондарев, Юрий Васильевич - В 1941 году комсомолец Бондарев вместе с тысячами молодых москвичей участвовал в сооружении оборонительных укреплений под Смоленском. Летом 1942 года, после окончания 10 класса средней школы, направлен на учёбу во 2-е Бердичевское пехотное училище, которое было эвакуировано в город Актюбинск.
В октябре того же года курсанты были направлены под Сталинград. Бондарев зачислен командиром миномётного расчета 308-го полка 98-й стрелковой дивизии.
В боях под Котельниковским был контужен, получил обморожение и лёгкое ранение в спину. После лечения в госпитале служил командиром орудия в составе 89-го стрелкового полка 23-й стрелковой дивизии Воронежского фронта[2]. Участвовал в форсировании Днепра и освобождении Киева. В боях за Житомир был ранен и снова попал в полевой госпиталь.
За уничтожение в районе села Боромля Сумской области из боевых порядков пехоты трёх огневых точек, автомашины, противотанковой пушки и 20 солдат и офицеров противника был награждён медалью «За отвагу».
За подбитый танк и отражение атаки немецкой пехоты в районе города Каменец-Подольский награждён второй медалью «За отвагу».
С января 1944 года Ю. Бондарев воевал в рядах 121-й Краснознаменной Рыльско-Киевской стрелковой дивизии в Польше и на границе с Чехословакией. Член ВКП(б) с 1944 года.
В октябре направлен в Чкаловское артиллерийское училище и после окончания учёбы в декабре 1945 года признан ограниченно годным к службе и демобилизован по ранениям.Оскар Иеремеевич Эсте́ркин (псевдоним — Оскар Курганов) - специальный корреспондент газеты «Правда». Участник Великой Отечественной войны. Награжден орденом Красной Звезды (20.3.1943), орденами Отечественной войны I (22.9.1944) и II (14.8.1945) степени
Я, собственно, что. А что не так в "Освобождении"? Скажу "кощунственную" мысль - даже "Солдаты свободы", если исключить панегрик "нашему дорогому" вполне правдивый фильм. Да, и при всём, при том, "наш дорогой тоже воевал.
Не нравится? Теперь у вас есть альтернатива - смотрите "Сволочей" и протчаю "Зину - королеву снайперов".
смотрите сами современное кино, а я уж лучше посмотрю каналы "365" или "История"
