Не знаю насколько котируется Широкорад, но процитирую: "С 1854 г. по 1921 г. все наши военно-морские базы брались только с суши. Но, увы, в 1930-е годы ни сухопутное, ни морское начальство не интересовалось обороной военно-морских баз с суши. 16 декабря 1940 г. нарком ВМФ Кузнецов приказал организовать сухопутную оборону главных баз флота. Однако командующий Черноморским флотом Октябрьский вместо того, чтобы немедленно начать строить укрепления вокруг Севастополя, благо, уже полтора года шла Вторая мировая война, лишь 3 февраля 1942 г. удосужился назначить комиссию для рекогносцировки рубежа сухопутной обороны."
Тут http://www.e-reading.club/chapter.php/1017166/29/Shirokorad_-_Vremya_bolshih_pushek._Bitva_za_Leningrad_i_Sevastopol.html
О внезапности нападения.Не было внезапного нападения.Просто думали как и в первой мировой будет время на мобилизацию.
Добавлено: 18.08.2015 14:37:43
Кёнигсберг немало хлопот доставил РККА.
Бой в городской застройке - сложная штука. При изрядной доле активности можно превратить практически любой нас. пункт в крепость.
РККА во время ВОВ много городов освобождала/брала, но только за Кёнигсберг (не столица) была своя медаль. Да и сама Восточная Пруссия фактически представляла из себя набор УРов, что сказалось на расходе артиллерийских боеприпасов в Восточно-Прусской операции (самый большой в ВМВ), величине потерь РККА и сроках подготовки и проведения операции
Все правильно Познань и Бреслау прежде всего.Обошли Бреслау,оставили в тылу в месте с крепостью и неизвестно еще кому больше геморою обороняющимся или наступаующим.
Слишком смелое сравнение.
Согласен. Но, тем не менее, тяга к опоре обороны на инженерные укрепления никуда не делась.
Да и масштабы ВОВ и конфликта на Украине разные.
Не знаю насколько котируется Широкорад, но процитирую: "С 1854 г. по 1921 г. все наши военно-морские базы брались только с суши. Но, увы, в 1930-е годы ни сухопутное, ни морское начальство не интересовалось обороной военно-морских баз с суши. 16 декабря 1940 г. нарком ВМФ Кузнецов приказал организовать сухопутную оборону главных баз флота. Однако командующий Черноморским флотом Октябрьский вместо того, чтобы немедленно начать строить укрепления вокруг Севастополя, благо, уже полтора года шла Вторая мировая война, лишь 3 февраля 1942 г. удосужился назначить комиссию для рекогносцировки рубежа сухопутной обороны."
Тут http://www.e-reading.club/chapter.php/1017166/29/Shirokorad_-_Vremya_bolshih_pushek._Bitva_za_Leningrad_i_Sevastopol.html
Широкорад - он такой. В приведённом отрывке - ни одной ссылки на первоисточник. Хотя текст до отрывка как раз говорит о том, что обороне Севастополя с суши придавалось огромное внимание.
Интересно, в указанный период времени есть примеры взятия военной-морской базы исключительно с моря?
Добавлено: 18.08.2015 15:04:47
Все правильно Познань и Бреслау прежде всего.Обошли Бреслау,оставили в тылу в месте с крепостью и неизвестно еще кому больше геморою обороняющимся или наступаующим.
И тем, и другим. Бреслау приковал 6-ю армию.
обороне Севастополя с суши придавалось огромное внимание.
И при этом ничего сделано не было. Всякая ВМБ прежде всего готовится в своём устройстве к отражению бомбардировок с моря, к противодействию неприятельскому флоту и недопущению десантирования в непосредственной близости от базы, а уж в последнюю очередь от атак с суши.
Интересно, в указанный период времени есть примеры взятия военной-морской базы исключительно с моря?
Исключительно с моря, наверное -нет. Но совместно, например, освобождение Новороссийска. Морской десант высаживался прямо на молы и в самую гавань Новороссийска, образовав плацдармы.
И при этом ничего сделано не было.
Почему тогда Севастополь оборонялся 250 дней? Что там делали береговые батареи?
Что там делали береговые батареи?
Береговые батареи вынуждены были оборонять Севастополь от атак с сухопутного фронта подобно тому, как в первую осаду его защищали корабельные пушки с затопленной эскадры, чего они, так предполагалось планами, делать не должны были. Такова была морская стратегия в 19-м веке и к середине 20-го она мало изменилась. Это касается всех флотоводцев, а не только красных.
Почему тогда Севастополь оборонялся 250 дней?
А почему Сингапур пал через неделю?
Название темы.Причины ПОРАЖЕНИЯ СССР в 1941 году.АУ.
Стандартная для бесконечного ср@ча тема, в которой будут приведено бесконечное множество фактов, доводов и аргументов на любой вкус и цвет. И всё об одно и том же.
Гораздо интересней, КМК, завернуть эту тему на разговор "Почему все же случился 1941 год?" Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Вы предлагаете не менее глупую тему - альтернативную историю. Нет уж, увольте.)
Что сделало руководство страны, чтобы война между СССР и Германией не началась?
Пытались неоднократно продвинуть инициативы по созданию институтов коллективной безопасности в Европе, пытались неоднократно создать антигитлеровские коалиции с европейскими странами - но всё безрезультатно. После того пошли на заключение пакта о ненападении с Германией...
Вы предлагаете не менее глупую тему - альтернативную историю. Нет уж, увольте.)
Где вы тут увидели хоть один признак альтернативной истории???
Пытались неоднократно продвинуть инициативы по созданию институтов коллективной безопасности в Европе,..
Я совсем не о том. То, что Германия начала концентрацию своих войск на западных границах стало известно советской разведке и руководству страны еще весной 1941-го. Ближе к лету вообще запахло жаренным. То, что война будет знало всё руководство страны. Об этом свидетельствую сотни мемуаров. Где реакция МИДа на эти действия Германии? Где в первой половине 1941-го хоть одна нота, хоть один запрос о целях Германии и сути её претензий к СССР? Где хоть одна попытка на высшем уровне выяснить причину конфликта и уладить противоречия? Или нам так хотелось повоевать?
Хм... Просчёт на лицо, но давайте посмотрим на предшествующие события. Разгром Франции, атака на Крит, битва за Британию, война в Африке, активная подготовка к операции "Морской лев"... С одной стороны. С другой - пакт о ненападении, тесные торговые отношения.
Наше руководство надеялось, что до окончания боевых действий против Англии немцы не решаться развязать войну на ещё один фронт...
Где вы тут увидели хоть один признак альтернативной истории???
Почувствовал.
Где хоть одна попытка на высшем уровне выяснить причину конфликта и уладить противоречия? Или нам так хотелось повоевать?
Кстати, а почему Вы не задались вопросом, что сделали ради дела мира правительства других стран?
Вот у Британии своеобразное понимание "мира" - отдать на заклание страну. Не своя и ладно, как говорится.
Потом нормально с Польшей всё обошлось, "странная" такая войнушка случилась. Поляки даже обиделись и нарисовали картинку по сему поводу.(см. ниже)
П.С. За Эфиопию, Китай и Испанию - уж молчу. Нет пророка, как говорится...
Где реакция МИДа на эти действия Германии? Где в первой половине 1941-го хоть одна нота, хоть один запрос о целях Германии и сути её претензий к СССР? Где хоть одна попытка на высшем уровне выяснить причину конфликта и уладить противоречия?
Вы думаете это что-то бы дало?
Кстати, а почему Вы не задались вопросом, что сделали ради дела мира правительства других стран?
А вот не надо уводить вопрос в кусты. Тема разговора про СССР в 1941, а не про другие страны.
Вы думаете это что-то бы дало?
А откуда у вас такая безысходность? Война - это ведь не закат солнца, который невозможно ни предотвратить, ни остановить. Войны устраивают люди, значит люди могут и повлиять на этот процесс.
А вот не надо уводить вопрос в кусты.
А вот не нужно поднимать такие вопросы в отрыве от всего мирового сообщества - война-то, как-никак Мировая была, если Вы не в курсе. Поэтому: "Огласите весь список... пжлста." (с)
И тут "безысходность" Варяга вполне понятна: один СССР погоды не сделал бы, без желания и реальных шагов к тому других участников процесса.
А откуда у вас такая безысходность? Война - это ведь не закат солнца, который невозможно ни предотвратить, ни остановить. Войны устраивают люди, значит люди могут и повлиять на этот процесс.
Ну вот, вы МИД и задали вопрос Гитлеру: "чем вы, батенька, так нами недовольны?" А вам отвечают: "Найн, никаких проблем, а войска у вашей границы чтобы Англию запутать". Дальше что?
давайте посмотрим на предшествующие события. Разгром Франции, атака на Крит, битва за Британию, война в Африке, активная подготовка к операции "Морской лев"... С одной стороны. С другой - пакт о ненападении, тесные торговые отношения.
Вот именно. Где-то там далеко в Европе идет чужая для нас война. СССР не связан ни с кем никакими союзническими обязательствами и никому ничего не должен. Договор о ненападении на руках, торговля с Германией идет неплохо. И вдруг разведка доносит, что не все так радужно. Или не вдруг? А если вдруг, то нормальная реакция - выяснить в чем дело? В чем причина и есть ли вообще причина? Пригласили бы Алоизыча в Кремль или в Крым. В баньке бы попарились, пивка попили бы, терки перетерли... Глядишь, миллионов 30 жизней своих сограждан спасли бы. Но СССР почему-то выбрал войну. Почему?
Почитайте для начала: http://www.k2x2.info/istorija/velikaja_taina_velikoi_otechestvennoi_klyuchi_k_razgadke/p21.php
Дальше что?
А откуда вы знаете, что ответ был бы именно таким? Гадать над тем, что бы ответили немцы, если бы мы спросили так.. Или так... или вот так... бессмысленно. Главный вопрос - почему не спросили никак.
