да потому что и не было таких планов. Были раздумья Гитлера на тему
Определите, что Вы подразумеваете под словом "план"?
Но не понимаю тех, кто сейчас верит в нападение СССР на Европу в 41 году.
Совершенно верно. Я тоже склоняюсь к мысли, что никаких планов нападения СССР на Европу в 1941 не было. Но беда в то, что Германия в это поверила.
Добавлено: 23.06.2016 18:09:38
Определите, что Вы подразумеваете под словом "план"?
Перечень мероприятий, подлежащих выполнению после принятия решения.
Гитлер подписал директиву №21 (принял решение!) 18.12.41. После этого о "Барбароссе" можно говорить, как о плане.
Только не кажется ли вам странным, что Кейтелю, который будучи по должности гораздо выше, чем Гальдер, ничего не известно об плане от 31.07? На допросе в Нюрнберге он сообщил, что ничего не знает о летних планах 1940 по началу подготовки войны с СССР.
А что он должен был заявить? Плюс бардак в государстве, который существовал в Третьем рейхе, в том числе, в руководстве армией. Тем более, что Гитлер любил поручать одно дело нескольким исполнителям.
Добавлено: 23.06.2016 18:35:04
Гитлер подписал директиву №21 (принял решение!) 18.12.41. После этого о "Барбароссе" можно говорить, как о плане.
Который внезапно возник ниоткуда.
А что он должен был заявить? Плюс бардак в государстве, который существовал в Третьем рейхе, в том числе, в руководстве армией. Тем более, что Гитлер любил поручать одно дело нескольким исполнителям.
Зачем Кейтель упорно отрицал летний план 1940 войны с СССР? Никаких дополнительных отягчающих обстоятельств это не влекло.
Зачем Руденко упорно пытался выбить из Кейтеля показания именно о существовании такого плана?
Который внезапно возник ниоткуда.
Барбаросса возник по результатам берлинских переговоров. Это факт.
Барбаросса возник по результатам берлинских переговоров. Это факт.
За что люблю антисоветчиков - за феерической глупости перлы.
За месяц составили план грандиозной войны, произвели все необходимые расчёты.
Добавлено: 23.06.2016 19:00:08
Зачем Кейтель упорно отрицал летний план 1940 войны с СССР?
Летом 1940 никакого плана не было. Был приказ о начале его разработки, которой занимался не Кейтель.
За месяц составили план грандиозной войны, произвели все необходимые расчёты.
Не тупите.Через месяц был подписана лишь директива, а не план.
За месяц составили план грандиозной войны, произвели все необходимые расчёты.
Не тупите.Через месяц был подписана лишь директива, а не план.
Вы великолепны в своих софистических попытках доказать правоту! План назвали директивой - значит не план!
Тогда когда подписали НАСТОЯЩИЙ план?
Который внезапно возник ниоткуда.
Барбаросса возник по результатам берлинских переговоров. Это факт.
Факт это то, что планы рождаются в головах, а на бумажку они всего лишь переносятся.
Уважаемый 22рус, Вы вроде бы согласны с тем, что Союз не собирался напасть на Германию, скажите в таком случае, а какая разница когда план нападения Германии на СССР появился в головах у немецкого руководства?
Напомню, что всё начиналось прямо с наезда:
Все эти гаспаряны, пыхаловы и пр тщательно обходят главный вопрос по 22.06.1941. А вопрос простой: "Почему произошла война между Германией и СССР?"
Который внезапно возник ниоткуда.
Барбаросса возник по результатам берлинских переговоров. Это факт.
Факт это то, что планы рождаются в головах, а на бумажку они всего лишь переносятся.
Ну да "всего лишь переносятся". Особенно такие планы.
Из воспоминаний Паулюса:
Если принять во внимание, что намерение Гитлера напасть на Россию родилось непосредственно вслед за войной против Франции, то есть в начале июля 1940 года (как это стало известно из дневника Йодля), то наличие определенной связи между этим намерением Гитлера и отказом его от проведения десантной операции против Англии становится вполне вероятным.
Паулюс».
С другой стороны планы всегда делаются наперед, в том числе и для того что бы выработать решение (в процессе планирования выявляются сильные и слабые стороны предполагаемого мероприятия) и не являются безусловным аргументом к действию (типа если план написали то нужно его выполнять)
типа если план написали то нужно его выполнять
Для этого отдаётся приказ, он же именуемый директива.
Для этого отдаётся приказ, он же именуемый директива
До приказа принимается ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение по "реализации одного из планов". И никогда наличие любых планов не было ОСНОВОЙ для принятия решений.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение
По реализации политических же планов военными методами.
Наполеон?
Он самый. И тоже "
положение на границе с Россией угрожающее для Франции.
Кстати, со своей точки зрения они правы. Но только со своей.
Что значит "смягчил"? А до этого было всё "жестко"? Захваченные европейские территории, в реальности это был миф? Неправда?
Это означает, что после подписания Договора о ненападении внешнеполитическая риторика Рейха в отношении СССР была смягчена. На время.
Зачем Германии еще что-то было нужно в 1941? Под ней вся Европа со всеми мыслимыми и немыслимыми богатствами и 500 млн рабов. Докажите документально, что Германия действительно к этому времени так остро испытывала нужду в дополнительных ресурсах, что готова была положить миллионы своих соотечественников за это.
Вы пишите сейчас глупости. В Европе Рейху не нужны были рабы, ему нужно было обеспечить себе тыл для войны с СССР и усилить свою экономику за счет оккупированных и подчиненных территорий. Усилить для решающей схватки с Советским Союзом. И жители Европы не рассматривались как рабы, так как они в расовых списках немцев были им практически ровня. А вот территория СССР как раз рассматривалась как будущая неотъемлемая часть Рейха. Типа Крым - Готия.
И никто в Германии не планировал миллионы погибших со своей стороны. По их планам война должна была окончиться к концу лета 1941 года.
Вы уж определитесь со своей позицией по этому вопросу. Или борьба с большевизмом или лебенсраум. ))
Уничтожение большевизма и лебенсраум. Одно другому не мешает.
Вы уже сознательно начинаете дурака валять, я смотрю.
Кейтель о причинах начала войны против СССР. Из протокола опроса от 17.06.1945
-Вопрос: С какого времени Германия начала подготовку к войне с СССР...?
-Кейтель: Вопрос о возможности войны с СССР впервые встал с некоторой определенностью к концу 1940 г.
Я дал вам выше цитату из общепризнанной биографии Гитлера, за которую автор получил Путлицеровскую премию. Там дата - 1937 год. Есть и более ранние упоминания о планах начала войны.
Именно об этой причине и об этом сроке начала планирования войны против СССР и сказал Кейтель в своем первом допросе в июне 1945.
...Таким образом к 1943 году будет проложен путь к ведению крупной войны для разгрома главного врага – России...
Это 1937 год
А почему? Да потому что реальной причиной окончательного разрыва германо-советских переговоров явилась авантюра Сталина-Молотова в Берлинских переговорах в ноябре 1940.
Остаётся лишь повторить вопрос. Какие авантюры правительств Франции, Польши, Югославии, Норвегии, Греции, Норвегии и так далее заставили Гитлера напасть на ЭТИ страны?
Вообще, посыл восхитительный. Серийный маньяк по одной и той же схеме убил десять человек - он виноват. Но когда он напал на одиннадцатого (напал, 22, напал - 22 июня немецкие войска перешли границу СССР, а не наоборот, и тут ты уже ничего не сделаешь) - то виноват этот одиннадцатый.
Это означает, что после подписания Договора о ненападении внешнеполитическая риторика Рейха в отношении СССР была смягчена. На время.
На время - это до 22.06.1941. Чего не скажешь об СССР, где антигерманская пропаганда продолжала существовать.
В Европе Рейху не нужны были рабы, ему нужно было обеспечить себе тыл для войны с СССР и усилить свою экономику за счет оккупированных и подчиненных территорий.
Гитлеру совершенно не нужна была война с СССР. Уже в ноябре 1940 он заявил, что дальнейшая война с точки зрения экономики совершенно невыгодна для Германии.
Я дал вам выше цитату из общепризнанной биографии Гитлера, за которую автор получил Путлицеровскую премию. Там дата - 1937 год. Есть и более ранние упоминания о планах начала войны.
Не выдумывайте. Дж. Толанд не получал Пуцлеровскую премию за биографию Гитлера. Да и мнение какого-то американского писателя ( даже не историка!) ничто против слов начальника начальника штаба Верховного командования Вермахта. И еще более ничтожно против слов самого фюрера.
Остаётся лишь повторить вопрос. Какие авантюры правительств Франции, Польши, Югославии, Норвегии, Греции, Норвегии и так далее заставили Гитлера напасть на ЭТИ страны?
Может вам следует что-нибудь почитать по истории ВМВ? Чтобы узнать, что войну Германии объявила Франция, а не наоборот. А то, что между Германией и Францией будет война знали все. Потому что ВМВ - есть продолжение ПМВ. Слишком много у немцев накопилось против французов. А всякие Норвегии, Голландии и Греции - есть просто вынужденная мера Германии против возможного вторжения Англии на европейскую территорию ч/з побережья стран, находившихся в лояльных отношениях с англичанами.
А СССР к итогам ПМВ никакого отношения не имел. По большому счету, ВМВ вообще была не наша война. СССР вполне мог отсидеться на задворках, торгуя с воюющими направо и налево. Да еще и не хило мог навариться на этой войне, как шведы. Но сталинское руководство умудрилось вляпаться в чужую войну, да так, что последствия этих страшных просчетов были просто ужасающими для страны.
Вообще, посыл восхитительный. Серийный маньяк по одной и той же схеме убил десять человек - он виноват. Но когда он напал на одиннадцатого (напал, 22, напал - 22 июня немецкие войска перешли границу СССР, а не наоборот, и тут ты уже ничего не сделаешь) - то виноват этот одиннадцатый.
Очень даже удачную аналогию вы привели с маньяком. Только вывод, урок из из неё извлекли неправильный. Да, Гитлер маньяк. Это стало ясно задолго до 22.06.41. И этот маньяк в конце концов получил по заслугам, а степень его вины не вызывает никаких вопросов. Но всё же давайте взглянем на поведение жертвы. Если легкомысленная особа, зная, что в районе завелся маньяк, насилующий баб, выходит поздно ночью на плохо освещенный пустырь, да еще в короткой юбчонке, да сиськами наружу, то возникает справедливый вопрос о наличии ума у этой дамочки, записавшей себя в очередную жертву насильника. А ведь вполне могла тихо сидеть дома, ожидая когда с маньяком разберутся те, кому это положено.
Чтобы узнать, что войну Германии объявила Франция,
А почему?
СССР вполне мог отсидеться на задворках, торгуя с воюющими направо и налево.
Шиш. Уже был прецедент.
А всякие Норвегии, Голландии и Греции - есть просто вынужденная мера Германии против возможного вторжения Англии на европейскую территорию ч/з побережья стран, находившихся в лояльных отношениях с англичанами.
На карту посмотрите.
Но, оставим все эти третьестепенные вопросы, а давайте-ка Вы ответите на главный, который Вы сами и задали? Я смотрю, Вы так всё чётко пишите, да всё ответ никак не напишите. Всё вокруг да около. Вы не юлите. Не хрен кота за хвост тянуть. Дайте прямой ответ на вопрос и не надо портянки писать обо всём и ни о чём. Сколько ещё ждать? Или слив?
А почему?
Потому что Франция для Германии (Рейха) враг № 1 на все времена. Читайте "первоисточники".
а давайте-ка Вы ответите на главный, который Вы сами и задали?
Отвечу так. Причина войны между СССР и Германией кроется в стратегических ошибках руководства СССР в 30-начало 40-х гг.
