Уведомления
Очистить все

Ближний Восток

74 Записи
11 Пользователи
0 Лайки
5,729 Просмотры
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
Автор темы
 

Тема БВ весьма популярна на форуме, но обсуждается почему-то всегда в разных, порой не имеющих отношения к ней, ветках.

Восток - дело тонкое, требует серьезного подхода и анализа, на этом форуме присутствуют люди, которые глубоко интересуются Востоком - а посему приглашаю желающих участвовать в обсуждении.

Для начала хотелось бы порадоваться за еврейское государство, оборонные возможности которого выросли с вводом в строй новой эскадрильи истребителей-бомбардировщиков F-35 Adir.

... Военно-воздушные силы Армии обороны Израиля сформировали вторую эскадрилью новейших стелс-самолетов пятого поколения F-35 "Адир".
Таким образом Израиль возродил легендарную 116-ю эскадрилью ВВС ЦАХАЛ, расформированную еще в 2015 году, сообщает The Times of Israel.
"Военно-воздушные силы постоянно несут огромную ответственность. С этого момента 116-я эскадрилья возвращается и станет частью нашего стратегического вооружения, частью нашего качественного преимущества перед врагами. Задачи, стоящие перед вами, многочисленны и разнообразны. Теперь мы сильнее", - заявил главнокомандующий ВВС Израиля, генерал-майор Амикам Норкин во время церемонии на авиабазе Неватим в пустыне Негев, где самолеты и будут базироваться ...

Форум
 
Размещено : 17.01.2020 11:59
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 

Основная проблема Израиля это территориальный спор с палестинцами ( и даже не идеологический, а именно территориальный).

 
Размещено : 17.01.2020 14:29
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
Автор темы
 

С учетом уровня развития и возможностей Израиля это больше проблема его соседей :D

 
Размещено : 19.01.2020 8:50
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 
От: Blаckbird

С учетом уровня развития и возможностей Израиля это больше проблема его соседей :D

С соседями, фактически, кроме Сирии проблем нет. С Египтом мир и экономическое сотрудничество, с Иорданией тоже.
Проблема с палестинцами и её современными самолетами и армией не решить. Проблема, повторюсь, только территориальный спор, но не идеологическая, ненависть и т.д.

 
Размещено : 19.01.2020 13:07
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH
От: Blаckbird

С учетом уровня развития и возможностей Израиля это больше проблема его соседей :D

С соседями, фактически, кроме Сирии проблем нет. С Египтом мир и экономическое сотрудничество, с Иорданией тоже.
Проблема с палестинцами и её современными самолетами и армией не решить. Проблема, повторюсь, только территориальный спор, но не идеологическая, ненависть и т.д.

"Утопить всех евреев в море..." Это не ненависть? И это говорилось до "территориальных" проблем.

 
Размещено : 19.01.2020 13:26
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 
От: verner

"Утопить всех евреев в море..." Это не ненависть?

Это ненависть из за территорий, но не идеологическая, как у нацистов и антисемитов. Повторю - весь конфликт это территориальный спор, который F35 и мощной армией не решить в современном мире...

 
Размещено : 19.01.2020 14:07
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 

Изначально территории выделялись всем, и евреям и арабам. При чем здесь "ненависть из-за территорий"? Ненависть Ирана к Израилю тоже из-за территорий? Какие территориальные претензии у Ирана?

 
Размещено : 19.01.2020 14:29
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 

Иран играет на ненависти палестинцев, которая, в свою очередь, является территориальной претензией, но не ненавистью к евреям как таковым...
Какой то раввин давно в свое время даже сказал евреям: Если христиане или антисемиты вас будут убиать, бегите прячтесь в мечеть - там вас могут не любить, но жизни не лишат...

 
Размещено : 19.01.2020 14:42
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH

Иран играет на ненависти палестинцев, которая, в свою очередь, является территориальной претензией, но не ненавистью к евреям как таковым...
Какой то раввин давно в свое время даже сказал евреям: Если христиане или антисемиты вас будут убиать, бегите прячтесь в мечеть - там вас могут не любить, но жизни не лишат...

Ага. Иран играет... Гитлер тоже играл, или у него были имущественные претензии?

 
Размещено : 19.01.2020 16:47
Форум
(@edelweiss)
Записи: 47
Новичок
 
От: verner

Ненависть Ирана к Израилю тоже из-за территорий? Какие территориальные претензии у Ирана?

Вот мне тоде непонятно, за что аятоллисты так взъелись на израильцев.

 
Размещено : 19.01.2020 17:29
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 
От: verner

Ага. Иран играет... Гитлер тоже играл, или у него были имущественные претензии?

Какие имущественные претензии? Большинство евреев были врачи, учителя, юристы и т.д. и только малая часть миллионеры.
Многие евреи в Первую Мировую воевали за Германию.
Здесь имеет место ничем не обоснованная ненависть.
Арабесы же кроме как территориальных претензий предъявить ничего не могут и ненависти к евреям как таковым у них нет...
Если вы еврей не с Израиля, да еще левацких взглядов придерживаетесь, то Палестинская автономия вас хлебом-солью в гости примет...

 
Размещено : 19.01.2020 18:17
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH
От: verner

Ага. Иран играет... Гитлер тоже играл, или у него были имущественные претензии?

Какие имущественные претензии? Большинство евреев были врачи, учителя, юристы и т.д. и только малая часть миллионеры.
Многие евреи в Первую Мировую воевали за Германию.
Здесь имеет место ничем не обоснованная ненависть.
Арабесы же кроме как территориальных претензий предъявить ничего не могут и ненависти к евреям как таковым у них нет...
Если вы еврей не с Израиля, да еще левацких взглядов придерживаетесь, то Палестинская автономия вас хлебом-солью в гости примет...

Ага. В Саудовской Аравии и Иране тоже... То то в Швейцарии золотишко "врачей", "учителей" и "юристов" до сих пор по банкам валяется. А вообще, про Гитлера я к тому и говорил, что не было у него изначально территориальных и имущественных претензий к евреям. Как и у арабов. Как и у большинства населения Земли. Только необоснованная ненависть.

 
Размещено : 19.01.2020 20:08
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 
От: verner

То то в Швейцарии золотишко "врачей", "учителей" и "юристов" до сих пор по банкам валяется.

Говорите сами не знаете что. Нацисты пассатижами золотые зубы у трупов драли...

 
Размещено : 19.01.2020 20:23
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH
От: verner

То то в Швейцарии золотишко "врачей", "учителей" и "юристов" до сих пор по банкам валяется.

Говорите сами не знаете что. Нацисты пассатижами золотые зубы у трупов драли...

А я о чем? Можно подогнать под "имущественные претензии". И конечно я "не знаю"... У меня в гетто Риги и Даугавпилса погибло много родни. Это Вы говорите сами не знаете, о чем. У арабов нет ненависти к евреям , одни территориальные претензии. )))))))) Катаюсь по полу от смеха.

 
Размещено : 19.01.2020 20:33
Форум
 WOCH
(@woch)
Записи: 95
Активный участник
 
От: verner

И конечно я "не знаю"

Если знаете, то почему врачей, учителей, юристов в кавычки заключили?
Добавлено: 19.01.2020 18:58:22

От: verner

У арабов нет ненависти к евреям , одни территориальные претензии. ))))))))

Именно так. Вся суть конфликта в территориальном споре...

 
Размещено : 19.01.2020 20:58
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH
От: verner

И конечно я "не знаю"

Если знаете, то почему врачей, учителей, юристов в кавычки заключили?

Потому, что не все евреи врачи, учителя и юристы. Там же написано "в основном". Это далеко не так.
А вообще, антисемитизм бывает разный. В гитлеровской Германии он был расовый. У арабов он в основном религиозный и т.н. антисионизм. Ну и государственный конечно.

 
Размещено : 19.01.2020 20:59
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 
От: WOCH
От: verner

Потому, что не все евреи врачи, учителя и юристы

В Германии очень многие были

Очень многие-это не в основном. Вернее, там было "большинство".
Добавлено: 19.01.2020 19:15:21

Коротенько из Википедии. Не источник конечно, но об этом можно прочитать не только в Вики.
В XX веке многие арабы нашли общий язык с нацистской Германией. Влияние нацистов на арабский мир резко возросло в тридцатые годы.[67]

31 марта 1933 года, после прихода Гитлера к власти в Германии, аль-Хусейни направил телеграмму в Берлин на имя немецкого генерального консула. Он говорил о надежде мусульман Палестины и других мест компактного проживания мусульман распространить гитлеровскую идеологию на весь Ближний Восток. Аль-Хусейни тайно встретился с немецким генеральным консулом в 1933 году. Во время беседы он выразил свое одобрение антисемитским настроениям в Германии и попросил не отправлять евреев в Палестину. В том же году помощники муфтия обратились к нацистам с просьбой о помощи в вопросе создания Арабской национал-социалистической партии в Палестине. Отчеты, направленные иностранным представительствам в Берлине, свидетельствуют о высоком уровне арабского восхищения Гитлером.[68]

Египет, Сирия и Иран в этот период укрывали нацистских преступников, хотя они отвергают эти обвинения.[69] В 1943 году с помощью Великого муфтия аль-Хусейни в основном из мусульман была сформирована 13 горнострелковая дивизия Ваффен СС Ханджар. Она стала первым негерманским подразделением СС.[70]

Муфтий Иерусалима Амин аль-Хусейни пытался создать альянс с нацистской Германией и фашистской Италией, тем самым надеясь затруднить создание еврейского государства в Палестине, препятствовать любой эмиграции еврейских беженцев в период Холокоста.[71]

Добавлено: 19.01.2020 19:17:23

Немножко про Ирак:
В годы Холокоста наблюдался значительный рост антисемитизма в арабских странах. Правительство Ирака проводило жесткую антиеврейскую политику. В июне 1941 года произошел пронацистский переворот, который был подавлен. В Багдаде возникли беспорядки, был организован кровавый погром «Фархуд», убито 180 евреев, около 50,000 человек потеряли имущество. Началось массовое бегство евреев из страны.[72] В 1948 году в Ираке, как и во всех арабских странах, принимаются активные меры, направленные на то, чтобы евреи были вынуждены уехать в Израиль.[73][74][75] В 50-60 е годы преследование евреев было продолжено. В 2009 году некогда крупная еврейская община в Багдаде насчитывала 8 человек

Можно продолжать, но я думаю, что Вы сами в состоянии прочитать о "территориальных претензиях" арабов.)))))

 
Размещено : 19.01.2020 21:17
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Основная территориальная претензия, которая объединяет всех без исключения мусульман против евреев (обобщенно - арабов, персов-шиитов равно как и суннитов) - Иерусалим - аль-Кудс или Кодс, мечеть Аль-Акса - третья по значимости святыня исламского мира и золотой Купол Скалы.

Ислам, как религия молодая и по историческим меркам находящаяся в подростковом возрасте по сравнению с тем же иудаизмом или христианством, проходит сейчас период крестовых походов, чем и объясняется их одержимость освобождением Иерусалима из-под кровавой пяты яхудов.

послушайте одноименную песню Мицураева :

Мы тебя освободим,
Богу души отдадим,
Взор к Аллаху обратим,
Будет наш Иерусалим!

в данном случае палестинцы выступают хэдлайнерами противостояния снискав таким образом симпатии всех остальных мусульман среди которых особо выделяется Эрдоган, которого, кстати, забыли упомянуть среди соседей-недругов Израиля.

 
Размещено : 20.01.2020 0:25
Форум
(@verner)
Записи: 625
Постоянный участник
 

Кто ж спорит то? На чем стоят Аль-Акса и Купол Скалы?Там по идее уже мог бы стоять Третий Храм вместо них. При большом желании. Но никто же этого не делает.

 
Размещено : 20.01.2020 1:43
Blаckbird
(@blckbird)
Записи: 2467
Участник
Автор темы
 
От: WOCH

Это ненависть из за территорий, но не идеологическая, как у нацистов и антисемитов. Повторю - весь конфликт это территориальный спор, который F35  и мощной армией не решить в современном мире...

Я бы не стал так упрощать ситуацию, на сегодняшний день Израиль сталкивается с целым комплексом внешних угроз, например - угроза появления атомного ОМП у его недругов в долгосрочной перспективе весьма существенна - и для решения этой проблемы еврейское государство должно иметь инструменты - лучшие в мире инструменты. В свое время истребители F-15 и F-16 остановили ядерную программу Ирака - не исключено, что F-35 суждено стать машиной, которая остановит Иран на этом пути.

 
Размещено : 20.01.2020 8:16
Страница 1 / 4