Закупки для модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Закупки ОАО «Севмаш» по модернизации ТАРКр «Адмирал Нахимов» (из плана-графика на нынешний год).
Тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов» проекта 11442 в наливном бассейне ОАО "Производственное объединение "Северное машиностроительное предприятие". Северодвинск, ноябрь 2014 года (с) ОАО "Производственное объединение "Северное машиностроительное предприятие"
УКСУР ЗР-14Н-11442М – 120 млн.руб. [универсальная корабельная система управления стрельбой]
Изделие 3С-14 – 1,2 млрд.руб. [пусковые установки вертикального старта]
СМ-456-22350 - 88 млн.руб. [комплект средств погрузки]
Изделие 3М-48 - 120 млн.руб. [зенитный ракетный комплекс С-300ФМ]
Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб. [модификация ЗРАК Кортик-М?]
3Р87-1Ф, 4387-2Ф – 80 млн.руб. [боевой модуль ЗРАК 3H87-1]
3Р-86М – 75,2 млн.руб. [модуль управления ЗРАК Кортик]
АСУ ПВО – 80 млн.руб.
МТПК Пакет – 202,96 млн.руб. [минно-торпедный противолодочный комплекс]
РЭСУ 5П-10 – 40 млн.руб. [система управления огнем "Пума"]
МРЭК 5П-20К – 60 млн.руб. [многофункциональный радиоэлектронный комплекс]
Изделие МР-650 – 144 млн.руб. [РЛС «Подберезовик»]
Изделие 5П-30П - 70,9 млн.руб. [РЛС Фрегат? - [система обработки радиолокационной информации - bmpd] ]
НРЛС МР-232-3, МК-54ИС – 20 млн.руб. [навигационная РЛС, электронная картографическая навигационно-информационная система]
НРЛС МР-231 – 10 млн.руб. [навигационная РЛС]
Комплекс МТК-201 М1.2 – 200 млн.руб. [многофункциональный оптико-электронный телевизионный комплекс]
5П-28-11442М – 351,8 млн.руб. [комплекс РЭБ ТК-28?]
Изделие Чародейка-18280 – 20 млн.руб. [станция УКВ-радиопеленгования]
5П-23 – 40 млн.руб.
Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн.руб. [буксируемая ГАС]
Аппаратура МГС-30М – 4 млн.руб. [аварийная система контроля]
ГАС МГ-757.3 – 14,6 млн.руб. [опускаемая ГАС «Анапа-М»]
ПОА-РГ изделия Амга-М – 10 млн.руб. [ГАС приема сигналов гидроакустических буев]
КСУ ТС – 500 млн.руб. [комплексная система управления техническими средствами корабля]
ИУС МН – 460 млн.руб. [информационно-управляющая система многоцелевого назначения]
ИМС Мостик-11442 – 12 млн.руб. [интегрированная мостиковая система]
Система Сигма-11442М - 160 млн.руб. [боевая информационно-управляющая система]
СЕВ и ЭЧ Гном-2М-11442 – 48 млн.руб. [система единого времени и эталонных частот]
Навигационный комплекс Чардаш 11442М - 160 млн.руб.
Комплекс гидрометеорологического обеспечения Характер-К – 10 млн.руб.
Изделие Блокировка-11442М – 28 млн.руб. [система совместного безопасного применения оружия]
АКС Р-779-16 "Рубероид" – 1,2 млрд.руб. [автоматизированный комплекс связи]
Изделие Платан-МР – 25,4 млн.руб. [корабельная аппаратура единого времени]
Аппаратура П-403 – 44 млн.руб. [аппаратура оповещения]
Установки опреснительные П5С-2 – 68 млн.руб.
Турбокомпрессорные холодильные машины МТХМ-2000РМ - 100 млн.руб.
Комплекс КТС "ГАММА-01Ф" – 44 млн.руб. [комплекс технических средств охранно-пожарной автоматики]
Система мониторинга помещений СМКП-М-11442М – 16 млн.руб.
Доработка рабочей конструкторской документации на визуальный комплекс взлета и посадки вертолета "Палубник-1-11442М" – 17,7 млн.руб.
Комплекс обеспечения ближней навигации и посадки вертолетов В-7М – 20 млн.руб.
Изделие ГУВК – 60 млн.руб. [гироскопическое устройство выработки курса]
Изделие Ильмень – 60 млн.руб. [комплекс выработки, преобразования и передачи информации из системы обеспечения палубной авиации]
Комплекс обработки полетной информации – 200 млн.руб.
ОК-650Б-3 – 220 млн.руб. [водо-водяной ядерный реактор?]
Изделие 43 – 16 млн.руб.
КПАС НК – 100 млн.руб.
ЗЩ-70-08 – 80 млн.руб.
Аппаратура ТВ КТС-IPTV-11442М – 40 млн.руб.
ГМССБ – 16 млн.руб.
Транзас Т104 – 8 млн.руб.
Огонь-М – 12 млн.руб.
комплекс КСИК КРМ – 60 млн.руб.
КТ-308-06 - 160 млн.руб.
Каскад-М – 20 млн.руб.
АС-МТТ – 11,9 млн.руб.
МДМ-2 – 147 млн.руб.
арматура систем ППУ – 745 млн.руб.
П.С. Судя по всему Полимента/Редута, Палаша или Панциря не ожидается...
Взято у http://bmpd.livejournal.com/1124199.html
Добавлено: 10.01.2015 11:13:21
Третьей модернизированной атомной подводной лодкой проекта 949АМ станет "Тверь"
Атомный подводный ракетный крейсер К-456 "Тверь" (заводской номер 649) проекта 949А Тихоокеанского флота в Вилючинске. 2012 год (с) TIA / tvernews.ru
Более подробно у http://bmpd.livejournal.com/1125460.html
Закупки для модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Закупки ОАО «Севмаш» по модернизации ТАРКр «Адмирал Нахимов» (из плана-графика на нынешний год).
Вообще-то взято в Википедии , там же указано, что на данный ремонт он встал 14 августа 1999 года.
Учитывая нынешнюю ситуацию с бюджетом, крайне маловероятно, что в этом году начнут (по условиям договора корабль должен войти в боевой состав флота в 2018 году) очередной долгострой (долгоремонт), скорее всего силы бросят на завершение проектов с бОльшей степенью готовности.
очередной долгострой (долгоремонт)
Немного слежу за этой темой, где есть возможность почерпнуть информацию. Вроде как всерьёз в этот раз взялись за восстановление корабля. У нас очень мало кораблей такого класса как для укрощения поползновений некоторых заклятых друзей, так и просто для демонстрации флага в морях и океанах.
Добавлено: 10.01.2015 13:09:30
Учитывая нынешнюю ситуацию с бюджетом
А что с бюджетом не так? Бюджет 3-летний принят. Расходы Министерства Обороны утверждены. Деньги для этого есть. Контракт заключен, цены зафиксированы. В чем проблема? Доллар растёт? Ну так вроде для этого корабля ничего импортного не предусмотрено.
А что с бюджетом не так? Бюджет 3-летний принят. Расходы Министерства Обороны утверждены. Деньги для этого есть. Контракт заключен, цены зафиксированы. В чем проблема? Доллар растёт? Ну так вроде для этого корабля ничего импортного не предусмотрено.
Это Вы так прикалываетесь или это это Ваше реальное восприятие?
или это
Да как бы немного знаю структуру функционирования бюджета. По работе сталкиваюсь. Не на общегосударственном уровне, конечно, но на уровне края и города. А потому знаю, что говорю. Когда утверждены планы и сметы их, как правило, не меняют. Бюджет - это тот же закон. Его надо выполнять. Хотя я понимаю, что у нас, в России всё может быть, но в военных сферах всё же порядка больше.
Что опять Вас смущает? В рублёвом эквиваленте деньги есть. Бюджет-то у нас рублёвый. Более того, они - деньги - уже выделены. В том числе и на этот корабль. Если у Вас есть какая-то более достоверная информация - поделитесь. Догадки в расчет не принимаются.
В рублёвом эквиваленте деньги есть.
Вообще-то бюджет - это план дележа шкуры неубитого еще медведя. Поэтому слово "есть" к бюджету на 2015 и все последующие годы неприменимо. Вынужден Вам напомнить что бюджет состоит из двух частей: доходной и расходной, которые должны быть приблизительно равны. Так вот, если планы поступления в бюджет невыполнены, то наступает сокращение и расходной части. Пока есть строка в расходной части с надписью "Адмирал Нахимов"
Не нашел картинку с надписью 2015 год, пусть будет эта.
Уменьшите количество монеток связанных с нефтью - из-за снижения её цены на мировом рынке, уменьшите количество монеток в НДС - из-за роста цены доллара в рублях, а у нас мало производств работают без закупку забугорных материалов, станков и технологий. Уменьшите количество монеток в ввозных таможенных пошлинах по той же причине. и чисто теоретически - добавьте количество монеток на импорт. Теоретически, потому, что находясь под санкциями, трудно увеличить импорт во внешний мир.
Вообще-то бюджет - это план дележа шкуры неубитого еще медведя.
Уважаемый оппонент, я прекрасно знаю, что такое бюджет. Я уже говорил, что знаком со структурой. Если же конкретно говорить о доле нефти и нефтепродуктов в доходной части бюджета, то она никогда в последние годы не превышала 15%. Но рублевые доходы бюджета не снизились из-за удорожания стоимости доллара. Слезливые заявления министра финансов... Ну так на то он и поставлен, чтобы беречь копеечку казенную. Как это у него получается - другой вопрос.
Но на сегодняшний день бюджет прописан, он рассчитан. Давайте не будем касаться других строчек расходов. Поговорим о корабле. Бюджет на него в рублях. И он прописан. Оплата за материалы в рублях. Оборудование, на котором будут исполнены заказы, уже имеется. Оплата за работу тоже в рублях. Где тут может быть закавыка?
Допускаю, что я слишком оптимист. И что мне хочется очень, чтобы данная боевая единица заняла своё место у причальной стенки. Спросите - зачем мне это надо? Отвечу, чтобы у второго союзника России (если первым считать армию) был ещё один суровый аргумент в случае разборок с пиндосскими АУГ-ами.
Уважаемый оппонент, я прекрасно знаю, что такое бюджет.
Ну, как знаете!
По-видимому, наши знания отличаются по своему содержанию. А будет ли секвестр нынешнего бюджета, мы узнаем уже к концу марта. Да и тема совсем не о том.
чтобы у второго союзника России (если первым считать армию) был ещё один суровый аргумент в случае разборок с пиндосскими АУГ-ами.
Тихон Петрович!
Вы так старательно подчеркиваете свою готовность к войне с агрессивным блоком НАТО, что мороз по коже продирает, когда Вы начинаете собираться на неё.
Позвольте поинтересоваться – Вы надеетесь выжить в результате обмена содержимыми ядерными арсеналами всеми заинтересованными сторонами? Или Ваши чувства к «проклятым» так искренны и нежны, что полыхая в огне неугасимом, Вас будет холодить мысль, что империалистам ещё хуже, и Вы встретите свою судьбу, улыбаясь?
встретите свою судьбу, улыбаясь?
Плакать, когда уже всё будет предрешено - поздно, не правда ли? Судя по Вашему нику, то Вам уже к полтиннику приближается. Я чуть постарше. Чего особо о себе беспокоиться. Пожили. Молодых жаль, но им-то как раз и не о чем беспокоиться. Поскольку ястребки на берегах Потомака и Гудзона тоже ещё не совсем сбрендили. Им хватает ума натравливать на Россию других, но самим оставаться в стороне, поскольку они прекрасно понимают, что пока наш Мордор загнётся, то и СШП-вская территория будет превращена в Бог знает что. Уж что-что, а жизнь и целостность своих задниц за Большой лужей ценят.
Так к чему это я? Ах, да о том, что на оборону денег жалеть не стоит. Поэтому больше чем уверен, что если будут сжимать параметры бюджета, то не в части военных расходов. Найдут, где урезать. Мы потерпим? Надеюсь, что за исключением пары Макаревичей и трёх Ксюшадей с Матрасеншпиллерами вкупе - русский народ согласится, чтобы у ВС РФ появились десяток-другой ядрёных бонб, а также крейсер. Тяжёлый. Ему не надо будет стрелять по настоящим целям, но его присутствие в непосредственной близости к какому-нибудь АУГ-у всё же будет сказываться на нервном состоянии бравых амерских вояк. Они уж очень нервные.
Не далее чем позавчера в СШП опять пытались найти нашу подлодку возле своих берегов. Даже специальные дирижабли, натасканные на поиск субмарин, поднимали в воздух. Пока ничего не нашли. Может, ложной тревога была, а может, наши хорошо прятаться научились. Опять же мелкобриты просят помощи у тех же СШП да и в Японии решили по срочному закупить несколько самолётов, предназначенных для поиска подводных лодок. Тоже считают, что наши АПЛ с подарками уже почти как дома чувствуют себя вблизи Туманного Альбиона. Неуютно нашим заклятым друзьям.
А вот не было бы у нас ничего. Нас бы пожалели? Думаю, что нет. Неужели ради этого - поддержания баланса в системах массового уничтожения - нельзя потерпеть? Ну а развитие ВПК это не только возможность побряцать новым оружием - это ещё и создание рабочих мест. А это повышение платежеспособности населения. И по-моему, очень хорошо, что инвалюты подорожали. Теперь наши граждане будут больше тратить внутри страны заработанное. Когда-то СШП на внутреннем спросе сильно поднялись и укрепились, а вот система экономики СССР не позволила этого сделать. Но ведь Россия - это уже не Советский Союз, экономика умеет работать и даже кормить страну, как ни странно. Авось не пропадём... :)))
Добавлено: 11.01.2015 07:21:04
По расчетам, проведенным экспертами исследовательской организации Center on Global Energy Policy (Columbia SIPA), которые опираются на данные BOFIT (Bank of Finland’s Institute for Economies in Transition), Центробанка России и Goldman Sachs (один из крупнейших в мире коммерческих банков), в 2013 году Россия экспортировала сырой нефти, нефтепродуктов и газа совокупно на $356 миллиардов. В том же году ВВП России составил $2,095 триллиона, а общая сумма экспорта равнялась $523 миллиардам. То есть, доля нефти, нефтепродуктов и газа в ВВП России составила 16,9%.
Это к вопросу доли нефти в структуре бюджета...
Тихон Огурцов пишет к вопросу доли нефти в структуре бюджета, что:
доля нефти, нефтепродуктов и газа в ВВП России составила 16,9%.
Таки Вы считаете, что бюджет и ВВП это одно и тоже?
Недавно, в теме «Война на Украине» произошел обмен мнениями на этот счет, но Вы, как я понял, относитесь к форумчанам-писателям, а не читателям. Поэтому воспроизвожу картинку оттуда
Так вот, если планы поступления в бюджет невыполнены, то наступает сокращение и расходной
Ну это не совсем так - власть может легко напечатать денег и вуа-ля, вот и нет сокращения расходной части - правда это грозит инфляцией что есть налог на бедных, но проблемы индейцев нашего императора не волнуют.
А вообще, уважаемый Тихон - Ваши пассажи о нефти и бюджете не вызывают ничего кроме улыбки - при планируем сжатии экономики на 5% в следующем году, и только теоретический выход на ноль в 2018 году (при нынешних ценах на нефть, скажем так до 60 долларов за бочку) наша экономика потеряет за три года 10% и это еще позитивный прогноз. Что это значит - упадет торговля, которая дает чуть ли 15% в бюджет , упадет НДС, таможенные платежи (потому что упадет торговля ) - и так далее. Вера в рубль, с трудом построенная за 15 лет - рухнула в три месяца, идет стремительная долларизация экономики - возвращаемся в 90-е. С каких шишей будет кормить армию чиновников и опричников нашего всего, содержать политически верный Уралвагонзавод и иже с ними? А еще Роснефти нужно отдавать 60 млрд баксов за неуемные амбиции ее руководителя - бывшего фсбшника кстати...
СССР в 1986 году казался незыблем и могучим , и флот у него какой никакой был, и армия, и все такое прочее - а через пять лет рассыпался в прах... Когда же черт возьми вы поймете , что мощь страны определяется не количеством ржавых и модернизированных корыт в океане и под ним, а ее экономикой? О чем вообще можно говорить когда при падении цен на нефть в два раза, экономика немедленно вошла в крутое пике ( не говоря уж о национальной валюте) - а Вы все о каких то планах и бюджетах на три (!!!) года вперед говорите?
А уж что касаемо отсутствия чего то импортного в оборонке, так это вообще смешно - даже в СССР, например станки для обработки винтов подводных лодок были импортными, через десятые страны купленные в обход КОКОМ... отставание в станках с ЧПУ - колоссальное, в электронике , в материаловеденье....
Когда же черт возьми вы поймете , что мощь страны определяется не количеством ржавых и модернизированных корыт в океане и под ним, а ее экономикой?
А американцы-то не знаю! Клепают и корыта и лоханки и черепах и даже птеродактилей! Сходите, просветите их.
А американцы-то не знаю! Клепают и корыта и лоханки и черепах и даже птеродактилей! Сходите, просветите их
Американская экономика в 10 раз больше Российской, пупок не боитесь надорвать надорвать с ними конкурировать? Пример Китая, который сначала 30 лет строил экономику по 10% в год, и только сравнительно совсем недавно занялся флотом и армией (почему то при 2 трл золотовалютных запасов у китая до сих пор нет ни атомных крейсеров, ни подводных лодок) вам ни о чем не говорит? Хотите быть второй после СССР Верхней Вольтой с ракетами? с нищим населением и кучей вундерфавлей?
Американская экономика в 10 раз больше Российской, пупок не боитесь надорвать надорвать с ними конкурировать?
Предлагаете снять штаны и принять позу пьющего оленя? Вот что за мания сразу ложиться под Запад?
Пример Китая, который сначала 30 лет строил экономику по 10% в год, и только сравнительно совсем недавно занялся флотом и армией (почему то при 2 трл золотовалютных запасов у китая до сих пор нет ни атомных крейсеров, ни подводных лодок) вам ни о чем не говорит?
Гм, а сколько лет Китай старательно опускали? Слава ИВС иЛПБ, нам уже не надо стартовать с такого же уровня.
Хотите быть второй после СССР Верхней Вольтой с ракетами? с нищим населением и кучей вундерфавлей?
С этой "Верхней Вольтой" весь мир считался. США чуть не надорвались с ней соперничать. И где там было "нищее население"?
относитесь к форумчанам-писателям, а не читателям
Ах, укусить меня не трудно, я сам укусываться рад... Почти поэтом стал, даже виршами стал излагаться... Ну, уважаемый оппонент, я, конечно, не совсем разобрался в тонкостях, относительно терминов, но(!)... Даже если следовать изложению фактов на приведенной Вами картинке, мы заметим, что исчисление доходов идёт в рублях. В рублёвом эквиваленте в бюджете останется такой же объём средств из-за удорожания самой валюты американской. Была бочка нефти чуть больше 100$ - получали за неё 3000 с копейками, стала стоить 50$ - получают за неё те же 3000 рублёв.
Я же не пытаюсь с Вами спорить, что всё в шоколаде. Проблем нам эта перетрубация с курсами валют доставит, ох, много. Но и впадать в уныние не стоит. Надо продолжать те дела, которые запланированы. И исполнять планы неукоснительно. Правда, вот г-н Guver печется о судьбе люда российского, намекая на то, что, дескать, лапки надо кверху поднять и сдаться на милость тех, кто нас санкциями обложил...
Хотите быть второй после СССР Верхней Вольтой с ракетами? с нищим населением и кучей вундерфавлей?
Там добрые дяди сидят, они нам и гауляйтера назначат. Вон Мойша Ходорковский недавно заявил, что-де готов возглавить, если что... Но по мне так лучше без хамбургёров и хамонов обойтись, чем позволить кому-то с пейсатой рожей меня облагодетельствовать.
Насчет того, что Китай больше времени потратил на подготовку, прежде чем приняться за накапливание сил, можно сказать одно: ещё доброй памяти Пётр Аркадьевич говорил, что России надобно десяток лет, но и тогда их не дали. И сейчас никто не даёт. Как воспользовалось предыдущими относительно спокойными годами наше руководство - отдельный разговор. Может, даже и не совсем приятный, но уж что имеем, то имеем. Сейчас уже времени рассусоливать нет, когда под носом у тебя бесчинствует охреневшая заморская обезьяна. А потому народу российскому опять придётся немного лишних дырок сделать на ремнях, и чуток в скромности пожить, но быть с лодками и ракетами, пока есть чего охранять ради потомков. Э-эй, г-н Guver, Вы там пока улыбайтесь, читая мои дилетантские рассуждения о бюджете, но ядрён батон в случае чего Вам не оставит поводов для улыбок. Даже если это будет хуже для всех. А вот насчет хуже за Большой лужей очень хорошо понимают, а потому только и сучат кулачонками, но ничего, кроме санкций, пока сделать не могут. А ведь эти санкции всё же благо, может, наконец-то что-то у нас в стране и изменится. Кстати, курорты европейские нынче в большом трауре. Нет щедрых туристов из России, те что приезжают, экономными стали до безобразия, и их мало. А вот те же Сочи очень даже неплохо себя чувствуют. Про другие российские места тоже много чего можно сказать. Так что не всё так плохо.
С этой "Верхней Вольтой" весь мир считался. США чуть не надорвались с ней соперничать. И где там было "нищее население"?
Конечно, вот только где эта "Верхняя Вольта" весь мир считался, считался - а потом вдруг раз, и как шарик детский - пух, и лопнул - в 85 радостно махали флажками на Красной Площади, гордились ракетами ядреными и тоннами чугуна на рыло населения, а в 91 - просто страны буднично не стало, вместе со всеми сателлитами - и не спасли ее ни ракеты, ни атомные подлодки, ни армиия, ни флот - с этим тоже спорить будете? а население стояло в очередях за югославскими сапогами, получало талоны на румынские стенки и стояло в очереди по 10 лет за Жигулями (это еще повезло если в очередь взяли). А вершиной достатка считалось получить в заказе финский сервелад. Забыли? Или в сссровские времена в спецраспределителях отоваривались? Хотите туда? Как говорится, никто не держит - но только позвольте без меня. Я на своей земле немного другую жизнь хочу иметь.
Вон Мойша Ходорковский недавно заявил, что-де готов возглавить, если что... Но по мне так лучше без хамбургёров и хамонов обойтись, чем позволить кому-то с пейсатой рожей меня облагодетельствовать
Так Вы еще и банальный антисемит?
А вот те же Сочи очень даже неплохо себя чувствуют.
Вы почитайте форумы про Сочи - например на Винском
Ах, укусить меня не трудно, я сам укусываться рад... Почти поэтом стал, даже виршами стал излагаться... Ну, уважаемый оппонент, я, конечно, не совсем разобрался в тонкостях, относительно терминов, но(!)... Даже если следовать изложению фактов на приведенной Вами картинке, мы заметим, что исчисление доходов идёт в рублях. В рублёвом эквиваленте в бюджете останется такой же объём средств из-за удорожания самой валюты американской. Была бочка нефти чуть больше 100$ - получали за неё 3000 с копейками, стала стоить 50$ - получают за неё те же 3000 рублёв.
[h] великолепно [/h]
Можете писать в резюме – «обучаем». Вот и пост совсем другой получился, раньше все больше эмоции:
А я амеров не люблю
Я их вместе соберу
И за линией прибоя
Потихоньку утоплю
А теперь, можно сказать, плод аналитического труда, с доказательной базой - Была бочка нефти чуть больше 100$ - получали за неё 3000 с копейками, стала стоить 50$ - получают за неё те же 3000 рублёв.
Но Вы не останавливайтесь на достигнутом, потому как дорога экономических знаний предстоит длинная.
Сегодня мы займемся вопросами ценообразования.
К сожалению, картинки с нефтью или, хотя бы с водкой Тырнет не показал, поэтому не обращая внимание на цифры смотрим на структуру цены на бензин. Посмотрели?
Теперь мысленно слизните половину крема (до 50 $)и скажите, что дойдет до бюджета и будет ли это тем же самым в рублях?
P.S.
А потому народу российскому опять придётся немного лишних дырок сделать на ремнях, и чуток в скромности пожить, но быть с лодками и ракетами, пока есть чего охранять ради потомков. Э-эй, г-н Guver, Вы там пока улыбайтесь, читая мои дилетантские рассуждения о бюджете, но ядрён батон в случае чего Вам не оставит поводов для улыбок. Даже если это будет хуже для всех.
Вы не очень широко шагаете? Штаны не порвете?
Так Вы еще и банальный антисемит?
Это не всегда плохо. Но это тема отдельного разговора.
Вы не очень широко шагаете?
Продолжим как-нибудь позднее. Увы, праздники кончились. Завтра, ой, какое уже завтра, сегодня уже, через пять часов вставать. Работа ждёт... Чтоб её... м... м... много было!
а в 91 - просто страны буднично не стало, вместе со всеми сателлитами - и не спасли ее ни ракеты, ни атомные подлодки, ни армиия, ни флот - с этим тоже спорить будете?
Нет. Но не стало из-за чего? Илитке очень хотелось жить как на Западе, а править по-прежнему. Идиоты-с!
а население стояло в очередях за югославскими сапогами, получало талоны на румынские стенки и стояло в очереди по 10 лет за Жигулями (это еще повезло если в очередь взяли). А вершиной достатка считалось получить в заказе финский сервелад. Забыли?
У нас финский сервелат не считался вершиной достатка. Вы видно питерец или москаль? Они вечно (до сих пор!) голодные...
Зато было бесплатное образование, жилье и неплохая медицина.
Я на своей земле немного другую жизнь хочу иметь.
А я не хочу. Сыт нынешней жизнью почти по горло.
У нас финский сервелат не считался вершиной достатка. Вы видно питерец или москаль? Они вечноголодные (до сих пор!) ...
Зато было бесплатное образование, жилье и неплохая медицина.
Сколько же Вы таких зарабатывали
году в 1988-89? Какая вершина?
на кого выучились? Если сейчас это образование не кормит
от чего лечились? Если до сих пор приходится
какое жилье имели? Если теперь его нет
