На днях с отцом поговорили на тему ВОВ.
И он высказал весьма парадоксальную для меня идею, что бы случилось в дальнейшем, если бы в летом 41 советским войскам удалось бы отбиться от наступления немцев.
Хотелось бы услышать ваше мнение.
что бы случилось в дальнейшем, если бы в летом 41 советским войскам удалось бы отбиться от наступления немцев.
Давай подумаем, что случилось до этого, раз советским войскам удалось , отбиться от наступления немцев.
Во-первых, высочайший уровень развития военной науки, разработавшей стратегию борьбы с блицкригом.
Во-вторых,
-более высокую боеготовность Красной Армии относительно вермахта (не представляю, как не обстреляная армия, может быть
лучше армии воюющей 2 года),
- более высокую мобильность Красной Армии
- более высокую оснащенность средствами связи, в первую очередь радио
В-третьих, более высокий экономический потенциал страны, обеспечившей современное вооружение, транспорт и связь.
Тогда, очевидно, получилось, что песенная фраза "от тайги до британских морей, Красная армия всех сильней" не литературная гипербола, а реальное отражение сложившейся ситуации.
Если были сомнения в том нападут или нет, надо было обменяться группами наблюдателей на границах, допустим на май, июнь,июль, ничего зазорного в этом не вижу. Соответственно отказ автоматически означал подготовку к войне обеих сторон со всеми вытекающими последствиями, Суворов - Резун до сих пор хочет убедить мир, что мы хотели напасть, обращение Гитлера к немецкому народу 22.06.41 тоже было об этом.
Если были сомнения в том нападут или нет, надо было обменяться группами наблюдателей на границах
Это не в ту тему написано? Не вижу связи с темой "Если бы СССР победил в 1941".
Если бы к моменту овладения инициативой РККА и начала отступления немцев последние не успели бы натворить больших бед, то Сталина, возможно, устроил бы мир с Германией без ее разгрома и капитуляции. Но Сталин явно не упустил бы шанса получить влияние в странах Восточной Европы, сходное с тем, что СССР получил в реальном 1945 году. Немцам явно пришлось бы оставить Югославию, Польшу, Чехию, и туда были бы введены советские войска для контроля Германии.
Союзники дальше стали бы готовиться к окончательному разгрому Германии. И тут вопрос - захотел бы Сталин этого?
туда были бы введены советские войска для контроля Германии
Германия в 1941 году заканчивалась несколько западнее Парижа.
И тут вопрос - захотел бы Сталин этого?
Германия в 1941 году заканчивалась несколько западнее Парижа.
По-моему в данном случае это не важно - Сталин получил бы буфер между СССР и Западной Европой, как и в реальные послевоенные годы.
И тут вопрос - захотел бы Сталин этого?
Германии, владеющей Францией? Для ослабления Англии и США - почему бы и нет?
Союзники дальше стали бы готовиться к окончательному разгрому Германии.
- или попытались бы поддержать её, заключив какой-нибудь сепаратный мир против большевиков? было бы логично, учитывая опыт последнего сотрудничества с Англией и США в рамках Антанты...
Если бы к моменту овладения инициативой РККА и начала отступления немцев последние не успели бы натворить больших бед, то Сталина, возможно, устроил бы мир с Германией без ее разгрома и капитуляции.
Cоглашусь на все 100%.
Сталин простил бы Гитлера, если бы тот не устроил геноцид и не уничтожил миллионы советских граждан.
Добавлено: 05.10.2011 14:13:15
Союзники дальше стали бы готовиться к окончательному разгрому Германии.
Не думаю.
В Германии были интересы многих американских корпораций - Kodak, Ford, Coca-Cola, IBM и многих других.
http://xlivex.punxunite.ru/firmy-kotorye-pomogali-nacizmu/
К тому же в параллельном топике видел, какая огромная немецкая община в США.
Если бы Гитлер одумался и прекратил беспричинно зверствовать (отстал бы от тех же евреев, к примеру, ограничившись лишь разгромом еврейской крупной мафии, не издевался бы над советскими пленными, моря их голодом - жратвы то в Европе было, хоть отбавляй, и т.д.) США вряд ли бы напали.
попытались бы поддержать её, заключив какой-нибудь сепаратный мир против большевиков?
Склоняюсь более к этому мнению, с учетом другого
5. 24 июня 1941-го сенатор, будущий президент США Гарри Трумэн писал в газете "Нью-Йорк таймс": "Если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно дольше".
Мне кажется, несмотря на произнесение этих слов американцем, они наиболее полно отражают позицию Англии - оставить мировой порядок каким он был до 1 сентября 1939 года. Британия правит морями - остальные тихонько копаются в своих грядках, оглядываясь на Англию.
Поэтому предположу, что комитет по спасению Германии возглавила бы Англия. В явной или тайной форме.
С другой стороны.
Планы США, как мне кажется, предусматривали несколько другое устройство мира. И для ускорения наступления этого светлого другого, им нужен был союзник в Европе, так же не желающий с этим мириться. И самое главное, достаточно сильный, т.е. победитель , а не выигравший по очкам полумертвый боец.
Поэтому США должны были потихньку играть, что называется "в пику" Англии. И как бы тут развернулась интрига, предсказать крайне трудно.
Если были сомнения в том нападут или нет, надо было обменяться группами наблюдателей на границах
Это не в ту тему написано? Не вижу связи с темой "Если бы СССР победил в 1941".
Админ, а предпосылки? (шутка)
ОК. В 1941 не случилось блицкрига Германии. Т.е. один-три месяца конфликта, немцы отброшены за границу.
Дальше? Дали бы СССР развивать дальнейшее наступление? (СССР в то время никто не любил, любое его усиление было неприятно всему миру). Если бы оно и пошло, то до каких границ? (И как бы к этому отнеслись "освобожденные" страны?)
Были ли в то время страны, способные противостоять Германии, кроме СССР?
ОК. В 1941 не случилось блицкрига Германии. Т.е. один-три месяца конфликта, немцы отброшены за границу.
Дальше? Дали бы СССР развивать дальнейшее наступление? (СССР в то время никто не любил, любое его усиление было неприятно всему миру). Если бы оно и пошло, то до каких границ? (И как бы к этому отнеслись "освобожденные" страны?)
Были ли в то время страны, способные противостоять Германии, кроме СССР?
Скромно полагаю, что в этом случае произошло бы подобное тому, что произошло в 45м. А именно- гитлеровский режим был бы свергнут, в виду его непримиримости, вся Германия называлась бы ГДР, а "берлинская" стена прошла бы по Испании и Франции к примеру. Прошла бы там, докуда успели бы добежать союзники( США, Англия и тд.) То есть эта граница формировалась бы в первую очередь временным фактором. Поставленная Вами задача на угадание событий лишена привязки к реальности, поскольку вермахт, отброшенный в Европу смог бы сконцентрировать силы и сохранить производство, т.е. оказал бы мощнейшее сопротивление Красной Армии, тем самым задержав её не на три месяца, а на год- полтора. И это время позволило бы союзникам высадится, продвинуться, и закрепится, всё в том же западном Берлине. То есть всё было бы примерно так же. СССР, насадив свои режимы в освобождённых странах, не стал их делать своими республиками. ( Итальянская Советская Народно- оливковая Социалистическая Республика). К тому же чем больше подконтрольных стран, тем сложнее сдерживать в них стремление к самоопределению, тем более что это самоопределение плод стараний всё тех же союзников.
Резюмирую- вряд ли СССР возглавляемый Сталиным стал бы развивать наступление.
