все ето было относительно справедливо расспределено - у каждого в селах, а ето 80% населения - куска земли, типа того; И ето не успело лечь под капитализма, люди сохранили собственость. От етого интересний феномен - иногда у них не было денег, но дом, одежду и еду, да еще какую, отличную у них были всегда. За 1300 года истории в Болгарии никогда не было голода.
Вот это и тормозило Болгарию, а не коммунисты. 80% населения фактически выключены из экономики и заняты исключительно добыванием собственного пропитания. При этом они не идут в города, значит нет рабочей силы в индустрии. Гастеров вам финансы не позволяют завозить. Значит промышленности у вас нет, армия слаба и т.д. И остается вам только прибиваться к сильнейшему, онанируя на Великую Болгарию "от можа до можа".)))
Что такое Цапки?
Современные кулаки. Терроризировали целое село.
Живков начал потихоньку частных форм вводит
Вы будете шокированы, но при Сталине в СССР была куча кооперативов, артелей и даже два негосударственных НИИ! А крестьяне-единоличники встречались еще в 1941.
Да нет, не буду шокированным. Ето неизбежно, но разве была основа экономики СССР? Частная собственость? Не думаю...
И нет - 80% людей не вне економики - вполне даже внутри ее.
Шли, шли люди в городах - но за ними оставались семьи. Да и не натуральное хозяйство ето, на рынке вполне участвовали - но потеря в двух войн и вобщем статус побежденного иногда доводили до проблемы с деньгами. Иногда.
Конечно, для процветающей индустрии нужно чтоб "овцы съели людей" и что все пошли в городского пролетариата, но ето далеко не обязательно.
До Балканских войн ето развитие было вполне достаточно, чтоб страна быстро прогресировала. Наверное, после ВСВ тоже было бы, особено имея в виду, что техническое оснащение хозяйство только и началоь - комунистами было конфисковано около 6000 единиц сельхозтехники - что вобщем для Болгарии в тех времена не мало.
Страна и соответствено ето масса сельхозсобствеников експртировали еду по Европе и особено в Германии, так что тормозом для економики Болгарии етого не назовешь. Просто когда были кризисние ситуации, как в Депресии 30-их, денег не было, но и голода не было.
София, например, с 20 000 в 1878 года оказалась 200 000 в ПМВ и почти 400 000 накануне ВМВ. Индустриализация тоже началась в целом своевременно.
Да и комунисти потом помешали, тогда, когда их не было у страны такие проблемы не возникали... Хватало достаточно, чтоб создать, скажем армию, которая справилась хорошо в трех войн в регионе.
Ну а етом
Значит промышленности у вас нет, армия слаба и т.д. И остается вам только прибиваться к сильнейшему, онанируя на Великую Болгарию "от можа до можа".)))
надо особено внимание обратить:
Ето вы о каком периоде?
Если о современности, то там обяснения целое море - время другое и в целом не совсем приятное...
Если о старого времени - то вы ошибаетесь.
Национальних чувств народа, даже если ето когда сербы о Македонии мечтают, нельзя называть онанизмом. Никогда, а то будете звучать как евролиберастов, а ето племя дряхлое, а с другой стороне если кто то скажет такое о вашего народа, скажем в ВМВ, то как ето будет звучить?
"Великая Болгария" - ето меньше Краснодарского края по територии. Ничего в ней нет великое. Ето просто територия народа и для етого он боролся да героически боролся. Ето раз.
Етот термин кто то в газетах употребил в 30-их, а потом коммунисты ввели термин "великоболгарский шовинизм".
Если мы велико-шовинисты, то кем, простите великодушно являеться Империя ваша, скажем? :))
А армия слаба не была никак! В регионе чтоб ей победить, нужно все 4 соседних армиях собрать, как в 1913, да и ето трудно оказалось.
А вот что сейчась, ето другое дело....
Добавлено: 25.07.2015 13:24:10
Братва, мерседесы, биты, золотые цепы и т.д. ...
Кулаки, рысаки, кистеня, красные рубахи, бархатные портянки... ничто не меняется под луной)))
Бархатные портянки только у Остапа Ибрахимовича, кажеться, были... )))
О кулаков по моему ошибаетесь. Когда етот термин в первий раз употребили? После революции, да? Именно. Ето пропагандний постулат натравления к хозяевам, когда пришлось большевиком отобрать у крестян все.
Явление в целом незнакомое до революции - там были просто богатые и средние крестяне и все.
Рысак, кистень, красная рубаха - ето что ?
Добавлено: 25.07.2015 13:26:12
Т55 не читатель, только писатель? :-)
Т.е. как не читатель. Стихов читаем, прозу читаем, газет читаем, субтитров читаем, все читаем.
О кулаков по моему ошибаетесь. Когда етот термин в первий раз употребили? После революции, да? Именно. Ето пропагандний постулат натравления к хозяевам, когда пришлось большевиком отобрать у крестян все.
Как раз нет. Термин кулак появился до революции - его Столыпин употреблял. Кулаками на деревне называли далеко не всех зажиточных крестьян - только тех, кто из землепашцев фактически переквалифицировался в ростовщики. Как у вас все запущено)))
И перестаньте, пожалста, оверквотить - на многих форумах за подобное банят.
А армия слаба не была никак! В регионе чтоб ей победить, нужно все 4 соседних армиях собрать, как в 1913, да и ето трудно оказалось.
Так они еще дохлее))) Драка инвалидов)))
Бархатные портянки только у Остапа Ибрахимовича, кажеться, были... )))
В наших краях золотишники в таких форсили, когда фарт выпадал)))
Добавлено: 25.07.2015 13:37:21
Рысак, кистень, красная рубаха - ето что ?
Приметы дореволюционного "нового русского")))
Остап Ибрагимович упоминал батистовые. :-)
В советское время в магазине было полно болгарских товаров, сигарет, соков, овощных консервов и других, люди как видно работали что то производили, экспорт был. Теперь не каких товаров на экспорт нет, производства закрыты, безработица, зато болгары в НАТО и ЕС и довольны, а то что всю промышленость просрали так это не важно. Судя по постам Т55 коммунизм виноват в том что раньше работа была.
Болгары решили немного побузить против бюрократов ЕС.
Глава правительства Болгарии задал Евросоюзу неудобный вопрос. Так, Бойко Борисов во время встречи с главой внешнеполитического ведомства Европейского Союза Фредерикой Могерини спросил:
«Как объяснить жителям Болгарии, что «южный поток» для них плох, а для Турции и Греции нет?»...
"Бойко Борисов"
Давно задавался вопросом :почему у болгар русские фамилии, а имен особо нет,есть женские:Иван,Петя и др.?
Как раз нет. Термин кулак появился до революции - его Столыпин употреблял. Кулаками на деревне называли далеко не всех зажиточных крестьян - только тех, кто из землепашцев фактически переквалифицировался в ростовщики. Как у вас все запущено)))
И перестаньте, пожалста, оверквотить - на многих форумах за подобное банят.Так они еще дохлее))) Драка инвалидов)))
Вот видите - только ростовщики. А комунисти так называли все, и что плохо - тех, кто хозяями были, кто знал как создавать и работать... Целый класс! Ето кто ростовщик, болгарин деревенский, которий может со времен средновековие имеет свою землю и работает как никто! Вот о чем коммунизму надо указать угол стыда исторического, так сказать.
Вот посмотрите как работает - завтра если вернетья назывет братвой каждий, у которого иномарка и давай в гулаг!
Вы что, хотите чтоб меня забанили что ли?!
Совсем не инвалидов - особено в ПМВ балканские армии были а высоте - особено болгарская и сербская. Греческая и турецкая не так много, румънская никак.
И вот наши умудрились победиьт всех на театре, так сказать - сербов, греков, французов, англичанах, румънах, в т.ч. и русских - разгромили корпуса генерала Зайончовского.
Так что порядок в етом отношении.
Добавлено: 25.07.2015 19:29:00
Остап Ибрагимович упоминал батистовые. :-)
А носил-то?
Добавлено: 25.07.2015 19:40:37
В советское время в магазине было полно болгарских товаров, сигарет, соков, овощных консервов и других, люди как видно работали что то производили, экспорт был. Теперь не каких товаров на экспорт нет, производства закрыты, безработица, зато болгары в НАТО и ЕС и довольны, а то что всю промышленость просрали так это не важно. Судя по постам Т55 коммунизм виноват в том что раньше работа была.
Нет, не комунизм, посткомунизм виноват ...
Весь етот процесс показал как слаба по сутьи была страна и соцгосударство - СССР остановил рог изобилия и все к чертам. Индустрия делала разних товаров, но они неконкурентними были, на западных. В стране тут начались процессы приватизации, но ето было по сути ограбления - покупали за ничто заводов, но не для того, что поднять, а чтоб продать активов.
Массовое вредительтсво. Мафия взяла власть. Хлынули рекетиры повсюду и уничтожили среднего класса в зародише. Власть умерла в коррупции и наглости и занялась самообогащением. Появились всякая дрянь из Америки и награбила что смогла. Да и из России, но не так много.
Ето не рыночная економика, ето бардак - 1990-ие, не вам русских обяснять...
Чего в екс СССР ескпртируеш - тебе самого експортируют на кладбище. Вот тут один болгарин доставил, правда на Украине, в 1997 года, ето... как его... дерево какое -то кубометров аж на 100 000 долларов. Контракт был, все было. Видел украинцев и сразу стало ясно, что кинут.. Мерседес, костюм на 2000 долларов, часы сверкают диамантами, морда как у быка, выражение сибирского тотема, охрана из планета обезян.
Нее, говорить не кинут. Типа "я мафиот и он мафиот". Естествено кинули. Пошел на Украине денег своих требовать. Там встретил местний УБОП или как там и обяснил - товарищ - если сейчась же не возьмете рейс обратно, вас тут пристрелют.
Поверил и побежал и деньги адио - рио. Десет лет возрващал обратно кредиторам своим..
Потом порядок вернулся - но уже у нас производство резко упало, в ЕС без пошлин, а в России имеються, насколько знаю и т.д. и т
Одным слово сами виноваты.
Добавлено: 25.07.2015 19:41:26
Болгары решили немного побузить против бюрократов ЕС.
Глава правительства Болгарии задал Евросоюзу неудобный вопрос. Так, Бойко Борисов во время встречи с главой внешнеполитического ведомства Европейского Союза Фредерикой Могерини спросил:
«Как объяснить жителям Болгарии, что «южный поток» для них плох, а для Турции и Греции нет?»...
Ну давно пора!
Добавлено: 25.07.2015 19:45:54
"Бойко Борисов"
Давно задавался вопросом :почему у болгар русские фамилии, а имен особо нет,есть женские:Иван,Петя и др.?
:)))) Честно развеселил меня)) А может у русских - болгарские фамилии? :)) Иван-ов - значит Иванов внук, вот и все.
Имена почти одинаковые, потому, что язики и все очень близко и одинаковым образом формировались имена, только у нас без - ...ич и - .. вна для отчества.
Староболгарский и русский очень близки почти одинаковие, а ето потому, что староболгарский - ето по сути то, что называют церовнославянский или старославянский.
В 19 веке имело место вторично влияние русских слов в языке и т.д. и т.д.
Иван мужское имя, самое разпространеное у нас. Петя у нас женское. Если Петър хотят ласково назвать, будет Петьо, а не Петя.
По "Родопам"))
Вещь! Но я всё-таки больше "тушку" потреблял.
В них разницы не было никакой.
Всю линейку болгарских сиг набивали из одного мешка.
Неправда ваша. Приличные ВТ по 40 коп., нормальные Стюардесса и Родопы, сладковатый Интер по 35 коп., невкусный Опал по 30 коп., слабые (учебные) бесфильтровые Солнце и Шипка по 14 коп.
А комунисти так называли все
Подвираете. В 20-30х шла нешуточная баталия - кто является кулаком, а кто нет. Часть высланных признавали раскулаченными необоснованно и возвращали их назад. Причем были случаи, когда односельчане категорически были против чтоб реабилитированные возвращались. Вот тут, я думаю, им было виднее...
И вот наши умудрились победиьт всех на театре, так сказать - сербов, греков, французов, англичанах, румънах, в т.ч. и русских - разгромили корпуса генерала Зайончовского.
Так и у нас тогда такая же ситуация - 80% крестьянства, промышленность в жопе, картонная армия. А интересно, в 1944 на сколько бы хватило болгарской армии против Советской?)))
А комунисти так называли все
Подвираете. В 20-30х шла нешуточная баталия - кто является кулаком, а кто нет. Часть высланных признавали раскулаченными необоснованно и возвращали их назад. Причем были случаи, когда односельчане категорически были против чтоб реабилитированные возвращались. Вот тут, я думаю, им было виднее...
Ну да, ну да. Но в конце концов средного крестянского класса не стало.
Добавлено: 26.07.2015 08:14:12
Так и у нас тогда такая же ситуация - 80% крестьянства, промышленность в жопе, картонная армия. А интересно, в 1944 на сколько бы хватило болгарской армии против Советской?)))
Армия у нас тогда картонной никаким образом не назовеш. Вот англичане на Галиполи не смогли ничего сделать, а наши вобщем перед ворот Цариграда остановились (точноее турки успели их остановить только на Чаталджи - хотя если не договор был никто не знает что было бы при второй атаке).
Вооружение первокласное - 10 лет выделяли по 30% госсбюджета - Манлихер, Максим, Парабелум, Шнайдер, Крупп - все здесь. Дух ничем несравнимий.
Кстати русская тоже картонной не назовешь в тех временах. Вот немци вобщем не успели стратегически продвинуться никуда.
Неправда ваша. Приличные ВТ по 40 коп., нормальные Стюардесса и Родопы, сладковатый Интер по 35 коп., невкусный Опал по 30 коп., слабые (учебные) бесфильтровые Солнце и Шипка по 14 коп.
Они может и были нормальные до какого-то времени. Но примерно к середине 80-х качество сильно упало.
средного крестянского класса не стало.
Что такое средний крестьянский класс?
Вот англичане на Галиполи не смогли ничего сделать, а наши вобщем перед ворот Цариграда остановились
Вы высаживали десант?
И вот наши умудрились победиьт всех на театре, так сказать - сербов, греков, французов, англичанах, румънах, в т.ч. и русских - разгромили корпуса генерала Зайончовского.
Кстати, слыхали уважаемые форумчане о Мертвом море.
Так это болгары его победили в бою!
Неужели некому вспомнить, что сербская армия весь 1914 год противостояла Австро-Венгрии и весьма успешно. Однако болгарская конкурсная комиссия, проведя торги заключила торговый договор с сами понимаете кем в 1915 году. Потому что, Антанта предлагала им все, кроме территории Сербии, своего союзника, а союзники - вдобавок к тому же, и территории Сербии и Турции.
И болгарские воины героически бросились на израненную Сербию в составе 6 дивизий, присоединив к себе 6 германских и 6 австро-венгерских дивизий. Но даже и тогда сербы стояли насмерть и не позволили превратить в блицкриг и бросить освободившиеся части на Восточный фронт.
Как это произошло в 1916.
На свою голову Антанта ввязала в войну Румынию, которая естественно все "про...?" ... Во, нашел, - прорумынила. И на юге Восточного фронта образовался гнойный свищ, который надо было закрывать. Именно с этого момента положение Российской империи начало ухудшаться. По мнению не последнего специалиста по мировой политике - Пуанкаре, именно увеличение протяженности линии фронта и огромные затраты по его удержанию, привели Россию, в итоге, к революции.
Так это или нет - кто знает. Но помните, что свищ этот героически делали болгары. Конечно, при помощи Германии и Австро-Венгрии. Под руководством, очевидно болгарского, генерала Макензена.
И помните про болгарский восторг по этому поводу.
Для полноты картины надо упомянуть про то, что весь 1917 год, они как львы рвались вперед на Салоникском фронте , но стояли на месте, потому, что требовали 6 германских дивизий - очевидно в качестве зрителей или обучаемых - как надо воевать.
Ну и наконец в 1918 году болгары наконец получили по сусалам, на том же Салоникском фронте, в отсутствии чужих дивизий и при наличии антантовских, по утверждению очевидцев, болгарская армия просто разбежалась по домам.
Не забудьте выпить за сербскую армию 23 февраля - две войны она принимала пули, которые иначе шли бы в нас.
А как и когда поминать болгар - это уж ваше дело.
Что такое средний крестьянский класс?
Ето изумительно русский вопрос!! Прямо символический... )
Все, что вокруг у нас до скажем, 1930 -ого года, скажем да и потом до 1950 - ето крестянский средний класс. Ето вобщем 80% из крестян имели около 50 - 100 декаров собственой земли.
Вы высаживали десант?
Нет, мы только отражали - там же, в Галиполи почти на етом же самом месте, 3 года тому назад. Ну да, терен и негодность английских генералов были в интересах турок. Но все таки...
(А с англичанами мы тоже разделались, на Дойране и на несколько других местах).
Кстати, слыхали уважаемые форумчане о Мертвом море.
Так это болгары его победили в бою!Неужели некому вспомнить, что сербская армия весь 1914 год противостояла Австро-Венгрии и весьма успешно. Однако болгарская конкурсная комиссия, проведя торги заключила торговый договор с сами понимаете кем в 1915 году. Потому что, Антанта предлагала им все, кроме территории Сербии, своего союзника, а союзники - вдобавок к тому же, и территории Сербии и Турции.
И болгарские воины героически бросились на израненную Сербию в составе 6 дивизий, присоединив к себе 6 германских и 6 австро-венгерских дивизий. Но даже и тогда сербы стояли насмерть и не позволили превратить в блицкриг и бросить освободившиеся части на Восточный фронт.
Как это произошло в 1916.
На свою голову Антанта ввязала в войну Румынию, которая естественно все "про...?" ... Во, нашел, - прорумынила. И на юге Восточного фронта образовался гнойный свищ, который надо было закрывать. Именно с этого момента положение Российской империи начало ухудшаться. По мнению не последнего специалиста по мировой политике - Пуанкаре, именно увеличение протяженности линии фронта и огромные затраты по его удержанию, привели Россию, в итоге, к революции.
Так это или нет - кто знает. Но помните, что свищ этот героически делали болгары. Конечно, при помощи Германии и Австро-Венгрии. Под руководством, очевидно болгарского, генерала Макензена.
И помните про болгарский восторг по этому поводу.
Для полноты картины надо упомянуть про то, что весь 1917 год, они как львы рвались вперед на Салоникском фронте , но стояли на месте, потому, что требовали 6 германских дивизий - очевидно в качестве зрителей или обучаемых - как надо воевать.
Ну и наконец в 1918 году болгары наконец получили по сусалам, на том же Салоникском фронте, в отсутствии чужих дивизий и при наличии антантовских, по утверждению очевидцев, болгарская армия просто разбежалась по домам.
Не забудьте выпить за сербскую армию 23 февраля - две войны она принимала пули, которые иначе шли бы в нас.
А как и когда поминать болгар - это уж ваше дело.
Теперь укажите читателям, что болгары и до Москвы не доходили.
Територия Сербии - ето наша Македония. Не о Боснии и Шумадии претендовали болгары - только о Безспорной зоне ! Подумаешь зачем он сербам.... ето все из их шовинизма. Етого надо уточнить, когда о болгарской конкурсной комисии говорить.
Сербы действительно удержали Австро- Венгров и действительно героически сражалиь, но не 6 немецких и 6 австрийских дивизиях провели Косовскую операцию, а болгары, в результате котороий всей сербской армии пришлось бежать через Албанских гор неся короля на руках. Болгары взяли его каляску, но не было с нии офицера чтоб увидеть знаки и рота там ии что остановилась отдыхать ...
На Македонском фронте, о чем сербы почему-то ничего не говорят, сили болгарам и сербам в относительном равенстве. Ведь Болгарии не только на сербском фронте агажировалась. Приведу, если надо, после справки, данные о том какие сили на каком фронте были.
Сербия пала не до болгарского вторжения в Македонии, а из за него..... Извините, не наш вопрос. Награбили чужого, а потом - почему нас так, мол... Ведь Болгария чинно потребовала Безспорной зоне и получив отказ, обявила войну.
Говорите, вместе с товарищем Поанкаре, что из за Болгарии революция 1917 произошла.... "Ну-у-у", как говорил Цицишвили следователям. Но хлопот-то Антанты получились... И разве етого не стоило етого маленкого, но дорогого для нас кусок земли по имени Македонии??
Остановке на Солунском фронте - ето по приказу немцам, а не из за требования дивизиях. Ето немцы в своем интереси держали там сил Антанты, чтоб на случае взятия Солуна они евакуировались бы и пошли бы на других фронтах...
Так что, не спешите - не знаете как дела стояли. А не знаете, по двух причин:
- сама Болгария ничего не делалаи не деалет, чтоб хоть перевести изобилие источников, показавших действительние масштаби и действия армии;
- сербы вообще молчат об етой кампании и даже в своих исторических факультетов представляют дел так, типа Болгария заняла Македонии пока там не было сербов.
Наоборот - было там их много, почти равные болгарских сил и сражались очень храбо и умно! Просто потеряли из за болгарского духа.
Не их ета земля .....
Добавлено: 26.07.2015 11:13:19
Хехехехех по свидетельства очевидцев болгарская армия разбежалась в 1918 по домам?
))))))))
Нет, тут действительно Цицишвили нужен со своем уникальном "нуууу" :))))
Болгарская армия потерпела поражение при Добро поле в результате совместних действиях французам, грекам и сербам и фронт был пробит.
Несколько дней спустя она успешно отразила такого же масштаба атаки при Дойране, совершенная англичанами, практически сохранив фронт.
Но уже было поздно - Германия потеряла, ето было ясно, Антата выграла, ну и подписали перемирия.
На Добро поле поражение - из за сериозной ошибки болгарского генерала Русева, которий три месеца оставил войска заниаться ничем - оно сериозное, но не фатальное. Просто уже война была уже ясна....
И ето только на сербском фронте. В Румънии стояла армия и там отступила уже после перемирия.
Действительно, грех болгарских историков - не перевести ни одного материала по етими вопросами.
Вот например итоги Дойранского сражения - 16 сентября, 1 ден после Добро поле:
Болгарская сторона - 1 дивизия под командования брата Ивана Вазова, большого писателя и русофила... 6 полков, общо около 30 000 человек;
Англо-греческая сторона:
6 дивизии (4 английских и 2 греческих) в составе общо 75 000 человек;
после 3 дня боев атака отбита, потери:
болгарская сторона - 1 736 убиты и 1 000 ранени;
антантская сторона - 11 673 убиты и ранени и 547 попали в плену;
Ето одно из больших поражениях биртанской армии в ПМВ - слова не болгарские, а тварища Лойда Джорджа.
Нет, мы только отражали - там же, в Галиполи почти на етом же самом месте
Тогда не сравнивайте половой орган с пальцем))) Морской десант - одна из самых сложнейших операций. именно поэтому старушка Англия еще жива)))
50 - 100 декаров
Что такое "декар"?
В том - то дело, что англичане на берег ступили, да все войска. А атаку провести не смогли.
Декар - ето 10 аров, 1/10 хектара, или 1000 кв.метров.
->T55
К сожалению, я сейчас перегружен рабочими и житейскими проблемами. Чуть попозже с удовольствием выслушаю Ваше очередное бесспорное и бездоказательное знание болгарской истории.
А пока не буду мешать вашей беседе о среднем собственнике. Только прокомментирую
Територия Сербии - ето наша Македония. Не о Боснии и Шумадии претендовали болгары - только о Безспорной зоне ! Подумаешь зачем он сербам.... ето все из их шовинизма. Етого надо уточнить, когда о болгарской конкурсной комисии говорить.
- среднего собственника очень сложно поднять для того, чтобы "землю в Гренаде крестьянам отдать". А за свою землю этот собственник горло перегрызет. Даже если она в Гренаде. Яркой иллюстрацией этому является Германия, достаточно было убедить средних(и крупных, и мелких бюргеров) что их земля, дарованная божественным провидением и арийским происхождением, ждет их в Польше, на Украине - и так до самого Урала, как они встали и пошли, плача от привалившего счастья. Ну и их болгарский друг в теме неоднократно уверял нас в небывалом подъеме с которым болгарский средний собственник оторвался от своего хозяйства и пошел за СВОЕЙ землей. Ни за Гитлера, ни против него такого энтузиазма не было.
Успехов в обсуждении.
P.S.
Много ли человеку надо. Гордость за страну и её героические вооруженные силы. Вы почувствовали как у рассказчика даже походка изменилась
?1437914546даже если это и неправда. Но как звучит - всех победили/
P.S./P.S.
К сожалению, у меня анимашка работает только на айфоне.
