Хороша страна Болга...
 
Уведомления
Очистить все

Хороша страна Болгария?

2,330 Записи
48 Пользователи
0 Лайки
124.2 тыс. Просмотры
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

А с автомобили дело именно так стояло. Их много покупали, София полна была. Да и куда денешься, других нету, ето не рынок. Ети дела с валюту и т.д. ето в плане было - потому что много запчастей надо было начинать здесь производить, и т.д. и т.д.
Какие времена, а - 1500$ на автомобиля, нового.

Это все Ваши аргументы и факты в пользу того что СССР запретил делать в Болгарии Рено?

От: Т55

Болгарское поведение на територии Греции и Югославии? Аб-со-лютная пропаганда. Там же болгары жили, какое поведение.
Если верить пропаганды Тито, то болгары закусивали людьми... Только вот более 45% личног состава армии в Македонии - местные.
Не ловитесь на то, что во время войны враг говорить о врага. Лапшу на уши вешают.

Знает кошка чье мясо съела!
Таки за что Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Чехословакия, Греция, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Южно-Африканский Союз и Федеративная Народная Республика Югославия закатали вам репараций на 45000000$ и 25000000$ не в войну а после?

 
Размещено : 18.02.2015 8:34
Форум
(@wlardin)
Записи: 96
Активный участник
 

Вы стараетесь нас убедить-.. 1: " болгары самые несчастные, их все обижают..особенно сербы, 2: болгары самые честные их все хотят обмануть, 3: болгарские коммунисты злодеи истребили 30 тысяч невинных болгар,4: Сталин ужасный тиран загнал в болгар в социалистический лагерь"... 1: в 1 мировую войну на румынском фронте самые ожесточенные бои переходящие в рукопашную были у русских именно с болгарами, 2: это Брежнев 20 лет дурил болгар что ли?...часто передавая БЕСПЛАТНО товары... 3 : а вот это надо доказать документами и без истерик,, 4: Болгария не участвовала в войнах с 1945 года... ваш Фердинанд положил в 3 войнах 100 тысяч болгар и вогнал страну в хаос... не надо представлять Болгарию в виде бедной девушки Марицы которую все соседи хотят изнахратить и отобрать баночку с розовым маслом. Все таки у нас болгары ассоциируются с"На нож"- картина Ярослава Вешина, 1912 год. Болгарская пехота"

Форум
 
Размещено : 18.02.2015 17:00
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Болгарское поведение на територии Греции и Югославии? Аб-со-лютная пропаганда. Там же болгары жили, какое поведение.
Если верить пропаганды Тито, то болгары закусивали людьми... Только вот более 45% личног состава армии в Македонии - местные.

Ладно. Не будем у Тито.
Вообще -то там еще и евреи жили. Спросим у них.

В Македонии в 1941 г. проживало восемь тысяч евреев. Она была оккупирована болгарской армией и включена в так называемые "новоосвобождённые территории" вместе с греческой частью Македонии, Фракией и частью Сербии вдоль реки Морава.[2][3][4][5]

Преследования евреев начались осенью 1942 г., были опубликованы антиеврейские законы. В феврале 1943 г. завершились переговоры между немецкими и болгарскими представителями, в ходе которых немцы достигли соглашения с болгарами об отправке евреев Македонии в лагеря смерти.

11 марта 1943 г. болгарская полиция арестовала почти всех евреев, проживавших в Македонии, и заключила их в лагерь в Скопье. 22–29 марта евреи из Македонии были депортированы в Треблинку. Там не выжил никто. Не осталось ни одного свидетеля, который мог бы рассказать, как это было. Единственный источник сведений - документы.[2]

Из Вардарской Македонии было отправлено более 7000 человек. С учётом евреев Греческой Македонии и Фракии около 11400 человек.[6][3][5]

Спаслись лишь те, кто смог спрятаться или участвовал в партизанской войне. По данным на октябрь 1945 года, на территории современной Республики Македония осталось 419 евреев, а в наши дни около 200.[7]

Материал из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам Они помнят, хоть в Македонии почти не живут.

 
Размещено : 18.02.2015 18:02
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Srg70
От: Т55

А с автомобили дело именно так стояло. Их много покупали, София полна была. Да и куда денешься, других нету, ето не рынок. Ети дела с валюту и т.д. ето в плане было - потому что много запчастей надо было начинать здесь производить, и т.д. и т.д.
Какие времена, а - 1500$ на автомобиля, нового.

Это все Ваши аргументы и факты в пользу того что СССР запретил делать в Болгарии Рено?

От: Т55

Болгарское поведение на територии Греции и Югославии? Аб-со-лютная пропаганда. Там же болгары жили, какое поведение.
Если верить пропаганды Тито, то болгары закусивали людьми... Только вот более 45% личног состава армии в Македонии - местные.
Не ловитесь на то, что во время войны враг говорить о врага. Лапшу на уши вешают.

Знает кошка чье мясо съела!
Таки за что Союз Советских Социалистических Республик, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Австралия, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Чехословакия, Греция, Индия, Новая Зеландия, Украинская Советская Социалистическая Республика, Южно-Африканский Союз и Федеративная Народная Республика Югославия закатали вам репараций на 45000000$ и 25000000$ не в войну а после?

Если и вас победят - и вы платить будете.
Добавлено: 18.02.2015 23:12:25

От: Srg70
От: Т55

Болгарское поведение на територии Греции и Югославии? Аб-со-лютная пропаганда. Там же болгары жили, какое поведение.
Если верить пропаганды Тито, то болгары закусивали людьми... Только вот более 45% личног состава армии в Македонии - местные.

Ладно. Не будем у Тито.
Вообще -то там еще и евреи жили. Спросим у них.

В Македонии в 1941 г. проживало восемь тысяч евреев. Она была оккупирована болгарской армией и включена в так называемые "новоосвобождённые территории" вместе с греческой частью Македонии, Фракией и частью Сербии вдоль реки Морава.[2][3][4][5]

Преследования евреев начались осенью 1942 г., были опубликованы антиеврейские законы. В феврале 1943 г. завершились переговоры между немецкими и болгарскими представителями, в ходе которых немцы достигли соглашения с болгарами об отправке евреев Македонии в лагеря смерти.

11 марта 1943 г. болгарская полиция арестовала почти всех евреев, проживавших в Македонии, и заключила их в лагерь в Скопье. 22–29 марта евреи из Македонии были депортированы в Треблинку. Там не выжил никто. Не осталось ни одного свидетеля, который мог бы рассказать, как это было. Единственный источник сведений - документы.[2]

Из Вардарской Македонии было отправлено более 7000 человек. С учётом евреев Греческой Македонии и Фракии около 11400 человек.[6][3][5]

Спаслись лишь те, кто смог спрятаться или участвовал в партизанской войне. По данным на октябрь 1945 года, на территории современной Республики Македония осталось 419 евреев, а в наши дни около 200.[7]

Материал из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам Они помнят, хоть в Македонии почти не живут.

А вот по етому вопросу поподробнее - обясните нам, почему болгарское правительство спасло всех евреяв в так. наз. "старых землях", а не спасло ети не 8 000, а 11 000 из Македонии и Тракии?

Еврейское население в Болгарии - во время ВМВ нарастало. Где разгадка загадки? А в том, что не сумели - потому, что Германия распоряжалася в Македонии, а она запретила евреям там получить болгарское поданство. Болгария устояла на прессинга отнять болгарское поданство у "старых", а вот тут не сумела.

53 000 человек спасены в Старой Болгарии. 11 000 к сожалению не смогли.

По етому вопросу дадим слово очень умному и знающему человеку:

Завтра еще детайли. Упрекать Болгарии в зверств во время ВМВ - бессперспективное дело.

 
Размещено : 19.02.2015 1:12
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 

Пора уже за оверквотинг наказывать - раздражают "простыни".

 
Размещено : 19.02.2015 2:33
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

потому, что Германия распоряжалася в Македонии,

В Македонии распоряжалась Болгария, а в Треблинке - Германия. Но раз Вы так подробно рассказали и документы дадите, попутно расскажите - что-же приключилось в городе Драма, в 1941 году?

 
Размещено : 19.02.2015 8:49
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 
От: Т55

Если и вас победят - и вы платить будете.

[color=#FF0000]Не дождётесь![/color]
Добавлено: 19.02.2015 09:52:38

От: Srg70

расскажите - что-же приключилось в городе Драма, в 1941 году?

Вы всерьёз полагаете услышать покаяние?
Услышите очередное "ето все не так" с длинным списком виновных, кроме болгар естественно.

 
Размещено : 19.02.2015 9:52
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Varyag74

Пора уже за оверквотинг наказывать - раздражают "простыни".

Оверквотинг? Там 1 час интервью, мне что, переводить здесь, что ли?
Добавлено: 19.02.2015 15:39:12

От: Srg70
От: Т55

потому, что Германия распоряжалася в Македонии,

В Македонии распоряжалась Болгария, а в Треблинке - Германия. Но раз Вы так подробно рассказали и документы дадите, попутно расскажите - что-же приключилось в городе Драма, в 1941 году?

Неверно. Болгария держала Македонии но последное слово там было немецкое. А в старой Болгарии - не так, поетому и так получилось по разному. Надо было побольше усилия приложить и попытаться спасти и людей в Македонии, но увы...

Кстати, если не в союзе Болгария была с немцами, то уничтожеными были бы все, а не только те с Македонии...

В Драме что случилось? Расскажем, а что. Немного ниже.

Добавлено: 19.02.2015 15:40:09

От: Сержант
От: Т55

Если и вас победят - и вы платить будете.

[color=#FF0000]Не дождётесь![/color]
Добавлено: 19.02.2015 09:52:38

Да мы и не хотим! Просто обясняю значение латинской сетнеции Vae Victis.

 
Размещено : 19.02.2015 17:40
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Сержант

Вы всерьёз полагаете услышать покаяние?

Пусть хоть что-нибудь скажет "про беспрецедентный исход греческого населения из болгарской зоны оккупации в немецкую, который греческий писатель Иплиас Венезис отразил в своей ставшей классической книге «Исход» (греч. Έξοδος) До конца 1941 года из региона бежали более 100 тысяч греков "
И куда бежали?
Выбор был невелик - немецкая и итальянские зоны. Т55 - неужели от болгар бежали к фашистам и нацистам?
Ну вы и перцы, болгарские!

 
Размещено : 19.02.2015 17:45
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Т55

Оверквотинг? Там 1 час интервью, мне что, переводить здесь, что ли?

Объясняю: не нужно копировать предыдущие посты целиком. Выделяете нужную фразу, нажимаете "цитировать" и вуаля! конкретный ответ на конкретный вопрос. Хватит "простыней"! Иначе буду обращаться к админу.

 
Размещено : 19.02.2015 17:59
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: Сержант

Вы всерьёз полагаете услышать покаяние?
Услышите очередное "ето все не так" с длинным списком виновных, кроме болгар естественно.

Покаяние?? О чем? О том, что греческая пропаганда, так ловка и умела в етих вещах, кричала до небесах?!?! Да ну.

После ПМВ греческие власти систематически очищали болгар из Тракии и Греческой Македонии. Те, кого не прогнали, вынудили записаться в греках. Есть огромные свидельства о том как болгар арестовали как "бунтовники", а потом пытали до момента, в котором они "продавали" свое имущество указаными лицами..

Все ровно в етих областях остались довольно болгар, но и много греков.

Когда Германия окупировала Греции, Болгарии были преданы на администрацию сначало Тракия а потом греческая часть Македонии.

Сначало греки как нибудь примирились и отношения с болгарами были нормальние, хотя на многих местах болгарские власти часто входили в острых противоречиях с греческой полиции (Греция управлялась марионетного правительство генерала Чолакоглу).
В потверждение етого достаточно указать, что болгарские солдаты двигались по городах, в т.ч. и в Драма, без оружие и даже в одиночку иногда.
У солдат был приказ не вступать в конфликтов с местными и даже уступать им дорогу. Греки узнали о ней и иногда преднамерено шли навстречу, чтоб соладты им оступали.

Летом 1941 года однако начались нападения на болгарских солдат -одним и тем же почерком, ударом сзади по голову.Один пострадал посериознее и отвезли в Софии спасать.
Приказ тогда изменился - солдаты имели право двигаться только тройками. Без оружием опять.

Греческая сопротива разделена на правой и комунистической. К сентябре 1941 года комунисты организовались и подняли Драмского востания. В конце сентярбя они напали на 14 из 20-ти региональних властей в Драмской области и города Доскат. Напали также и на городе Драма но там были сразу уничтожены болгасркими силами.
В 14 деревнях и городках однаго партизаны взяли власть, окупировав здания почты и мерии. Убиты были несколько представителей болгарской власти, остальние сбежали.

До 60-ого октября болгарские части вернули себе власть во всех общинах. Партизаны отступили в своих базах Кушница и Чал даг, но болгарская жандармерия их там преследовала и при поддержки авиации и артилерии разгромила баз.

Жертвы с греческой стороне - 3000 человек, 1000 из них безоружными. С болгарской стороне 241.

Тогда в районе начал действовать националистический греческий отряд, воглаве с интереснешйей фигуры по имени Андон Чауш..

Вот и все. Потом греческая пропаганда раздула все до небесах, 50 000 жертв и т.д. и т.д. и т.д. Ето чушь.

Точно известно, что в Драме погибли около 500 человек. Работники болгарского Института земледелии, которий был открит в Драме, писали протестное письмо властям, протестуя, что во дворе их института военние похоронили около 200 тел и превратили двора в кладбище.

Драма - не греческий город, а смешаный - о нем всегда греки и болгары спорили. Так что - ето военний конфликт и все.
Добавлено: 19.02.2015 16:11:50

http://macedonia-history.blogspot.com/2007/10/drama-uprising-in-1941-summary-by-prof.html

 
Размещено : 19.02.2015 18:11
Форум
(@сержант)
Записи: 2616
Почетный участник
Автор темы
 
От: Т55

Покаяние?? О чем? О том, что греческая пропаганда, так ловка и умела в етих вещах, кричала до небесах?!?! Да ну.

А где "ето все не так"? :-)

 
Размещено : 20.02.2015 10:56
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

А ето все так ! ))))
Добавлено: 20.02.2015 10:09:42

Состав болгарского Беломорского отряда - т.е. военныее в Беломорской Тракии - 15 000 человек. Дивизия с усилениями.

Население района в начале ВМВ было:
болгары християни - 43 751,
болгары мюсюлмани - 6138,
турки - 72 985,
греки - 461 831
други 12 019,

как видно, область грецизировалась..

В начел ПМВ там жили 150 000 болгар. Т.е. 2/3 выгнаные греками. Греки были около 100 000. После разгрома в Малой Азии, греки переселили своих бежанцев в Беломорской области, но получился странний феномен. Там економика не развивалась, а вот те, кто делал деньги из греков- в старой Греции покупал имущества.

 
Размещено : 20.02.2015 12:09
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Так что - ето военний конфликт и все.

Понятно. Как нам не хватало Ваших объяснений, в те времена, когда обсуждали на форуме партизанское движение в нашей стране и поведение немцев на оккупированных территориях.
Действительно, что за варварство - бить оккупантов по голове, сзади/
Только я хотел сказать, что для диалога с Вами - Вы уже и не нужны, - потому что все темы и ответы известны -но нет. Удивили полетом мысли и "хитроболгарством"
Поэтому, покопавшись в интернете нашел необходимые условия для диалога.

[h]"C ТОБОЙ HАДО РАЗГОВАРИВАТЬ, ХОРОШЕHЬКО HАКУШАВШИСЬ ГОРОХА"[/h]
В.Катаев "Белеет парус одинокий"®

Этот феномен объясняется здесь, хотя на самом деле это не феномен

 
Размещено : 20.02.2015 13:23
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Не нужно - не обсуждай. (Сегодня как-то переполненый любезностью, видимо.)

Кто оккупант? Греки окупанты, если правильно посмотреть, только окупировали 20 лет теми собитиями назад.

Пора прощаться с мифами, товарисч. А то перепутаешь греки с русских и немцы с болгарами. "Я к болгарам в Улан Батор не поеду, наконец!"

 
Размещено : 20.02.2015 17:20
Форум
(@wlardin)
Записи: 96
Активный участник
 

В 1878 году в результате Победы России по Сан -Стефанскому мирному договору Болгария обретала НЕЗАВИСИМОСТЬ и получала северную Македонию и восточную Фракию!!! Но под шантажом и давлением(угрозой войны) Англии,Австрии, Германии на Берлинском конгрессе сильно урезанная Болгария осталась в составе Турции ещё на двадцать лет... (просвещённые европейцы посчитали что болгары способны только пасти скот да растить финики)... вас это как то не трогает ? и снова Болгария в 20 веке дважды именно дважды ставит на Германию и какой результат... как назвать политику царской Болгарии ? кстати вы не ответили на пост №342...

 
Размещено : 20.02.2015 17:42
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 

Да не от хорошего Болгария к Германии обратилась, не от хорошего ! Уже писали выше...

После смерти Царя - Освободителя что то не поладилось в отношениях с России, из за самостоятельного решения Болгарии сделать первий шаг к Соединении 1885 года. Потом вроде все пошло медом да маслом, но в 1913 -ом опять разрыв получился из за сербов. С начале ПМВ по конце 1915 года Болгари пыталася вернуться в лагерь Антанты, но получала отказы по Македонию, одни отказы, а она хотела только етого и ничего другого. Вот и потребовала от Сербии даже не всю Македонию, а только Безспорную зону, только то, что Сербия отняла неправомерно, нарушив договора 1911 года. Ну и получив отказ, пошла с Центральних сил.
Ето уже, в сочетании результатов ПМВ, предопределила остальное.
Окружена алчними соседями, Болгария не выжила бы без большого стратегического союзника.

Кто знает, ето может быть плохой политический мениджмент, может слабая политическая способность народа, а может единствено возможный выход. Ну как, как же остаться в союзе с Сербии (и с России, которая чрезмерно поддержала Сербию), когда сербы жгли болгарских школ и церквей, били людей чтоб записаться сербами в Македонию, обясните как??
Добавлено: 20.02.2015 20:59:04

От: wlardin

В 1878 году в результате Победы России по Сан -Стефанскому мирному договору Болгария обретала НЕЗАВИСИМОСТЬ и получала северную Македонию и восточную Фракию!!!

кстати вы не ответили на пост №342...

Сан-Стефанский договор являеться, по соглашении Великих сил, прелиминарным, а не окончательным. Все решилось на Берлинском конгресе.
Есть потресаяющее слово Стефана Стамболова по етому поводу, в болгарском парламенте, при случае переведу.

С етого момента перед Болгарии стояла одна задача - восстановить Сан Стефанскую Болгарию. До 1885 она работала тесно с России, Россия имеет неоценимую роль не только в особождении, но и в сограждении болгарского государство и армии. Одна из причин, чтоб болгарская армия была так ефективной и сильной - ето русская военная традиция, переданная русскими офицерами, которые служили начальниками.

В 1885 назрел удачний международний момент на воссоединение Княжества Болгарии с Восточной румелии. Революционний комитет сделал етого но тут по своими политическими соображениями император Александр Третий обявился против Соединения и пытался не только его остановить, но и сделать переворот в Болгарии и даже послал корабли на Варну. Тут буржоазно-демократические силы или если хотите националисты в Болгарии начали отстаивать линни противостоянии с России, на плоскости - демократы (в смысле 19-ого века!) против Империи, национальная революция и т.д...
Исспугались, что потеряют независмостьи..

Сербия, под воздействии Австро-Венгрия, напала на Болгарию в 1885 года. (Тогда сербы строго под Австро-венгерцам ходили и те считали, что Сербия, как австрийский сателит, сможет увеличить свою територию за счет Русского пока еще союзника Болгария).

В етого момента Алексадр отозвал всех русских офицеров от болгарской армии и она осталась с одного полковника, одного майора и остальное капитаны.
Но армия дала о себе знать и взяла, да победила сербов.

Князь Александр Батенберг, которой принял участии в Соединениии, был снят прорускими офицерами и отправлен на корабле к Дунаю. Националисты, воглаве со Стефаном Стамболовом, сделали контрапереворот и вернули князья на престол.

Тот однако написал письмо императору, что потверждает лояльность к нему (он его родственик или императрицы, не помню) и что от императора зависить его дальнейшее оставание на престол. От Петербурга ему не ответили и он был вынужден, в силу тогдашних пониманиях о чести, абдикировать во второй раз.

Ну потом никто не хотел принимать болгарского престола. Из России пришло предложение поставить на болгарском престоле князья Мингрелия, но здесь знали о том, что прежнее свое княжество тот попросту продал России и пошли бегать по Европе в искании князья.

Нашелся австрийский лейтенант и висший аристократ Фердинанд Сакс Кобург - Готта.

Увидев его в первий раз, Стамболов пробормотал под носу:
"Етот е.еть мать Болгарии".

Так и случилось, 20 лет спустя.

 
Размещено : 20.02.2015 22:59
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: Т55

Кто оккупант? Греки окупанты, если правильно посмотреть, только окупировали 20 лет теми собитиями назад.
...
А то перепутаешь греки с русских и немцы с болгарами.

Кстати, о немцах. И еще о итальянцах. Вы там - в Греции и Югославии вместе были.
А они оккупанты?

 
Размещено : 21.02.2015 11:48
Форум
 Т55
(@55)
Записи: 910
Постоянный участник
 
От: wlardin

Вы стараетесь нас убедить-.. 1: " болгары самые несчастные, их все обижают..особенно сербы, 2: болгары самые честные их все хотят обмануть, 3: болгарские коммунисты злодеи истребили 30 тысяч невинных болгар,4: Сталин ужасный тиран загнал в болгар в социалистический лагерь"... 1: в 1 мировую войну на румынском фронте самые ожесточенные бои переходящие в рукопашную были у русских именно с болгарами, 2: это Брежнев 20 лет дурил болгар что ли?...часто передавая БЕСПЛАТНО товары... 3 : а вот это надо доказать документами и без истерик,, 4: Болгария не участвовала в войнах с 1945 года... ваш Фердинанд положил в 3 войнах 100 тысяч болгар и вогнал страну в хаос... не надо представлять Болгарию в виде бедной девушки Марицы которую все соседи хотят изнахратить и отобрать баночку с розовым маслом. Все таки у нас болгары ассоциируются с"На нож"- картина Ярослава Вешина, 1912 год. Болгарская пехота"

Не знаю чему из всех ответить.. Болгары именно такие, какие на картине, заметте, чеха, нарисованые - отважные твердые солдаты. Только ето спасло страну и в 1913-ом, и потом. А вот в политике дело не так стоит. Как-то не везет. Выдающие ся политики были - один Стамболов сколько только стоит, но его убили по указании Фердинанда. Был еще один, но его Фердинанд уничтожил политически - у него характер не был таким стойким, как у Стамболова. Потом пошли люди умние, но не государственики, без визии в большой политике. Етой функции занялся сам Фердинанд, но.... психологически он был странное сочетание невероятнейшего интриганта и дипломата, но без визии, без государствености и с нереальними мечтами. Бисексуальний субект, от етого, что ли...

Нет, я не стараюс убедит вас во всем вышесказаном, а обясняю исторической конкретики, на чьей основе получилось так, что Болгария почти на 100 лет буквально выгнали из лагеря православного славянства и вобщем тем самом етого лагеря, хоть на Балканах (а где же они на другом месте, православные славяни...) разрушили.

Македония - очень странное место. На ней претензии изо всех сторон, разве что нету с албанской (ето тогда, а теперь тоже есть). Население болгарское - оттуда и болгарские претензии. Есть и греческое - оттуда и греческие претензии, но те не только о тех частей, где греки а вообщо - потому что у них Мегали идея Византию воскресить.. Они вообще всегда то ли "мегали..", то ли "мегало.." :)
Сербская же нация, лишеная ее исторически естествеными землями Босния и Косово, погрузилась в немного наивной, чисто по балкански, теоретикой. Там Стефан Душан владел? Владел. Ну и тогда значит земля наша. Живела Србия! Бугари - татари! Там нет болгар, а какие-то славяне, что сами не знают кто они, но мы поедем и обясним им силу сербското оружия, четниками, которие в церквей надписи стирают и 20 летнего военного положение...

После востание 1903 года в Македонии начали идти не только болгарские четы ВМРО, но уже и сербские и греческие. Там велась так називаемая "воуруженная пропаганда", тоесть ходили чети по деревням и угрозами, убийствами иногда, и насилием, убеждали население принимять сербских, греческих или болгарских учителей, свещеники и т.д. и подписать декларации лояльности к соответного короля... И тут есть разница - болгарские четы в основном занимались противодействием турецких властей или разних турекцих злодеянии и вооруженной борьбе с греческими и сербскими четами. Последние меншье занимались битвами с турками, а больше - с террор над населением, потому что оно болгарское.. Имели место, однако, и случаи, в которых болгарские четы тоже осуществляли терор над некоторых людей и местах, иногда убивали греческих учителей и т.д.

Из за всего етого между Болгарии с одной стороне и Сербии и Греции с другой возникли острие противоречия. Поетому Балканского союза надо было готовить более четко и сериозно. Надо было ясно отграничить права и обязаности стран в будущей Македонии, т.е. обособлять ее как многонациональное государство болгар, греков, албанцев и, если кто то успеет найти там кого то сербина, и сербов. Или делить, но ясно и четко.
На етого однако настаивала только Болгария. Ни греки, ни сербы хотели договорености, потому что между ними сформировался естественний союз против Болгарии.
И главний пункт переговоров - кто где будет драться с турками - был решен ужасяющей близорукостью болгарской дипломатии так - вся болгарская армия поедет на Цариграда (т.е. сделает всего дело), а Сербия и Греция будут атаковать в Македонии.
Вторая ошибка Болгарии - ничего не договорилась с Греции. Рассчитала на то, что хоть с Сербии етсь договор о Спорной и Безспорной зоне а вот с греками.. "пусть попытаються".

Была военная конвенция с России 1902 года., отношения между странами были теплейшие, памятник Царя Освободителя стоял напротив болгарского парламента и до сих пор стоит, по тайной соглашении вся болгарская армия в случае военных действии переходила под командованием Русского главнокомадующего, и т.д. и т.д.

Сербы однако взорвали етого, отказва выполнять договора. И тут две огромные ошибки Росии:
- не остановила их, дала им авансов;
- Когда началась Вторая Балканская война, Болгария вобщем разделалась с сербам и грекам, но тут - Румъния пришла. А ее всячески окуражил Николай, гневний на Болгарии за "предательство славянства" (а интересно сербы не предавают славянства никогда).

Ну вот и все. Оттуда началось...
Добавлено: 21.02.2015 10:17:45

От: Srg70

Кстати, о немцах. И еще о итальянцах. Вы там - в Греции и Югославии вместе были.
А они оккупанты?

Там, где земли болгарские и жили болгары Болгария оккупантом не может быть. Ето Греция оккупировала их после ПМВ. А немцы конечно оккупанты (о итальнцам не скажу - они и самим себя не могут оккупировать).

А в Польше Восточной, СССР оккупант, или нет?

 
Размещено : 21.02.2015 12:17
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 
От: T55

Там, где земли болгарские и жили болгары Болгария оккупантом не может быть.

Отчего же «не может» - вера не позволяет? ©
Может! И признана оккупантом Греции и Югославии в соответствии с Парижским мирным договором с Болгарией 10 февраля 1947 г, который больше напоминает Акт капитуляции. Вы можете в очередной раз повторить

Vae victis.

Можете посетовать на тиранию Сталина, но «ето будет неправда», потому, что в ходе переговоров, правительство Греции при поддержке со стороны Великобритании выдвинуло требование выплатить 1 млрд. долларов США в качестве компенсации за оккупацию греческих территорий в период Второй Мировой войны, но правительство Народной Республики Болгария при поддержке со стороны СССР, отклонило эти требования[1]. В соответствии с мирным договором, Болгария была обязана выплатить репарации в размере 70 млн. долларов в течение 8 лет. И болгары по гроб болгарской жизни должны поминать его добрым словом, что не уравнял вас с

Форум

Кстати, это все мелочевка по сравнению с другим парижским договором от 27 ноября 1919 года,как вы его называете -Ньойският мирен договор - на Болгарию были наложены репарации, на общую сумму 2 млрд 250 млн золотых франков, за 37 лет с процентной ставкой от 5%, а соседям -значительное количество крупного рогатого скота, а также 250 тысяч тонн угля (шашлыки, что ли жарили на оккупированной территории?). Это по итогам Первой мировой. Тут уж Россия точно не при чем. Тут представители, столь любимого Вами свободной Европы – и, тоже, отсутствие любви и понимания. Никто не видит болгарской правоты.
Что Вам посоветовать? Может к туркам опять? Ведь и тональность Вашего повествования меняется и даже буквы теплеют, когда о туречине вспоминаете.

Форум

P.S.

От: T55

А в Польше Восточной, СССР оккупант, или нет?

Нет, ето не так, потому что нет ни одного сериозного документа признающего этот факт. Заявления Т55 и Яценюка к таковым отнесены быть не могут

 
Размещено : 21.02.2015 18:22
Страница 18 / 117