Кто-нибудь помнит это?
А как же - неоднократно ремонтировал. ИМХО, сложноватая конструкция ничем не превоходящая наш ТА-62М.
Верьте Горбачеву...
Конечно нет! Вы, как источник информации намного точнее и основательнее.
Да СССР всегда через Болгарию технологии западние получал в результате етими отношениями. Например что то очен важное на Су - 25 , по НТВ или не помню где сказали много лет тому назад.
На мой взгляд, ваша риторика построена на принципах лучших образцов мировой классики:
"Во-первых - я не брала твой горшок, во-вторых - брала его битым, в третьих - вернула его совершенно целым"
... вото тогда М.С.Горбачев начал етого и оставил по середину дорогу да еще и начал мешать..
Верим, но лишать обвиняемого права на оправдание - противоречит даже коммунистическм законам, поэтому ему слово
[quote=Горбачев] Тогда стало окончательно ясным, что принятая в Болгарии, как и в некоторых других странах СЭВ, экономическая модель могла более или менее работать благодаря «искусственному дыханию», за счет зарубежных инъекций. Продолжать экономические отношения по этой схеме советская сторона уже не могла. Мы поставили вопрос о переводе экономических связей на базу эквивалентного обмена, что подразумевало и прекращение (Внимание россияне!) ежегодно выплачивавшихся Болгарии субсидий на сельскохозяйственное производство в размере 400 миллионов рублей.
http://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy2/page_17/ => T55 ссылка на источник информации дается в таком виде
И правда, стоял и мешал, и денег не давал. Ех уж ети коммунисти с кровавыми законом "От каждого по способностям - каждому по труду". Знаете, я даже рад, что Болгария наконец обрела свободу и живет по другим правилам.
Попутно довожу до Вашего сведения, что оставляю за собой право, оставлять без внимания информацию о конкретных фактах не содержащие ссылок на источник информации. В создавшихся условиях, это не будет нарушением форумного или международного этикета
На мой взгляд, ваша риторика построена на принципах лучших образцов мировой классики:
"Во-первых - я не брала твой горшок, во-вторых - брала его битым, в третьих - вернула его совершенно целым"
И правда, стоял и мешал, и денег не давал. Ех уж ети коммунисти с кровавыми законом "От каждого по способностям - каждому по труду". Знаете, я даже рад, что Болгария наконец обрела свободу и живет по другим правилам.
С таким раскладом становится всё более понятным постоянное воздыхание нашего болгарского коллеги: "Ех, всё могло быть по-другому"! А проклятые советские оккупанты взяли да и вытащили своё сочное вымя из худого потрескавшегося рта угнетённого болгарского народа. И начались судорожные попытки найти новую двойную корову, но увы, либо все соски заняты, либо бесплатно приложиться не дают, либо вместо сладкого свежевымытого вымени предлагают нечто совсем уж непотребное, в грязном виде, да ещё и небесплатно. "Ех, а всё могло быть по-другому!" К чёрту всё, ех! :-)
Вы однако неправильно толкуете мои слова. Вздыхать вздыхаю, но далеко не только СССР виноват.
Вот например - Горбачев говорить - установлений Болгарии модель работал только исскуствено дыханием СССР. А кто его установил? Можеть баба Ванга?
И вообщем, то, что Горбачев сдела - очень простое - он отказал Болгарии продолжать по старому. Но в етом же времени не позволил ее реформироваться, а активно участвовал в снятии Живкова. И главное - он не сделал ни шагу в направлением реформирование социалистической системе, в СССР и в социалистическом лагере. Он просто работал етим образом против СССР и вся социалистическая система. Разрушил, а новое не построил.
Так что, его слова - правильние только наполовину. Что да, СССР сильно крышевал и опекал Болгарии. Но как етого менять? Никак - пусть идут куда хотят. Ну и пошли...
Добавлено: 07.02.2015 13:12:19
Ето знаете что? Шипка. Сделали когда? В 1937 году... при "фашистов".
Нет не Ванга,а сами БОЛГАРЫ сами... СССР пыталось установить советскую власть в Афганистане и что получилось...сейчас США пытаются привить "демократию"... коммунисты Тито, Мао Дзе Дун и Ким Ир Сен проводили свою политику и шли на конфронтацию с СССР...
Нуу, а обясните мне почему нам нужно было сражаться с Красной армии? Чтоб погубить столько народу и конфронтироваться с России? Ни логика, ни разум, ни чувств в етого нету, да и дело ето обречено неудачи.
Кстати в Болгарии было сериозное антикомунистическое сопротивление - движение горян называлось, но ето, конечно, подавили. Ето было до и главное после отхода советских войск в 1948-ом.
Болгары сами. А тов. Сталин с ген. Филатовым только из галерии смотрели? Да ну ... :)
А кстати мы рассматриваем вхождение БГ в нато и т.д. но упускаем очень важная детайль. В 90-ах и в начале 2000-их противостояние России с НАТО не было выражено, даже никак. Все были друзьями... Follow down Moskva, down to Gorki Park, listening to the wind of chaaaaaaaanges... :)) Балалайка там и все остальное...
Кстати, о серьезности болгарских проектов
Давным-давно, году этак в 1959 или 1960, фирма Сименс привезла в Москву на выставку средств связи, телефонную станцию, как её назвали в нашей печати, «кросспойнт»; был ли это принцип или название модели – сказать трудно. Важно то, что по прошествии ряда лет, станция была снята с производства в ФРГ, а весь комплекс по её производству продан Болгарской народной республике и во второй половине 70-хх телефонная станция под названием ESK-400-III-w, появилась в Советском Союзе. Это не было отверточной технологией, все специализированные компоненты производились в Болгарии на закупленном оборудовании, поэтому вместо слова «Siemens» на шкафах красовалось гордое слово «Респром». По своим ТТД она была учрежденческой и я, отработавший всю жизнь в ведомственной связи просто обязан был с ней столкнуться (поэтому первоисточником данной информации являюсь я –ссылки не будет)
Если охарактеризовать потребительские и эксплуатационные характеристики одним словом, то эти словом будет -«понос». Станция была создана в расчете на высокое качество всех своих компонентов – «включил и забыл». К сожалению, помимо специализированных элементов при производстве использовались и детали общего типа – металл, изоляционные материалы и стандартные радиодетали (не стали болгары похупать химические и радио заводы, а зря ). Про металл ничего не скажу, а вот остальное было такого качества….. фекального, если соблюдать политкорректность. Поэтому ломалась она часто, а особенность конструкции заключалась в том, выход из строя одного элемента в 50% случаев приводил к остановке всей станции, а для поиска остальных 50% чаще всего требовалось станцию отключать. В итоге период детских болезней (пока заменится все ненадежное) длился, бывало, по 10 лет. После чего они начинали доставлять меньше проблем. Этот процесс не был прерван генсеком, поэтому наверное в Болгарии он отнесен к удачным. Станции эти были везде, даже на санкт-петербургском пивном производстве «Балтика» к началу 2000-хх еще стояла такая.
Говорят, что Болгария поставляла эти станции даже в богатые эмираты, и они там даже работали, правда, по неохотному признанию сведущих болгар, компоненты там стояли правильные – закупленные «за бугром».
А потом, уже во времена Горбачева, Респром попытался приделать к этим станциям процессорное управление и поставлять нам это чудо под названием М-800. Это была уже «чума», говорят даже до попыток суицида доходило. По счастью до массовых поставок не дошло и если Т55 говорит об этом - «она приостановила несколько сериозных проектов», то низкий поклон за это Горбачеву.
P.S.
При редакции, в целях дальнейшего развития российско-болгарской дружбы, из поста были удалены все комментарии тех времен(когда мы общались со славными детищами Респрома намного больше чем со своими детищами и женами) относящиеся к умственным качествам и особенностям анатомического строения работников Респрома.
Но разыскивая фотографии этой станции (так и не нашел), наткнулся на интересную мысль ,которую и привожу. Со ссылкой
Пульт тоже Респром барахло как все болгары.
Пульт тоже Респром барахло как все болгары.
У нас такой на одной станции стоял. Я его не обслуживал, так что ничего сказать не могу.
Ну, в те же времена Китай был куда ужаснее в етом отношении...
Социалистическая продукция - ))))))))
Добавлено: 08.02.2015 13:49:11
Кстати, о серьезности болгарских проектов
и если Т55 говорит об этом - «она приостановила несколько сериозных проектов», то низкий поклон за это Горбачеву.Пульт тоже Респром барахло как все болгары.
Ну таких проектов надо останавливать. Я больше о проектов производства автомашин Рено, Фиат и японские. Но чем их заменили? Мы одна система были? В одном лагере? Были? Выполняли указания СССР? Выполняли? Ну, чем всего етого заменили в процессе перестройки? Ничем.
Ну в чем тогда вопрос почему начали менять лагерь? Сами-то никуда...
"Барахло, как все болгары" Интересное обобщение. Верите в нем?
Ну, в те же времена Китай был куда ужаснее в етом отношении...
Я тут в интернете подсмотрел чью-то мысль, давайте поделюсь
[h]Ссылаться на дурные поступки других - это умываться грязью.[/h]
Я больше о проектов производства автомашин Рено, Фиат и японские. Но чем их заменили? Мы одна система были? В одном лагере? Были? Выполняли указания СССР? Выполняли?
А ссылка-то где? Кто запретил и главное почему?
Никто не мешал Польше выпускать "Варшаву" и польский "Фиат", чехам - "Шкоду" и "Татру", немцам - "Вартбург", и даже румынам (всегда считал их самыми сельскими) досталось. Вы ведь после Рено с Фиатом замутили и тоже не пошло. А думаю "болгарская" хитрость подвела.
Вот простоватые югославы и бесхитростные поляки в одно время с болгарскими телефонами, делали вот что
Речь идет не о внешнем виде, а о качестве работы и слышимости. Хуже болгарских аппаратов в СССР не было. А лучшей была польская "Астра", венгерские, чешские аппараты то же были неплохи, лучше советских и только болгарские далеко не дотягивали по качеству до отечественного. Их даже не воровали в цехах. А о югославских народ и не мечтал. Но все эти вещ ивыпускались в одно время
Точно, стишков про болгарские сигареты было многих. :-)
А какие ещё? Других что-то я не слышал.
Про Родопи что-то точно было, вспомню - напишу! :-)
- "Стюардессу" будешь?
-Нет, у меня уже "Опал" :-) :-)
:):):):):):):):):):):):) Браво !
Добавлено: 09.02.2015 01:40:35
Ну, в те же времена Китай был куда ужаснее в етом отношении...
Я тут в интернете подсмотрел чью-то мысль, давайте поделюсь
[h]Ссылаться на дурные поступки других - это умываться грязью.[/h]Я больше о проектов производства автомашин Рено, Фиат и японские. Но чем их заменили? Мы одна система были? В одном лагере? Были? Выполняли указания СССР? Выполняли?
А ссылка-то где? Кто запретил и главное почему?
Никто не мешал Польше выпускать "Варшаву" и польский "Фиат", чехам - "Шкоду" и "Татру", немцам - "Вартбург", и даже румынам (всегда считал их самыми сельскими) досталось. Вы ведь после Рено с Фиатом замутили и тоже не пошло. А думаю "болгарская" хитрость подвела.
Вот простоватые югославы и бесхитростные поляки в одно время с болгарскими телефонами, делали вот чтоРечь идет не о внешнем виде, а о качестве работы и слышимости. Хуже болгарских аппаратов в СССР не было. А лучшей была польская "Астра", венгерские, чешские аппараты то же были неплохи, лучше советских и только болгарские далеко не дотягивали по качеству до отечественного. Их даже не воровали в цехах. А о югославских народ и не мечтал. Но все эти вещ ивыпускались в одно время
У нас болгарские телефоны работали вполне нормально и таких рекламациях на них не было. Не знаю что там у вас и как случилось. Кстати в телефонном заводе в городе Банско активно помогали именно советские специалисты. Ето для них даже специально построили здание - Дом специалиста, так называлось, а теперь гостинница приватизировали.
Так что - не знаю я, у нас телефоны работали отлично. Ну задоволително.
Булгар Рено остановили по настаивание СССР и пустили слух, что был нарушен договор с французами. http://www.168chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1175295
Добавлено: 09.02.2015 01:47:05
Ну, в те же времена Китай был куда ужаснее в етом отношении...
Я тут в интернете подсмотрел чью-то мысль, давайте поделюсь
[h]Ссылаться на дурные поступки других - это умываться грязью.[/h]
Ну-ну. Сравняем исторические феномены, не перегибайте палку.
Вот простоватые югославы и бесхитростные поляки в одно время с болгарскими телефонами, делали вот что
Кстати да, польские телефончики весьма качественные и живучие были, да и дизайн вполне на достойном уровне.
Добавлено: 09.02.2015 09:01:28
Кстати в телефонном заводе в городе Банско активно помогали именно советские специалисты.
Что, опять советские виноваты? :-)
Ну-ну. Сравняем исторические феномены, не перегибайте палку.
А в чём собственно перегиб? Вам чётко в цвет было сказано:
Ссылаться на дурные поступки других - это умываться грязью.
Просто и доступно.
Да и вообще, уважаемый Т55, может не стоит "хитроболгарить" на каждом шагу? Может имеет смысл вести здесь диалог более откровенно? Иначе собеседники могут потерять интерес.
Наш болгарский "визави" похож на красну девицу из сказки:подарили жемчужное ожерелье а она-"Жемчуг мелок" ,подарили шубку соболью,в ответ "Коротка,соболей пожалели", принесли в ладошке изумрудов и рубинов - топает ножкой " мало ,почему не две ладошки с горочкой"
Наш болгарский "визави" похож на красну девицу из сказки
Да, как-то так. :-)
Да ну вам. Обясняю просто и доступно причины то или иное собити в болгаро русских отношении 19-20-ого века, а вы тут "хытроболгарит".
Да ну вам. Обясняю просто и доступно причины то или иное собити в болгаро русских отношении 19-20-ого века, а вы тут "хытроболгарит".
Спасибо, барин, снизошли до лапотников, просветили, низкий земной поклон.
За слов зацепляться пан, да?
Сравняем исторические феномены, не перегибайте палку.
...
Обясняю просто и доступно причины то или иное собити в болгаро русских отношении 19-20-ого века, а вы тут "хытроболгарит".
На русском языке "феномен" - редкое, необычайное явленье. Но ничего необычного, по сравнению с историей других государств с Болгарией не происходило. Возможно, в болгарском языке, это слово используется в значении более близком к исходному, греческому значению - явленье, случай, событие в природе;
Когда-то, совсем давно Болгария обладала ценностью - плодородной землей и климатом способствующим сельскому хозяйству, поэтому была захвачена и порабощена более крупным государством. Империя оказалась - так себе, аграрно-маклерской, а что уж ожидать от порабощенных народов. Правда тут сработал специфический менталитет, не люблю этого слова, но в данном случае другого не найду, титульная нация настолько не хотела напрягаться, что и воевать и учиться не хотела - все возлагала на покоренные народы. Естественным путем, по мере появления в мире новых ценностей, империя не устояла перед более развитыми и богатыми, старыми и новыми ценностями, империями и развалилась, а её компоненты вступили в самостоятельную жизнь такими же отсталыми и еще более слабыми в экономическом и военном отношении. И что их ждало? Да ничего хорошего!
Ничего хорошего и не произошло. Передрались. Говорите из-за территориальных претензий? Сомневаюсь! Османская империя могла существовать столько лет за счет народов имеющих общую религию и родственные языки только за счет умелого создания напряженности между ними. Именно напряженности - чтобы не договорились и не сбросили барина совместными усилиями, и в то же время не допуская кровавых столкновений между ними. Как это делалось Вы сами расскажИте, но думаю периодическим профилактическими акциями, когда грекам устраивали порку с участием небольшого количества болгар, а болгар угнетали с показательными выступлениями румын и, скажем, албанцев. Думаю, что межславянский конфликт планомерно закладывался турками на протяжении столетий.
И все дальнейшие события на Балканском полуострове никак не выбиваются из общих законов международного развития. И то, что никто не взялся создавать Великое славянское государство, тоже понятно - какое государство, империя будет старательно выращивать себе нового конкурента. Большие и преуспевающие империи, как -то перестают помнить и национальную и религиозную общность. Вспомним немецкие государства - Австро-Венгрию и Германию, показателен пример англосаксов - именно США положила конец мировой гегемонии Великой Британии, а уж про славянские Ржечи Посполитые, Литву и Московию и вспоминать без бутылки не хочется.
Ваша простота (объснений) мировых процессов отсутствием в составе Болгарии Македонии откровенно забавляет, как и мечты о нейтральной и богатой. Вот это было бы феноменом, а так житейская история - скромная деревенская простушка, без богатого приданого, без образования и стремления к чему-то большему не нашла себя в большом мире - голливудский сюжет.
А промелькнувшая надежда на счастье - в виде молодцеватого усача, обещавшего любовь и Македонию. Так что когда говорите о несбывшихся надеждах - говорите - Ех, победил бы Гитлер - отдал бы он нам Македонию и назначил арийцами Балкан.
Конечно, это тоже историческая неправда - и шансов у Гитлера не было, одному против всего мира, и турки были ближе к Германии и помощь их была бы эффективней.
Кстати, о феноменах. В Советском Союзе ходил анекдот: "Доктор! Может я феномен?"
Доктор: "Нет, Вы
Не уподобляю Вас этой плюшевой игрушке только потому, что хоть к одной из своих исторических баек приделали ссылку. Такую же смешную как и идея, но есть над чем подумать.
Искренне Ваш Srg70, sqr
Ну как с такими коллегами работать - всю дичь распугали, а я хотел живым взять - в ласковые сети, вернуть в общество дружбы с, бывшим теперь уже, СССР; по старой методике - гарантировать приобретение Лады раз в три года без очереди и обучение в бывших советских высших учебных заведениях бесплатно, при условии сдачи вступительных экзаменов.
А сейчас даже думаю - может и хорошо, что не поймал, может и не удалось бы живым до штаба альтернативного капиталистического лагеря довести, если по лагерю такие кровожадные бродят.
Добавлено: 10.02.2015 14:49:50
Не уподобляю Вас этой плюшевой игрушке только потому, что хоть к одной из своих исторических баек приделали ссылку. Такую же смешную как и идея, но есть над чем подумать.
Сорвётся клиент, не попадёт в ласковые сети!
Добавлено: 10.02.2015 14:50:33
За слов зацепляться пан, да?
За какой слов, барин? :-)
