Про Александра Македонского - грека слышал
Я бы сказал, что и греки македонцев греками не считали. А болгар тогда как бы, вообще, не было.
Позиция Болгарии.
Добавлено: 17.01.2015 14:58:35
Вобщем не имели причин оборонять сербским и греческим интересам.
Когда Россия Болгарию от османов освободила, он там, часом, не ущемила болгар землицей?
Добавлено: 17.01.2015 15:01:36Разграбили социалистической собстености, тут у нас все собственики, только не болгары...
Браво! и после этого память о коммунизме стирают и оплёвывают.
Добавлено: 17.01.2015 15:04:19
с тех пор Рим, потом пустота, после варварских нашествиях.
Это похоже, единственное оправдание болгарских притязаний на Македонию. Не густо и не весомо.
Не пустота после варваров - основание болгарских претензии, а население Македонии болгарами в начале 8-омо века. Кан Кубер и т.д... написано же. И с етого пора там живут преимуществено болгары - вплоть до 19 и 20 веках.
Не забудем - падение Первого болгарского царство длилось 48 лет - с 970-ого, когда столица Преслава была взята обединеними силами Йоана Цимисхия и Святослава Киевского, до 1018 года, когда последний болгарский царь Иван Владислав сдал корону Василия II.
После падения преслава отец Ивана Владислава - царь Самуил, переместил столицу Болгарии в Охриде, в СЕГОДНЯШНОЙ Македонии (потому что в Средневековием так забыли о старой Македонии, что етим именем называли територии около города Адрианополя в Византии, а не то, что теперь мы знаем; практически "Македония" - ето географическое понятие 19-ого века, обозначавшее одного из трех регионов болгарского етнического пространства - Мизия, Тракия, Македония).
Ту область - сегодняшной Македонии, тогда звали не иначе, чем БОЛГАРИЯ. Хроники полные сведениями об етом и о Болгарском царя Самуила. После падении Охрида и Ивана Владилсава, ромеи присоединили ету последнюю болгарскую територию и назвали ее: ТЕМА БОЛГАРИЯ...
Было много каменних надписов - сербы уничтожали их где находили, главное по церквам, но все таки кое - что осталось. Вот например известнейший Битольский надпис, где написано "Я, царь Иван Владислав, родом болгарином". и т.д. и т.д.
А что скажем о том, что после обявления ПМВ, более 30 000 солдат сербской армии по произхождении из Македонии немедленно перешли в Болгарии? Или точ, то всегда более 50% личного состава, в т.ч. командого, болгарской армии в Македонии состоялся из местных..
Можно много спориить, в Македонии спорят о всем, но факты таковы, обективний историк не станет возражать..
Так что претензии на Македонию вполне основательние - более 2/3 там из населения - болгары, за исключение южних и западних областей, где на местах мнозинство греческое и албанское.
Вот карта Екзархии (2/3 мужского население проголосовало в 1870 года о своей болгарской принадлежности):
Вот карта Сан-Стефанского договора, с подписью Росии:
-byTodorBozhinov.png)
Вот решения Цариградской конференции:
А вот "Иван Чифлик", учреждает независимую болгарскую церковь:
Вот после Берлинского договора что осталось от Болгарии:
Немедленно болгары создали организации на соединении Княжество Болгарии с Воссточной Румелии и ето произошло 6-ого сентября 1885 года. Тогда и произошел разрыв с России - император Александр III почему-то не хотел Соединения и всячески мешал.... Дошло до отзования русских офицеров в Болгарской армии (т.е. весь высший командний состав) и напаедние Сербии над Болгарии. До етого Болгария всегда полагалась на России.
Второй вопрос - остался о Македонии. Там уже подняли голоса сербы и греки. В етом споре два момента:
Греки претендовали вобщем на южной частьи Македонии изходя от факта, что там живут греки. В некоторых районах у них были основания и там Болгария упустила шанс договориться по человечески, как говориться...
Сербские претензии - громкие, на всю Македонию, основани на 70 лет сербското владичества в средневековия.
Болгарские политики тупие, упустили разделить, а наоборот - сделали так, что сербы и греки обединились. В 1912 с легкой рукой подняли всю армию по цариградском напарвлении, ангажировали всей турецкой армии и греки и серби завладели легко Македонию.
С етого момента все было предрешено, только Россия могла заступиться. Николай однако колебался и решил поддержать сербских претензиях.
Тут пришло и главное болгарское нападение, обвинения в разжигания Второй балканской войны, заявлении России, что Болгария больше ее не интересует и - все, конец.
Добавлено: 17.01.2015 17:03:18
[Когда Россия Болгарию от османов освободила, он там, часом, не ущемила болгар землицей?
Браво! и после этого память о коммунизме стирают и оплёвывают.
Не понял? Кто кого ущемил?
Ну комунизм сильно повредил Болгарии... изменил народ, етот високоморальний старий народ, которой любил трудиться и всегда по хорошему поступал повредился... И потом, Болгария - страна среднего и мелкого собственика. Земля, фермы и т.д. Всего етого отобрали, людей били, стреляли, сажали, семей гнали - вобщем товарищ Сталин, сами знаете, не мне обяснять.
Потом уже, в епохи Хрушчева и особено Брежнева началось строительство и сериозние успехи, но все таки и тогда социализм страдал от тех пороков, которых Вам в СССР думаю хорошо известние. И хотя Болгария получала много от СССР, прямо изобилие какое то (не то, что газ туркам ))) ) но она не сумела етого сберечь, строила ненужное, тратила не нужное, не позволялась критика, гремела пропаганда и когда Горби сказал - нету больше и Болгария рухнула сразу. Поетому основательно ругают и будут ругать комунизма.
Вся власть имел и не успел сделать ничего.
Добавлено: 17.01.2015 17:07:42
Вот теперь скажем основной ресурс Болгарии - селькое хозяйство - в ужасном состоянии. И ето при такой отличной земли и климат. А посмотрим Сербия, Македония - там и продукты настоящие, и люди могут вобщем етим заработать, и деревня не гинут как у нас. Почему? Потому что Тито никогда не тронул частних сельских хозяйств и сельская класа, фермеры, не сгинули, а наоборот.
Так сербы болгарам враги?
Добавлено: 17.01.2015 17:21:07
изменил народ, етот високоморальний старий народ
Что-то я не вижу высокой морали Болгарии, в попытках урвать ту же Македонию.
Добавлено: 17.01.2015 17:26:10
И потом, Болгария - страна среднего и мелкого собственика
В случае, когда Вы говорите о принадлежности древних земель, Вы манипулируете понятием "болгарский народ", что противоречит приведённой цитате.
Так земля болгарская принадлежит всему народу или мелким и средним собственникам, а?
Добавлено: 17.01.2015 17:30:20
Болгария рухнула сразу. Поетому основательно ругают и будут ругать комунизма.
Так перестаньте ругать коммунизм, оглянитесь вокруг и выходите из-под диктата Запада. Имейте собственную позицию, собственные интересы.
Что значить урвать Македонии?? От кого? Там же живут болгары! Ето же самая моральная борьба... Или морально завладеть и стирать болгарских памятников, менят людям имен на ..ич чтоб были южними сербами...
Нет, сербы не враги Болгарии, по крайней мере никто никому постоянно враг быть не можеть и даже изначально нет врагов. Но в 1913 года сербы допустили страшную близорукостью и ето стоило им и всем на балканах много жизней. Потому, что они поблазнились взять то, что даже по подписаного ими договору не полагалось. От етого произошли три войны с Болгарии и они выграли только потому, что болгары оказались на потерявшей строне... Осмелюсь утверждать, что если в ПМВ Болгария и Сербия были вместе, то никогда австрийци не вошли бы в Сербию и не было бы более сильний фактор на балканах чем православний. Да к черту все...
Ну во всяком случае 80% население - ето существеная часть народа. Ей принадлежала земля. Другой принадлежало другое. Его кстати, тоже отняли - второй дом, мелкие магазины и т.д. и т.д. и т.д.
Болгария может и не богатая, из за двух войн, но знаете какая стабильная страна была? Кризис, то, другое, но вот факт.
В конце ПМВ в мире были три страны, которие не голодали и которие имели все, что нужно для питания:
Англия;
Швеция;
Болгария (потерявшая и державшая 20% население на фронтах на 5 годах.. - самое большое, кстати, мобилизационное напрежение в модерной военной истори, вроде)
Ето именно из-за етих мелких фермеров, что составлявли спина болгарского народа. Сломав их, комунисти начали градить новую нацию и провалились.
Добавлено: 17.01.2015 18:00:16
Так перестаньте ругать коммунизм, оглянитесь вокруг и выходите из-под диктата Запада. Имейте собственную позицию, собственные интересы.
А критика комунизма - ето не позиция? Может, надо его хвалить? Ну имеем, как можем. Правда по моему с 1944 года Болгария самостоятельного ресурса вести собственую политику не имеет.
Вот теперь скажем основной ресурс Болгарии - селькое хозяйство - в ужасном состоянии. И ето при такой отличной земли и климат. А посмотрим Сербия, Македония - там и продукты настоящие, и люди могут вобщем етим заработать, и деревня не гинут как у нас. Почему? Потому что Тито никогда не тронул частних сельских хозяйств и сельская класа, фермеры, не сгинули, а наоборот.
Проблема Болгарии не в том что в правительстве вашей страны сидят бывшие коммунисты, там могут сидеть хоть бывшие марсиане, а в том, что оно ведет политику в интересах ведущих западных капстран. Ваше сельское хозяйство и промышленность для западных стран конкуренты, а конкурентов уничтожают, чтобы освободить ваш рынок для сбыта своей продукции. Ничего личного - только бизнес. Именно поэтому вы покупаете помидоры в Голландии. Вместе с этим вам из каждого утюга пудрят мозги рассказами, что если кошка бросила котят или за окошком дождь и град, то виноваты в этом коммунисты и кровавый тиран Путин. Т55, можно личный вопрос - сколько вам лет и кто вы по профессии? Просто интересно, не хотите - не отвечайте.
отвечу на ЛС. Ну не совсем так, как говорите, но доля правды есть. Вину коммунистов мы знаем, а то, что вместе с грязной воды слыли и чистой, об етом еще не все догадались.. Но ведь неизбежно было в 1990-ом. Власть взяла мафия, ето во всей вост. Европы так, и некому было ей противостоят, потому, что социалистическое общество - ненормальное, нету сопротивительних сыл. Ну а потом собственость государства ограбили чистой пробы.
Добавлено: 17.01.2015 22:27:42
В Болгарии прошли массовые акции протеста в связи сокращением количества поездовТАСС
Уже сокращение отменили, деньги нашли. Некоторые тут думают мы в 90-ах, сократим поездов из за нехватка денег, а вот автобусние линии дадим нашим. Не прошло. Выходить, иногда работает демократия.
Уже сокращение отменили, деньги нашли. Некоторые тут думают мы в 90-ах, сократим поездов из за нехватка денег, а вот автобусние линии дадим нашим. Не прошло. Выходить, иногда работает демократия.
Это временная мера.
Если перевозки убыточны, то все равно закроют рейсы. В России очень много поездов отменили.
Перевозки людей почти всегда убыточние. Но не закроют, потому что просто ето уже слышком. Не те времена.
Добавлено: 17.01.2015 22:43:29
оно ведет политику в интересах ведущих западных капстран. Ваше сельское хозяйство и промышленность для западных стран конкуренты, а конкурентов уничтожают, чтобы освободить ваш рынок для сбыта своей продукции. Ничего личного - только бизнес. Именно поэтому вы покупаете помидоры в Голландии. Вместе с этим вам из каждого утюга пудрят мозги рассказами, что если кошка бросила котят или за окошком дождь и град, то виноваты в этом коммунисты и кровавый тиран Путин.
Почему же комунисты и тиран Путин вместе??? Тут народу уже ясно кто виноват и кто не виноват, но поверьте, мафия бивших комунистов тут такое наделала, что ее просто терпеть не могут .... А про сказки о русской тирании никто, кроме некая интелигенция либерально неориентированая не верит. Скептичний народ болгарский...
К сожалению, ЕС - ето откритий рынок. Не можеш производить - не продадеш, с Голандии купят. Но тут болгарское производство страдает от:
- отсуствие бизнес манталитета. Ето большой психологический проблем, свободний рынок его лечит, но... комунисты постарались убить всякую психологию инициативности - в отличие от Югославского либерального комунизма.. Потом на их смену пришла мафия и корупция, бизнес етика на очень низком уровне, хорошие предприятия просто исключения от правил..
- неконкуретноспособность и отсуствия свободного рынка во всех областях - и вот идут разние иностранцы, скупили всю страну уже, цены поднимают на все;
- низкие доходы; Народу платят особено частние компании, как в Африке. Сответствено такую работу и получают.
Вобщем - блин.
Ну комунизм сильно повредил Болгарии... изменил народ, етот високоморальний старий народ, которой любил трудиться и всегда по хорошему поступал повредился...
Ето именно из-за етих мелких фермеров, что составлявли спина болгарского народа.
Гы, точно такой же миф бродит и у нас. Поддерживают и распространяют его люди либо недалекие, либо не дающие себе труда разобраться.
Правда по моему с 1944 года Болгария самостоятельного ресурса вести собственую политику не имеет.
Повторяю - определитесь с датами. Вы уже с 1941 самостоятельной политики не имеете.
- отсуствие бизнес манталитета. Ето большой психологический проблем, свободний рынок его лечит, но... комунисты постарались убить всякую психологию инициативности - в отличие от Югославского либерального комунизма..
Еще один миф. Недавно наткнулся на статью - так самая высокая активность начинающих предпринимателей в странах где экономика вообще в заднице, там где
мафия и корупция, бизнес етика на очень низком уровне, хорошие предприятия просто исключения от правил
Т55, можно личный вопрос - сколько вам лет и кто вы по профессии? Просто интересно, не хотите - не отвечайте.
Думаю Т55 в возрасте от 40 лет, скорее всего гуманитарий, вполне возможно учитель истории или географии.
Ну, оптимистично смотрите. Все ровно, то, то обсуждаем - именно так.
Добавлено: 18.01.2015 09:48:57
Ну комунизм сильно повредил Болгарии... изменил народ, етот високоморальний старий народ, которой любил трудиться и всегда по хорошему поступал повредился...
Ето именно из-за етих мелких фермеров, что составлявли спина болгарского народа.
Гы, точно такой же миф бродит и у нас. Поддерживают и распространяют его люди либо недалекие, либо не дающие себе труда разобраться.
Правда по моему с 1944 года Болгария самостоятельного ресурса вести собственую политику не имеет.
Повторяю - определитесь с датами. Вы уже с 1941 самостоятельной политики не имеете.
- отсуствие бизнес манталитета. Ето большой психологический проблем, свободний рынок его лечит, но... комунисты постарались убить всякую психологию инициативности - в отличие от Югославского либерального комунизма..
Еще один миф. Недавно наткнулся на статью - так самая высокая активность начинающих предпринимателей в странах где экономика вообще в заднице, там где
мафия и корупция, бизнес етика на очень низком уровне, хорошие предприятия просто исключения от правил
Далеко не миф - ето именно так и каждий, кто знает социально классовой структуры Болгарии етих времен, знает и етого.
Войти в союз с Хитлера и:
- не дать ему войска на Восточном фронте;
- не дать ему евреяв,
ето вполне самостоятельная политика. Откажи такое Сталину..
Нее, ето не активность предпринимателей, ето активность полумафиотов. Активность предпринимателей есть в Китае, где всего етого нет.
Т55, Вы сами то верите в "самостоятельную политику" Болгарии? Только честно.
После 1944 - нет. Хотя если появился сильний политик с визии - можно. Но таких у нас быстро в болото тащут, при етом обединеними усилиями и запада и востока.
Войти в союз с Хитлера и:
- не дать ему войска на Восточном фронте;
- не дать ему евреяв,
Вам просто повезло - вы сразу подняли лапки и вас отложили на потом. Благодаря СССР и союзникам "потом" для вас не наступило. А так бы куда вы делись с подводной лодки...
Добавлено: 18.01.2015 11:12:36
Нее, ето не активность предпринимателей, ето активность полумафиотов. Активность предпринимателей есть в Китае, где всего етого нет.
Просветите насчет этого авторов исследования)))
К сожалению, ЕС - ето откритий рынок. Не можеш производить - не продадеш, с Голандии купят. Но тут болгарское производство страдает от:
- отсуствие бизнес манталитета. Ето большой психологический проблем, свободний рынок его лечит, но... комунисты постарались убить всякую психологию инициативности - в отличие от Югославского либерального комунизма.. Потом на их смену пришла мафия и корупция, бизнес етика на очень низком уровне, хорошие предприятия просто исключения от правил..
- неконкуретноспособность и отсуствия свободного рынка во всех областях - и вот идут разние иностранцы, скупили всю страну уже, цены поднимают на все;
- низкие доходы; Народу платят особено частние компании, как в Африке. Сответствено такую работу и получают.Вобщем - блин.
В отсутствие бизнес-менталитета не верю. Доводилось мне читать материалы одного исследования (ссылку за давностью дать не могу), в котором утверждалось, что кол-во людей, имеющих предпринимательские способности как правило не более 6-7% от кол-ва населения страны. И если вначале рыночной экономики в бизнес идет кол-во людей превышающих эти проценты, то в конце концов всё приходит "на круги своя" и возвращается к этим 7%.
Так что дело не в отсутствии бизнес-менталитета и в неумении производить и продавать, а в том что в вашей стране действуют такие законы при которых производить свое просто не выгодно либо банально запрещено. Угадайте, в чью пользу такая ситуация? А болтовня про то, что болгары не умеют работать, обленились за годы социализма, это лапша на уши для местных. Я удивляюсь, как вы вообще в это верите.
Войти в союз с Хитлера и:
- не дать ему войска на Восточном фронте;
- не дать ему евреяв,Вам просто повезло - вы сразу подняли лапки и вас отложили на потом. Благодаря СССР и союзникам "потом" для вас не наступило. А так бы куда вы делись с подводной лодки...
Добавлено: 18.01.2015 11:12:36Нее, ето не активность предпринимателей, ето активность полумафиотов. Активность предпринимателей есть в Китае, где всего етого нет.
Просветите насчет этого авторов исследования)))
Ну опонировать Хитлеру по двух таких вопросов - восточний фронт и евреи, я не назвал бы поднятие лапок. Тут уже называем белого черным.
Какого исследования?
Добавлено: 18.01.2015 14:31:37
К сожалению, ЕС - ето откритий рынок. Не можеш производить - не продадеш, с Голандии купят. Но тут болгарское производство страдает от:
- отсуствие бизнес манталитета. Ето большой психологический проблем, свободний рынок его лечит, но... комунисты постарались убить всякую психологию инициативности - в отличие от Югославского либерального комунизма.. Потом на их смену пришла мафия и корупция, бизнес етика на очень низком уровне, хорошие предприятия просто исключения от правил..
- неконкуретноспособность и отсуствия свободного рынка во всех областях - и вот идут разние иностранцы, скупили всю страну уже, цены поднимают на все;
- низкие доходы; Народу платят особено частние компании, как в Африке. Сответствено такую работу и получают.Вобщем - блин.
В отсутствие бизнес-менталитета не верю. Доводилось мне читать материалы одного исследования (ссылку за давностью дать не могу), в котором утверждалось, что кол-во людей, имеющих предпринимательские способности как правило не более 6-7% от кол-ва населения страны. И если вначале рыночной экономики в бизнес идет кол-во людей превышающих эти проценты, то в конце концов всё приходит "на круги своя" и возвращается к этим 7%.
Так что дело не в отсутствии бизнес-менталитета и в неумении производить и продавать, а в том что в вашей стране действуют такие законы при которых производить свое просто не выгодно либо банально запрещено. Угадайте, в чью пользу такая ситуация? А болтовня про то, что болгары не умеют работать, обленились за годы социализма, это лапша на уши для местных. Я удивляюсь, как вы вообще в это верите.
Ну может и так и правильно ето. Ну чтож, завладели. Куда нам деваться?
А насчет етих 7%... не знаю что за исследование, но ети вопросы сильно зависят от историко-социальной конкретики. Вот Болгария скажем и во время турецкого периода и потом до ПМВ - страна мелких производителях, ремеслеников, интелигенция, купцов разных катоегориях, начинающая индустрия и чиновники и интелигенция. И в етой картине 7% предпринимателей? По моему почти каждий такой являлся.
Т55
Ну что Вы в самом деле как маленький? Ну не до Вас Гитлеру было, наводить порядок, то есть держать войска, евреи, да пока из других стран поток в концлагеря шёл, ваших на закуску оставили. А про неучастие болгарских солдат - задумайтесь почему! Может качество воинов не ахти было? Немцам хватало никудышных горе-вояк союзников, зачем ещё с одними няньчиться?
Ну качество болгарских воинов я точно с вами обсуждать не буду. Уточнить однако надо - не мы просились а хитлер отказался, а наоборот.
Добавлено: 18.01.2015 14:52:21
Факты есть факты - по всем вопросом, по которым хотела, Болгария Хитлеру отказала. Что не скажешь потом о БКП и Сталине. Какая команда с Москвы пришла - дважды выполнили. Приказали ликивидировать контрареволюционние елементы- ликвидировали, даже ели их нету. Приказали отделить частью територии страны и отдавть Тито - сделаем! Приказали не делать - не сделаем.
Фокус в том, что болгарские правители ОТКАЗАЛИ Гитлеру. А что было бы если - другое дело.
Какого исследования?
А насчет етих 7%... не знаю что за исследование, но ети вопросы сильно зависят от историко-социальной конкретики. Вот Болгария скажем и во время турецкого периода и потом до ПМВ - страна мелких производителях, ремеслеников, интелигенция, купцов разных катоегориях, начинающая индустрия и чиновники и интелигенция. И в етой картине 7% предпринимателей? По моему почти каждий такой являлся.
А метаболизм у вас с остальными землянами одинаков?)))
Факты есть факты - по всем вопросом, по которым хотела, Болгария Хитлеру отказала. Что не скажешь потом о БКП и Сталине.
Факты-то для вас нелицеприятные. Поменяйся действующие лица местами, вы бы действовали так же.
Ну а ето уже преподложения.
Добавлено: 18.01.2015 15:30:22
А метаболизм у вас с остальными землянами одинаков?)))
Конечно нет. Мы кываем головой при несогласия и качаем - когда "да"!
