А мы не будем ориентироваться. Смысл воспоминаний о Вьетнаме был в другом - не рискнёт НАТО атаковать Россию без ядерного оружия. Такая война будет стоить США и Европе доминирования в мире, т.к. вероятные потери окажутся просто неприемлемыми...
Вот интересная статейка как раз по теме:
http://freepublish.ru/analitika/amerikanskaya-armiya-mifyi-i-realnost/
не рискнёт НАТО атаковать Россию без ядерного оружия
Я как диванный стратег полностью с вами согласен в этом вопросе. А тогда реформа дивизия-бригада вполне логична и обоснована. Согласны?
не рискнёт НАТО атаковать Россию без ядерного оружия
Я как диванный стратег полностью с вами согласен в этом вопросе. А тогда реформа дивизия-бригада вполне логична и обоснована. Согласны?
Для сил быстрого реагирования - да. Но всю армейскую структуру строить по этому принципу я бы не стал.
Но всю армейскую структуру строить по этому принципу я бы не стал
А смысл оставлять дивизиооную структуру? и промежуточное звено бездельников кормить даром зачем? С какой целью?
А смысл оставлять дивизиооную структуру? и промежуточное звено бездельников кормить даром зачем? С какой целью?
Эту тему здесь уже много раз прожевали... Структуры занимающиеся обеспечением и снабжением не менее важны, чем боевые подразделения. К тому же у нас здесь традиционные проблемы. Очень часто в истории героическая российская армия оказывалась разутой, раздетой, голодной и без боеприпасов... Начиная с походов Петра (да и раньше) и заканчивая последними конфликтами. Рискуем снова наступить на те же самые грабли...
А смысл оставлять дивизиооную структуру? и промежуточное звено бездельников кормить даром зачем? С какой целью?
Эту тему здесь уже много раз прожевали... Структуры занимающиеся обеспечением и снабжением не менее важны, чем боевые подразделения. К тому же у нас здесь традиционные проблемы. Очень часто в истории героическая российская армия оказывалась разутой, раздетой, голодной и без боеприпасов... Начиная с походов Петра (да и раньше) и заканчивая последними конфликтами. Рискуем снова наступить на те же самые грабли...
И так же часто (если судить по истории) в нащей армии все это время (когда разутые и раздетые и без боеприпасов) всегда были тыловые части. и что. помогли они одеть обуть? нет. Да и сам факт российская армия оказывалась разутой, раздетой, голодной зависел не от действий или бездейсвий тыла армии, а от твоздействия противника и общей ситуации. какими бы замечательными и большими не были тыловые структуры в 1941 это не спасло бы армию от потерь складов и матчасти.
И так же часто (если судить по истории) в нащей армии все это время (когда разутые и раздетые и без боеприпасов) всегда были тыловые части. и что. помогли они одеть обуть? нет. Да и сам факт российская армия оказывалась разутой, раздетой, голодной зависел не от действий или бездейсвий тыла армии, а от твоздействия противника и общей ситуации. какими бы замечательными и большими не были тыловые структуры в 1941 это не спасло бы армию от потерь складов и матчасти.
Правда? Да Вы открытие сделали!
Как это соотносится с босыми солдатами последней Русско-Турецкой, со "снарядным голодом" 1915 г., с голодными солдатами Первой Чеченской?
А кто будет стирать солдатское бельё, печь хлеб, выплачивать содержание, почту доставлять? Это всё солдату не нужно?
с голодными солдатами Первой Чеченской
вы действительно считаете, что тыловиков было мало и поэтому солдаты голодали?)) или может был обычный бардак и воровство в несусветных масштабах?)
со "снарядным голодом" 1915 г
вы забыли упомянуть еще отсутсвие винтовок, которые собирали по всему миру как нищие, пулеметов и даже стальных шлемов.
согласно предвоенных расчетов снарядов хватало на весь период боевых действий. однако реальность оказалась несколько иной. и промышленность россии элементарно не потянула восстановление необходимого кол-ва боеприпасов. промышленность, а не тыловые подразделения. если бы снаряды лежали в нижнем новгороде, а их не могли посчитать и привезти, то я с вами бы согласился. а так извините. мимо
с босыми солдатами последней Русско-Турецкой
а почему они босые были? не уточнили? так я вам страшную тайну расскажу) все солдаты были обеспечены сапогами. все. вот только качество этих сапог было - гавно. вот они и не вынесли тягот и лишений. и в этом как раз тыловики виноваты, отвечающие за приемку.
Гм, а если будет война без применения ЯО? Вывезут ли ее бригады?
Так а кто сейчас будет заниматься снабжением и содержанием бригад в "поле" при достаточно длительных боевых действиях? Пусть даже плохо, но заниматься...
И вот по этому тезису я что-то ничего от Вас не услышал:
" А кто будет стирать солдатское бельё, печь хлеб, выплачивать содержание, почту доставлять? Это всё солдату не нужно?"
А кто будет стирать солдатское бельё, печь хлеб, выплачивать содержание, почту доставлять
Почту доставлять будет почта россии, стирать белье БПК (без военных), деньги выплачивать - гражданские бухгалтера. не нужны им погоны. и хлеб печь тоже будут гражданские.
Добавлено: 20.03.2014 12:37:43
Гм, а если будет война без применения ЯО? Вывезут ли ее бригады
На нашем диванном совещании Ген штаба диванных войск мы решили, что войны без ЯО не будет))
Почту доставлять будет почта россии, стирать белье БПК (без военных), деньги выплачивать - гражданские бухгалтера. не нужны им погоны. и хлеб печь тоже будут гражданские.
Вот припоминаю я войну, например, в Афганистане - и вижу, как стоят в гарнизонах (человек на 150-200) БПК без военных, возят содержание гражданские бухгалтера... И хлеб пекут кондитеры с поварами... Технику чинят спецы с заводов, т.к. солдаты и пустяковые неисправности устранить не в состоянии...
Сказать как реально будут жить такие бригады в реальных условиях или догадаетесь?
Вот припоминаю я войну, например, в Афганистане
а почему не вспоминаете времена "миниха и покоренья крыма"?))) там тоже все было плохо)
В случае начала бд. призовут резервистов-партизан и будет у вас и хлеб и стирка и даже почта. А в мирное время они нах. не нужны в погонах.
Вот припоминаю я войну, например, в Афганистане
а почему не вспоминаете времена "миниха и покоренья крыма"?))) там тоже все было плохо)
В случае начала бд. призовут резервистов-партизан и будет у вас и хлеб и стирка и даже почта. А в мирное время они нах. не нужны в погонах.
Нет батенька.. Это профессия и соответствующее ПОЛЕВОЕ оборудование. Вашим резервистам придется кальсоны в речке стирать и хлеб печь в самодельных "тандырах". А ещё кто-то должен будет просчитывать потребности войск в муке, трусах, бритвенных лезвиях и прочей такой лабуде, о которой Вы даже не догадываетесь... И учить их будет поздно, а может уже и некому.
Ваши бригады за пару месяцев превратятся в завшивленных партизан-мародеров...
На нашем диванном совещании Ген штаба диванных войск мы решили, что войны без ЯО не будет))
А противник об этом знает?)))
В случае начала бд. призовут резервистов-партизан и будет у вас и хлеб и стирка и даже почта. А в мирное время они нах. не нужны в погонах.
Американцы уже ржут в голос)) Вот у них логистика четко поставлена. Даже есть логистические роты. (а м.б. и более крупные части)
Ваши бригады за пару месяцев превратятся в завшивленных партизан-мародеров
Не надо стонов и заламывания рук) Никто не сломал еще полевые кухни и полевые хлебопекарни. и полевые прачечные тоже стоят. ждут команды. и АРС14 вполне может бойцов ополоснуть летом холодной водичкой)) И роты МТО никто не убрал из штата бригады именно на случай выхода из ППД. А в ней и прачечная предусмотрена и столовая и даже ремнот обмундирования. Не лейте слкз над тыловиками. Они того не стоят))
Реформа не ломает технику. Реформа снимает погоны. Вот зачем в мирное или военное время начальник столовой в майорском звании? Или нач.фин в подполковничьем?
вот вам ))
Реформа снимает погоны. Вот зачем в мирное или военное время начальник столовой в майорском звании? Или нач.фин в подполковничьем?
Возможно службы обеспечения и требуют реформирования - но никак не упразднения.
Оборудование сейчас имеется, а вот кто организацией процессов будет заниматься? Командир стрелковой роты? Или танкист? Да и любое оборудование должен использовать специалист...
Может быть начальник столовой или бухгалтер и не должны быть офицерами высокого ранга - но они однозначно должны быть военнослужащими и погоны иметь, иначе Вы не будете иметь право отправить их в район боевых действий...
И что у Вас по этому тезису:
"А ещё кто-то должен будет просчитывать потребности войск в муке, трусах, бритвенных лезвиях и прочей такой лабуде, о которой Вы даже не догадываетесь... И учить их будет поздно, а может уже и некому."
Или не заметили?
ПКБП-10
Подвижный банно-прачечный комплекс
Выпускается 85-м ремонтным заводом (г. Брянск)
Назначение:
Подвижный банно-прачечный комплекс ПКБП - 10 предназначен для производства стирки нательного, постельного, столово-кухонного белья, хлопчатобумажного обмундирования и портянок, а также помывки военнослужащих в полевых условиях.
Организационная структура комплекса:
- банно-дезинфекционное и прачечное отделение;
- отделение технического обслуживания;
- административно-хозяйственная часть.
Состав материальной части комплекса:
Прачечный агрегат 1 к-т.
Моечный агрегат 1 к-т.
Переносное вспомогательное оборудование 1 к-т.
ЗИП 1 к-т.
Моечный агрегат смонтирован в кузове-фургоне КМ-4310 на шасси автомобиля КамАЗ-4310; Прачечный агрегат смонтирован в кузове-фургоне КП-4А на шасси прицепа СМЗ-782Б
Краткие тактико-технические характеристики:
Обслуживающий персонал (при работе в 1 смену) 3
Производительность за 20 ч. работы:
при стирке белья и обмундирования (кг) 200
при помывке личного состава (чел) 180
Площадка для развертывания (м) 25 Х 10
Время развертывания (ч) 1
Самосвал, вы напоминаете мне моего начальника.))) Когда он берется нами руководить на каком нибудь аврале - мы целый день голодные, затрахавшиеся и избегавшиеся. Причем без особой пользы))) Он тоже не видит смысла в "тыловом обеспечении" - типа и так все сделаете.
но никак не упразднения
да никто их не упраздняет. их именно реформируют
но они однозначно должны быть военнослужащими
да! и сержанта-партизана с высшим образованием для этого за глаза
А ещё кто-то должен будет просчитывать потребности войск в муке, трусах
а с чего вы взяли, что никто не просчитывает этого сейчас?)
Добавлено: 20.03.2014 13:26:11
Самосвал, вы напоминаете мне моего начальника.))) Когда он берется нами руководить на каком нибудь аврале - мы целый день голодные, затрахавшиеся и избегавшиеся. Причем без особой пользы))) Он тоже не видит смысла в "тыловом обеспечении" - типа и так все сделаете.
вы путаете. я вижу смысл в тыловом обеспечении. только не так как это было раньше.
