Интересует мнение сообщества по перманентной реформе наших ВС, боеспособности современной Российской Армии и подразделений других "силовых" ведомств.
Со своей стороны могу сказать, что боеспособность нашей армии (сухопутных сил) весьма низка. В относительно неплохом состоянии всевозможные подразделения армии и других ведомств с приставкой "спец", в остальном дело плохо. Новых образцов техники и вооружения практически не поступает (старья валом), средства связи допотопные, боевая подготовка фактически не проводится и т.д. и т.п. Конфликт с Грузией показал, что без кардинального перевооружения и повышения выучки войск с серьезным противником наша армия справиться в случае полномасштабных боевых действий не сможет (без применения ОМП). Вопрос извечно "русский" - ЧТО ДЕЛАТЬ? и самое главное КАК? На вопрос КТО ВИНОВАТ? ответ в общем известен.
Начну с личного: молодой человек моей младшей сестры демобилизовался из армии в декабре 2010 года, службу проходил в зенитном дивизионе морской пехоты Черноморского флота из автомата за всё время службы не стрелял НИ РАЗУ, по должности он был механик-водитель МТЛБ общее количество часов проезда по его словам составило около 24 часов за 1 год службы, зато научился чистить картошку на счёт пять, убирать, мыть полы, шить. Зато морпех...
В февральском номере газеты "Совершенно секретно" была довольно большая статья о перевооружении ВС РФ, на период с 2011 по 2025 планируют выделить огромные средства. По оценкам аналитиков военный бюджет за этот период не чуть не будет уступать бюджета США и Китая, короче г-ин Медведев опять втягивает Россию в гонку вооружений, которая ударит по нашему карману, вопрос в другом нужна ли нам такая мощная армия, не проще ли сделать как во Франции небольшую но мобильную армию готовую быстро оказаться в нужное время и в нужном месте и быстро и качественно решить проблему.
Добавлено: 12.03.2011 22:03:40
Быстренько приведу кое-какие, правда маненько устаревшие данные: за период с 2004 по 2009 год наши ВС получили:Баллистических ракет «Тополь-М» 36
Дивизионных комплектов оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер» 2
Дивизионов зенитных ракетных систем С-400 2
Дивизионов зенитных ракетных комплексов «Бук-М2» 2
Танков Т-90 около 150
Боевых машин пехоты БМП-3 около 150
Боевых машин десанта БМД-4 около 60
Бронетранспортеров БТР-80 около 500
Самоходных противотанковых установок 2С25 около 20
Автомобилей около 15000
Стратегический бомбардировщик Ту-160 1
Фронтовых бомбардировщиков Су-34 3
Боевых вертолетов Ми-28Н 12
Боевых вертолетов Ка-50 и Ка-52 6
Транспортных вертолетов Ми-8МТВ-5 11
Опытная подводная лодка «Саров» проекта 20120 1
Корвет «Стерегущий» проекта 20380 1
Малый артиллерийский корабль «Астрахань» проекта 21630 1
Десантных катеров 6
Небольших вспомогательных судов и катеров 7
В то же время, загнивающей капиталистический ВМФ США, за тот же период получил: АПЛ класса "Вирджиния"
SSN 774 Вирджиния 2004г.
SSN 775 Техас 2005г.
SSN 776 Гаваи 2007г.
Эсминцы "Арли Берк IIA"
DDG-93 Chung-Hoon 2004г.
DDG-94 Nitze 2005г.
DDG-95 James E. Williams 2005г.
DDG-96 Bainbridge 2005г.
DDG-97 Halsey 2005г.
DDG-98 Forrest Sherman 2006г.
DDG-99 Farragut 2006г.
DDG-100 Kidd 2007г.
DDG-101 Gridley 2007г.
DDG-102 Sampson 2008г.
DDG-103 Truxtun 2008г.
DDG-104 Sterett 2008г.
DDG-105 Dewey 2008г.
DDG-106 Stockdale 2008г.
DDG-107 Gravely 2008г.
Универсальные десантные корабли "Сан Антонио"
LPD-17 San Antonio 2005г.
LPD-18 New Orleans 2006г.
LPD-19 Mesa Verde 2007г.
LPD-20 Green Bay 2007г.
LPD-21 New York 2008г.
Авианосцы класса "Нимиц"
CVN-77 Джордж Буш 2009г.
( CVN-76 Роналд Рейган 2003г. - всего на год раньше заданного срока)
По сухопутным силам и ВВС превосходство приблизительно такое же.
В февральском номере газеты "Совершенно секретно" была довольно большая статья о перевооружении ВС РФ, на период с 2011 по 2025 планируют выделить огромные средства. По оценкам аналитиков военный бюджет за этот период не чуть не будет уступать бюджета США и Китая, короче г-ин Медведев опять втягивает Россию в гонку вооружений
Чисто для справки:
Военный бюджет США на 2010 год - 626 миллиардов долларов, в рублях это почти 19 триллионов.
Военный бюджет России - 1,5 триллиона рублей, а бюджет всей(!) страны предусматривает доходы всего лишь 8,8 триллионов - то есть даже если тратиться только на оборону, денег до американского уровня все равно не хватит.
Так что разговоры о том, что бюджеты сравняются - это ни о чем.
Насчет перевооружения ВС вот материал:
20 октября в Государственной Думе РФ началось обсуждение в первом чтении государственного бюджета России на 2011 год. Впервые с 2005 года в его проекте раскрыты данные о расходах на закупку, ремонт и разработку вооружений и военной техники для Министерства обороны.
На ближайшие три года запланирован постоянный рост военных расходов России. По данным Министерства финансов, в 2011 году они вырастут на 19,1% и составят 1,521 трлн. руб., в 2012-м вырастут на 9,2% и составят 1,661 трлн. руб., а в 2013 году возрастут на 26,6% – до 2,102 трлн. руб.
При этом, например, сокращается финансирование здравоохранения с 375,6 млрд. руб. в 2011 году до 356,1 млрд. руб. в 2013-м. Уменьшаются также расходы на образование и науку.
Рост военных расходов обусловлен двумя причинами. Во-первых, в 2012 году будут изменены принципы денежного довольствия военнослужащих. Во-вторых, увеличатся закупки вооружения и военной техники.
Председатель комитета Государственной Думы по обороне Виктор Заварзин назвал расходы на закупку и ремонт вооружений на ближайшие три года: в 2011 году – 460 млрд. руб., в 2012-м – 596 млрд. руб., в 2013 году – 980 млрд. руб. Из этих денег на покупку нового вооружения будет тратиться в 2011 году – 64%, в 2012-м – 66%, в 2012 году – 70%. Остальные средства пойдут на ремонт и модернизацию имеющейся в войсках и на флоте техники – в первую очередь дорогостоящих атомных и дизель-электрических подводных лодок, надводных кораблей и самолетов.
Одновременно будут пересмотрены планы научных и конструкторских работ по созданию новых образцов вооружения. Некоторые НИОКР, что на протяжении длительного времени не дают результата, будут закрыты. В целом ассигнования по этой статье сократятся. В 2011 году они составят 27 млрд. руб., в 2012 году – 22 млрд. руб.
Снижение расходов на НИОКР обосновывается падением качества работы многих конструкторских бюро, которые не развивались последние 20 лет и отстали от мировой науки и технологий. По этой причине Минобороны России начинает закупать иностранные вооружения. Уже понятно, что будет заключен контракт на приобретение во Франции УДК «Мистраль» и строительство еще трех таких кораблей на общую сумму не менее 1,2 млрд. евро.
Минобороны не раскрывает, какое вооружение будет приобретаться, но известно, что примерно половина средств обычно уходит на поддержание сил ядерного сдерживания – это межконтинентальные баллистические ракеты (до 10 штук в год, включая экспериментальные), строительство мобильных ракетных комплексов «Тополь-М» и атомных подводных лодок – сейчас строится три «Борея».
В 2011 году на вооружение ВВС и ПВО поступят серийные истребители Су-35 и фронтовые бомбардировщики Су-34, начнут поступать новые транспортные самолеты Ил-112, Ил-476 и модернизованные Ил-76МД, вертолеты Ка-52 «Аллигатор» и Ми-28Н.
Для Военно-морских сил заложат новые корветы и фрегаты, которые поступят в состав флота в 2013–2014 годах. Части ПВО получат в 2011 году четыре зенитных ракетных комплекса С-400. А в ПВО Сухопутных войск поступит новейшая модификация передвижного зенитного комплекса «Тор-М2У». Новую технику ПВО Сухопутные войска последний раз получали 16 лет назад.
Сейчас, по данным Министерства обороны РФ, в российских Вооруженных силах не более 10% новых вооружений. Например, только 4% танков изготовлены после 2000 года. В сентябре 2009 года аудитор Счетной палаты России Николай Табачков объявил, что доля современного вооружения, поставляемого в армию, вообще составляет только 6%. Поэтому от закупки некоторых видов устаревающей военной техники отказались. Так, в 2011 году не предполагается заказа на танки.
Президент РФ Дмитрий Медведев потребовал, чтобы в 2015 году 30% вооружений были новыми, а к 2020 году обновление должно составить 70–80%.
Для этого сейчас разрабатываются Государственная программа вооружений на 2011–2020 годы и программа развития ОПК на 2011–2020 годы. Программа вооружений предусматривает ассигновать на приобретение оружия и военной техники за 10 лет для Вооруженных сил России около 19 трлн. руб.
Но следует заметить, что начиная с 1996 года в России были приняты три долгосрочные государственные программы вооружений. Ни одна из них не была выполнена, а закупки новых вооружений производились в единичных экземплярах. Есть риск, что и новая программа окажется столь же неэффективной. Причин может быть несколько. Во-первых, инфляция и рост цен на военную продукцию способны съесть любой бюджет. Во-вторых, коррупционные схемы, позволяющие чиновникам похитить часть средств. В-третьих, физическая изношенность и низкий уровень технологического оборудования на предприятиях, которые не позволят производить качественную военную технику. Именно по этим причинам провалились предыдущие программы
Независимое военное обозрение.
Прежде чем что либо делать, нужно понять какая цель, потом какие средства доостижения цели.
Военная доктрина СССР была понятна (была ли она правильной или нет, хорошо или плохо она реализовывалась) - вопросы вне этого обсуждения. Но она была - как ответ США (ну ли в США был ответ на доктрину СССР).
А какая военная доктрина России? Совершенно понятно, что сейчас она другая чем во времена СССР, но вот какая? Что развивать? Какая должны быть армия? Ясно, что не такая как в США, где доминирует флот и авиация, не такая как в Китае, но вот какая? Например покупка Мистралей - есть ли четкое понимание какие боевые задачи они будут выполнять? Какая армия нужна - контрактная или по ВВП? Какие угрозы будут перед РОссией в ближайшие 20-30 лет? США - это потенциальный враг или нет? а Китай? Если США не враг - зачем нам АПЛ? Если враг, то почему не строим?
а пока все это напоминает метания - тут 5 танков купят, тут 20 вертолетов, тут Мистраль, то бригады формируют...
а пока все это напоминает метания - тут 5 танков купят, тут 20 вертолетов, тут Мистраль, то бригады формируют...
Я до сих пор не могу понять, какая у нас должна быть армия призывная, контрактная или ещё какая? Все благие намерения меняются, как хотят. Не только врагов, но и своих уже напроч запутали, понять что либо невозможно, правда есть версия, что поэтому нас и боятся... (а вдруг во всём этом есть глубокий смысл?)
Из личного опыта - два года срочной службы, относительно недавно, при раннем Путине. Ну, армии в нормальном смысле в России, в общем-то, нет, во всяком случае тогда не было. Называйте как хотите - трудколония, лагерь, зона нестрогого режима или еще как. Как в фильмах про войну бывают фанерные муляжи танков, так и российская армия, лишь фанерный муляж армии. Отношение офицер-солдат больше похоже на отношение надзиратель-заключенный, а не на боевой командир-подчиненный, и уж тем более не на обучающий-обучающийся. Собственно, и обучение военному делу как таковому практически отсутствует. И вот это бряцание нашими ржавыми доспехами, которое часто случается, меня бывает оставляет в недоумении. Нет, ворон на огороде можно, наверное, и пугалом распугать, но мы то имеем дело не с воронами. Мое мнение - наш ядерный щит - наш последний, а может и единственный бастион.
Насчет положения в ВС. Расскажу вам, господа невыдуманную историю, назовем ее "Дело Авраама Линкольна живет и побеждает" или как российский спецназ борется с рабством.
Значится в некоем городишке стоит часть ПВО, так себе ни маленькая ни большая - средняя. Командование части (цельный подпол, между прочим) занимается своеобразным бизнесом: сдает в аренду бойцов местным коммерсам, за 300 руб. за человека в день. Коммерсы с удовольствием их берут, а че бомжара меньше, чем за пятихатку работать не пойдет. Кажный божий день "покупатели" приезжают за бойцами, человек до 100 " в аренде". Во как. А срочники, в основном из Башкирии и Перми, далековато до родины. Короче, выяснилась эта схема просто: попал туда "служить" местный пацан, по совпадению сын одного нормального моего знакомого. Дальше начинается чистый детектив. Пацан рассказывает папке о "бизнесменах из ПВО", пэпс бредет к подполу с вопросом "Нахрена?". Подпол посылает мужика на три буквы и устраивает пацану в части "полный пипец". Тогда мужик не долго думая идет к своему лепшему другу служащему в неармейском спецназе, тот чешет репу и предлагает подпола проучить. В ходе оперативных (гы-гы) мероприятий выясняются масштабы бизнеса и фигуранты замазанные вместе с подполом в ентом говне. И тихой южной ночью начинается операция "Возмездие" - возле родной части вылавливается ПВОшный подпол, кэп и старлей (рабовладельцы херовы) и выхватывают нихреновых звиздюлей, с рекомендацией не позорить славные войска противовоздушной обороны. Заодно в новеньком джипе подпола чего-то одномоментно разбиваются все стекляшки и сдуваются все колеса. Подпол клянется мамой и папой, а также здоровьем подчиненных, что прикроет свой "рынок рабочей силы". В общем, итог всей этой херни таков: подполковник упав с лестницы сломал два ребра, получил легенький сотряс и полежал в больничке пару недель. Парочка его подчиненных (упавших видимо с той же лестницы) отделалась полегче. Все шито-крыто, коммерсам только хреново, обломались им почти халявные работники. Кстати, подпола сняли с должности в 2008 году (по результатам 5-ти дневной войны), и услали в с югов нехорошее холодное место на Урал.
Да грустно все, парни! Страны, где я родился - нет! Части - где служил, тоже нет! (97-99). И походу армии - тоже нет! Осталась одна "полиция"! Честь по чести, из всех друзей, как бы трудно после армейки не было - в милицию никто не пошел. Хотя там тоже еще ЛЮДИ работают - и как же их мало. Вот такие мысли вслух на заданную тему.
Отделил посты про технику в тему "Российская армия переходит на иностранное вооружение" - вопрос объемный и ему явно нужна отдельная тема.
Не в первый раз слышу, что при Сердюкове (которого в основном презрительно называют "мебельщиком") армия, тем не менее, меняется к лучшему. Действительно ли это так и в чем именно эти положительные изменения состоят?
Действительно ли это так и в чем именно эти положительные изменения состоят?
Да, это моё мнение. Общие моменты можно вычитать в инете. Скажу о том, что вижу лично:
1. Военнослужащие стали меньше нарушать воинскую дисциплину. В 99% случаях теперь за залёт виновного настигают жесточайшие последствия вплоть до увольнения в запас.
2. Реальная чистка рядов от упырей. Обусловлено это тем, что теперь нам есть из кого выбирать контрактников, также исчезли "назаменимые" офицеры, командованию есть из кого выбирать, лейтенантов без должностей, готовых занять твоё место, много. Военные теперь держатся за свои должности.
3. Улучшение физического состояние военнослужащих (неспецназовских специальностей). Жесточайший приём нормативов по физподготовке. Новая балльная система оценки нормативов. Я никогда в жизни не видел до этого, чтобы майоры в свободное время залезали на турник и подтягивались. У многих дома появились турники. Офицеры худеют на 10-20 килограммов! Приятно стало смотреть на военных.
4. Появление новой техники в войсках. Я, например, вижу попытки впервые за 20 лет усилить наше слабое место - связь и управление. Впервые за 20 лет к нам поступили новейшие комплексы связи.
5. Появление требовательных начальников. К нам прислали волевого требовательного товарища, думал такие уже закончились в 1991-м году, ан нет. Сердюков собирает под себя команду, которая понимает, что нужны перемены и хочет осуществлять реформы. Таких людей очень мало, но они появились.
6. Пересмотр руководящих документов, приведение их в соответствие новому времени.
7. Начата борьба с формализмом. Очень многие забытые ингнорируемые мероприятия стали проводиться фактически.
8. Объединение разрозненных кусков бывшей советской армии в более-менее сильные группы. Это я про оставшуюся технику и корабли.
Главное препятствие в реформе - сами военные. Девяностые годы развратили и разложили нашу армию (как и страну вцелом). Военные отучились работать, привыкли писать бумажки. Самое главное, чтобы Сердюкова не остановили на пол-пути. И он смог довести реформу до конца. Другой такой возможности , думаю, уже не будет.
Добавлю также, что меняются к лучшему бытовые условия для низового звена, призывного контенгента. То, что видел сам - Казармы начали строить не единым бараком, а комнаты на 4-5 чел. с приличной мебелью и ремонтом, с горячим душем. Ликвидируются подсобные помещения, где отжирались прапорщики, а солдаты по два года служили свинопасами, на постоянные хоз. работы - посудомойки, уборщицы и т. п. начали нанимать гражданский персонал. У бойцов появилась нормальная спортивная экипировка - шорты, кеды. Был приятно удивлен когда увидел. Значительно увеличилось ден. довольствие, в т. ч. и срочников, которое они получают теперь не на руки, а переводом на банковскую карту, что должно в какой-то мере сократить поборы. Также происходит некая либерализация быта, в хорошем смысле. Армия меньше стала походить на зону. Ну, в общем да, изменения к лучшему, хотя бы на бытовом уровне, прослеживаются явно.
Добавлю также, что меняются к лучшему бытовые условия для низового звена, призывного контенгента. То, что видел сам - Казармы начали строить не единым бараком, а комнаты на 4-5 чел. с приличной мебелью и ремонтом, с горячим душем. Ликвидируются подсобные помещения, где отжирались прапорщики, а солдаты по два года служили свинопасами, на постоянные хоз. работы - посудомойки, уборщицы и т. п. начали нанимать гражданский персонал. У бойцов появилась нормальная спортивная экипировка - шорты, кеды. Был приятно удивлен когда увидел. Значительно увеличилось ден. довольствие, в т. ч. и срочников, которое они получают теперь не на руки, а переводом на банковскую карту, что должно в какой-то мере сократить поборы. Также происходит некая либерализация быта, в хорошем смысле. Армия меньше стала походить на зону. Ну, в общем да, изменения к лучшему, хотя бы на бытовом уровне, прослеживаются явно.
ДД увеличено аж пипец, 23 т.р., контрактник в ЧР. Гражданский персонал, 10-12 т.р., нет желающих, абсолютно. Экипировка за свой счет на 80%. Банковские карты, смешно. Вы вообще нагяделись только по верхам, на деле все намного хуже, причем очень хуже.
MyF, заметьте, я не сужу о повышении боеготовности, закупках вооружения и т. п., так как к армии отношения не имею и не очеь то компетентен в этих вопросах. Те вещи, о которых написал, они возможно поверхностны, но о чем-то все-таки свидетельствуют. Имею возможность сравнить со своей службой, не столь давней. Перемены к лучшему, хотя бы на бытовом уровне, видимо все же происходят. У меня нет иллюзий по поводу наших ВС, но ведь такие вещи по щелчку пальцев не делаются.
Гражданский персонал, 10-12 т.р., нет желающих, абсолютно.
Ага. Особенно учитывая, что медсестра в РФ получает около 8-10 т.р. У нас все гражданские должности после расформирования военного тыла и фин.службы были заняты служащими мгновенно! Даже ВОхр на складах укомплектован людьми полностью, и половина из них младше 30 лет. Увидел в работе ранее мифическую ОАО "Славянку". Вчера дежурю, приходит дядька лет под сорок, трезвый, бритый, одетый в чистый камуфляж и свитер. Говорит: "Я слесарь из ОАО "Славянка". Выдайте мне ключи от подвалов, я прибыл на профилактический осмотр трубопроводов согласно договора. Буду приходить два раза в неделю." Раньше о таком и мечтать нельзя было, попробуй добейся чего-нибудь от забулдыги сантехника. Вот опять же вчера перед заступлением я доложил командованию, что нарушена целостность решётки на первом этаже. Сегодня прибыл сварщик из ОАО "Славянка" и всё починил. Месяц назад я с ними столкнулся по службе впервые, они нам канализацию чистили. Тогда вообще приехали на грузовике в одинаковой униформе. Надеюсь, что к следующей зиме они обзаведутся трактором и сами будут чистить наш плац.
Экипировка за свой счет на 80%.
Здесь Сердюков не виноват. И реформа ни при чём. Виноваты исключительно ваши командиры. Не заботятся о л/с. Не способны "пробить" для подчинённых экипировку.
на деле все намного хуже, причем очень хуже.
Не Сердюков организовал это "Хуже". До него в течение двадцати лет отбывали номер такие министры обороны, как Сергеев, Родионов, Иванов, Грачёв. Им спасибо скажите. К счастью пришёл пиджак Сердюков, и сделал больше, чем все военные министры обороны РФ вместе взятые.
Здесь Сердюков не виноват. И реформа ни при чём. Виноваты исключительно ваши командиры. Не заботятся о л/с. Не способны "пробить" для подчинённых экипировку.
А что, командир обязан "пробивать" экипировку, или все же заниматься боевой учебой?
Мне думается, что благостный настрой по поводу положительных изменений в бытовых условиях службы не должен умалять значение катастрофического старения вооружения и неспособности оборонной промышленности серийно, со 100% локализацией, создавать даже не самое новое оружие. История с сорванным гособоронзаказом весьма показательна.
благостный настрой по поводу положительных изменений в бытовых условиях службы не должен умалять значение катастрофического старения вооружения и неспособности оборонной промышленности
Ну был же вопрос - что меняется к лучшему.
Что у нас изначально все хреново из-за всеобщего развала - это какбэ и так понятно.
Уф.. Жарко тут у вас )) Подкину и я. Срочная 90-92. Советская Армия в агонии. Массовый вывод среднего и старшего начсостава из Заподной Группы Войск. В итоге майор танкист, старлей ВДВ командиры взводов в стройбате и т. д. и т.п. В СА хаос, массовый отток кадров, падение престижа военного. Но и тогда были в/части боеспособные, с нормальными бытовыми условиями, без дедовщины и всякого дерьма. ТОЖЕ САМОЕ И СЕЙЧАС. Только масштабы другие. Нормальных боевых соединений большинство, но посмотрите-на срочной в основном сельские парни их глубинки РФ, физически и морально не подготовлены. И посмотрите призыв из Северного кавказа-здоровые, наглые все за одного, есть примеры массовых драк, поборов, неуст. взаимоотношений. Я это к тому, что ты хоть 100 Мистралей купи, но пока не будет нормальной дисциплины вся реформа пшик ИМХО.
