Вы считаете, что Симон Визенталь обвинял из-за ништячков"? А вы сами являетесь отрицателем Холокоста?
Поимка и наказание нацистских преступников - это одно дело. Я это полностью поддерживаю.
Спекуляция израильских политиков, в угоду поднятия рейтингов внутри страны - совсем другое дело.
По холокосту - я против любого насилия над личностью. И я против любого геноцида. Как и творимого нацистами в прошлом веке(в отношении евреев, славян, цыган и т.д.) так и творимого Израилем нынче(в отношении палестинцев).
Вы считаете, что Симон Визенталь обвинял из-за ништячков"? А вы сами являетесь отрицателем Холокоста?
Поимка и наказание нацистских преступников - это одно дело. Я это полностью поддерживаю.
Спекуляция израильских политиков, в угоду поднятия рейтингов внутри страны - совсем другое дело.По холокосту - я против любого насилия над личностью. И я против любого геноцида. Как и творимого нацистами в прошлом веке(в отношении евреев, славян, цыган и т.д.) так и творимого Израилем нынче(в отношении палестинцев).
В Израиле геноцид палестинцев?))))))))))) Съездите в Израиль и посмотрите на этот "геноцид". И да. Геноцида славян не существовало. Иначе бы не было ни "власовцев", ни "Галичины" и т.д.
В Израиле геноцид палестинцев?
Таки да.
Добавлено: 18.02.2019 20:27:26
И да. Геноцида славян не существовало. Иначе бы не было ни "власовцев", ни "Галичины" и т.д.
Логика?
В Израиле геноцид палестинцев?
Таки да.
Добавлено: 18.02.2019 20:27:26И да. Геноцида славян не существовало. Иначе бы не было ни "власовцев", ни "Галичины" и т.д.
Логика?
Геноцид-уничтожение национальной, этнической, расовой, религиозной или иной исторически сложившейся культурно-этнической] группы. Остальное додумайте сами.
Остальное додумайте сами
А что тут додумывать? В числе "геноцидчиков" зачастую находятся люди несогласные с этим. В числе "геноцидируемых" тоже находятся индивиды пособляющие в геноциде своих.
Среди немцев и австрийцев попадались люди помогавшие евреям. Среди евреев были те, кто сотрудничал с гитлеровцами.
Среди славян были и те кто способствовал нацистам и те, кто был жертвой их деятельности
Среди израильтян (именно евреев), кстати есть много людей осуждающих текущую политику властей Израиля в отношении палестинцев.
Мир не является черно-белым.
И почему вы решили, что политика нацистов в отношении населения СССР не похожа на геноцид? Только потому, что какая то часть граждан СССР "работала" на нацистов? Странная логика.
Остальное додумайте сами
А что тут додумывать? В числе "геноцидчиков" зачастую находятся люди несогласные с этим. В числе "геноцидируемых" тоже находятся индивиды пособляющие в геноциде своих.
Среди немцев и австрийцев попадались люди помогавшие евреям. Среди евреев были те, кто сотрудничал с гитлеровцами.
Среди славян были и те кто способствовал нацистам и те, кто был жертвой их деятельности
Среди израильтян (именно евреев), кстати есть много людей осуждающих текущую политику властей Израиля в отношении палестинцев.
Мир не является черно-белым.
И почему вы решили, что политика нацистов в отношении населения СССР не похожа на геноцид? Только потому, что какая то часть граждан СССР "работала" на нацистов? Странная логика.
Совсем не в этом дело Вы меня не поняли. Русский сдался в плен. У него есть выбор-умереть в концлагере от голода или пойти в хиви или РОА. Еврей сдался в плен. У него нет выбора-он поедет в концлагерь, причем, как правило, не в лагерь военнопленных, а в лагерь смерти. Политика наци в отношении населения СССР была бы похожа на геноцид евреев, если бы придя на территорию СССР ВСЕХ бы сразу согнали в гетто, а затем, в течении года-полтора ВСЕХ расстреляли.
Добавлено: 18.02.2019 21:50:48
И не надо писать про политику Израиля по отношению к палестинцам, как следует не изучив вопрос. Почти два млн. палестинцев прекрасно живут непосредственно на территории Израиля( я сейчас не про СГ , Галилею, Западный берег реки Иордан, а непосредственно Израиль), в стране ДВА государственных языка-иврит и арабский(в отличии, например от Латвии) эти палестинцы являются гражданами Израиля и пользуются всеми правами граждан Израиля. поэтому не надо про "геноцид" палестинцев.
Политика наци в отношении населения СССР была бы похожа на геноцид евреев, если бы придя на территорию СССР ВСЕХ бы сразу согнали в гетто, а затем, в течении года-полтора ВСЕХ расстреляли.
Как вы себе представляете гетто на 100 млн. человек? Евреи были малочисленны, поэтому и технология уничтожения была "отличной от других". В итоге евреев умертвили 8 млн., а "мирных граждан СССР" (не могу дать отдельную статистику по народам) не воевавших в Армии 12 - 15 млн. И судя по населению европейской части СССР славян в этой цифре подавляющее большинство.
Добавлено: 18.02.2019 23:09:38
И не надо писать про политику Израиля по отношению к палестинцам, как следует не изучив вопрос. Почти два млн. палестинцев прекрасно живут непосредственно на территории Израиля( я сейчас не про СГ , Галилею, Западный берег реки Иордан, а непосредственно Израиль)
А в Газе, и на Иордане почему не считаются?
И сколько палестинцев живет в лагерях беженцев за территорией Израиля?
Среди евреев были те, кто сотрудничал с гитлеровцами.
Есть такие - мишлинге. Один даже был лицом вермахта.;)
Среди евреев были те, кто сотрудничал с гитлеровцами.
Есть такие - мишлинге. Один даже был лицом вермахта.;)
Да вы что?! А я не знал! Это исключения из правил. Очень-очень редкие. Полукровкам первое время разрешалось жить. Но недолго. Подавляющее большинство так называемых "полуевреев" а также мишлингов первой степени были депортированы в гетто и концлагеря. Большая часть из депортируемых погибли. А насчет геноцида-все сейчас к месту и не к месту употребляют это слово, особо не вдаваясь в его значение. По отношению к населению СССР применялось все что угодно, но не геноцид. Порабощение, этноцид, но никак не геноцид. Это слово неуместно употреблять тем более к славянам. Множество славянских народов были порабощены и жили в третьем Рейхе. Геноцид к ним не применялся. Кроме сербов. Сербов уничтожали хорваты. Вот там был геноцид.
Добавлено: 19.02.2019 02:04:53
Политика наци в отношении населения СССР была бы похожа на геноцид евреев, если бы придя на территорию СССР ВСЕХ бы сразу согнали в гетто, а затем, в течении года-полтора ВСЕХ расстреляли.
Как вы себе представляете гетто на 100 млн. человек? Евреи были малочисленны, поэтому и технология уничтожения была "отличной от других". В итоге евреев умертвили 8 млн., а "мирных граждан СССР" (не могу дать отдельную статистику по народам) не воевавших в Армии 12 - 15 млн. И судя по населению европейской части СССР славян в этой цифре подавляющее большинство.
Добавлено: 18.02.2019 23:09:38И не надо писать про политику Израиля по отношению к палестинцам, как следует не изучив вопрос. Почти два млн. палестинцев прекрасно живут непосредственно на территории Израиля( я сейчас не про СГ , Галилею, Западный берег реки Иордан, а непосредственно Израиль)
А в Газе, и на Иордане почему не считаются?
И сколько палестинцев живет в лагерях беженцев за территорией Израиля?
К ним применяется геноцид?
По отношению к населению СССР применялось все что угодно, но не геноцид. ... ...Геноцид к ним не применялся.
Смотрим термин. Вики:
Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой
группы.
Берем и курим "Generalplan Ost", документы "Зеленой папки"... материалы "Чрезвычайной государственной комиссии СССР по выявлению военных преступлений фашистской Германии на территории СССР"...
Не было геноцида, говорите?
... материалы "Чрезвычайной государственной комиссии СССР по выявлению военных преступлений фашистской Германии на территории СССР"...
Трактуют действия фашистской Германии на территории СССР в качестве геноцида советского народа ?
Похоже что члены чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников не пользовались Википедией, работая с фактическим материалом тех событий.
Вот ведь незадача какая...
Да вы что?! А я не знал! Это исключения из правил. Очень-очень редкие. Полукровкам первое время разрешалось жить. Но недолго. Подавляющее большинство так называемых "полуевреев" а также мишлингов первой степени были депортированы в гетто и концлагеря. Большая часть из депортируемых погибли. А насчет геноцида-все сейчас к месту и не к месту употребляют это слово, особо не вдаваясь в его значение. По отношению к населению СССР применялось все что угодно, но не геноцид. Порабощение, этноцид, но никак не геноцид. Это слово неуместно употреблять тем более к славянам. Множество славянских народов были порабощены и жили в третьем Рейхе. Геноцид к ним не применялся. Кроме сербов. Сербов уничтожали хорваты. Вот там был геноцид.
После таких заявлений, регулярно озвучиваемых на просторах интренета сочувствовать евреям, на которых падают ракеты "Хезболлы" не хочется. От слова совсем. Эта позиция: "Нас же всех убивали, а вас через одного, так что не считается!". Не считается? Так не плачьтесь по поводу ракетных обстрелов, не ждите от русских сочувствия, если сами его к нам не испытываете.
Добавлено: 19.02.2019 08:29:57
... материалы "Чрезвычайной государственной комиссии СССР по выявлению военных преступлений фашистской Германии на территории СССР"...
Трактуют действия фашистской Германии на территории СССР в качестве геноцида советского народа ?
Похоже что члены чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников не пользовались Википедией, работая с фактическим материалом тех событий.
Во-первых, термин "геноцид" определён только в 1948 году. Во-вторых, если присмотреться, речь идёт не только о полном физическом уничтожении. В-третьих, не все евреи, оказавшиеся на оккупированной территории СССР были уничтожены. Были и спасённые. Так что, никакого геноцида не было?
Сармат, здесь не о чем дискутировать.
Ваши комментарии я дважды пропускал мимо себя, оставляя их без ответа.
Здесь, в этой теме, и немного ранее, в теме про Украину.
Потому что иначе как высерами их назвать нельзя, а я не сторонник неконструктивного диалога.
Если есть желание присмотритесь поближе к термину "холокост", в той же Википедии, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Сармат, здесь не о чем дискутировать.
Ваши комментарии я дважды пропускал мимо себя, оставляя их без ответа.
Здесь, в этой теме, и немного ранее, в теме про Украину.
Потому что иначе как высерами их назвать нельзя, а я не сторонник неконструктивного диалога.
Если есть желание присмотритесь поближе к термину "холокост", в той же Википедии, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Не можешь атаковать мысль, атакуй мыслителя. Свою атаку направляй на личность человека. Уничтожая личность, вы уничтожаете любую идею, которую она несёт.
Вернер, по вашему когда евреев оставляли в живых, это исключение из правил, а когда людей других национальностей убили больше чем евреев это что угодно, только не геноцид.
По "земле обетованной": когда евреи вышли из Египта, они ВЫРЕЗАЛИ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ проживавшее на этой территории, и заселили ее сами.
Это геноцид или нет?
После войны с соседями они не пустили назад арабов проживавших на этой территории. Земли арабов заселили сами. Это как назвать?
Они не выполнили решение ООН по созданию палестинского государства. Сделали только автономию. Хапнули кусок Сирии и не отдают.
Вот не надо рассказывать про белых и пушистых, не надо.
Сармат, здесь не о чем дискутировать.
Ваши комментарии я дважды пропускал мимо себя, оставляя их без ответа.
Здесь, в этой теме, и немного ранее, в теме про Украину.
Потому что иначе как высерами их назвать нельзя, а я не сторонник неконструктивного диалога.
Если есть желание присмотритесь поближе к термину "холокост", в той же Википедии, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
Не можешь атаковать мысль, атакуй мыслителя. Свою атаку направляй на личность человека. Уничтожая личность, вы уничтожаете любую идею, которую она несёт.
Простите, но за кучей смрадных испражнений, оставленных после себя мыслителем, я не разглядел его мыслей.
Равно как и его личности. Ваша нелюбовь к представителям богоспасаемой нации мешает вам видеть главное : в деле сохранения исторической памяти о событиях Второй мировой войны мы с ними на одной стороне, более того, в одном окопе.
Простите, но за кучей смрадных испражнений, оставленных после себя мыслителем, я не разглядел его мыслей.
Равно как и его личности. Ваша нелюбовь к представителям богоспасаемой нации мешает вам видеть главное : в деле сохранения исторической памяти о событиях Второй мировой войны мы с ними на одной стороне, более того, в одном окопе.
Больше ада! Крепче выражения! Даёшь культуру общения!
Вернер, по вашему когда евреев оставляли в живых, это исключение из правил, а когда людей других национальностей убили больше чем евреев это что угодно, только не геноцид.
По "земле обетованной": когда евреи вышли из Египта, они ВЫРЕЗАЛИ ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ проживавшее на этой территории, и заселили ее сами.
Это геноцид или нет?
После войны с соседями они не пустили назад арабов проживавших на этой территории. Земли арабов заселили сами. Это как назвать?
Они не выполнили решение ООН по созданию палестинского государства. Сделали только автономию. Хапнули кусок Сирии и не отдают.Вот не надо рассказывать про белых и пушистых, не надо.
А я и не говорю, что евреи белые и пушистые. Или Вы прочитали это где-то у меня? Да. Именно, когда оставляли в живых евреев-это было исключением из правил. Да. Других национальностей убили больше, или я это отрицал? В Польше до Войны проживало 3.3 млн. евреев. Убито 3 млн. Прибалтика почти полностью освобождена от евреев. На почти всей оккупированной части СССР также не осталось евреев. Тотальное уничтожение. Вот что такое геноцид. Поляков уничтожили всех? Белорусов, русских уничтожали всех? Просто вы до сих пор этого не можете осознать и считаете, что евреи выбивают себе какие-то "ништяки". Да тот мизер, что платили немцы нах никому не нужен. Нужен только в том свете, чтобы проблему не забывали.
Добавлено: 19.02.2019 10:30:43
Мы разве говорили о тех мифических временах, когда евреи вышли из Египта?)))))))Вы мне представьте примеры геноцида арабов сейчас, мне кажется, мы об этом говорили? Выселение со своих территорий-это геноцид?
Добавлено: 19.02.2019 10:36:10
Да вы что?! А я не знал! Это исключения из правил. Очень-очень редкие. Полукровкам первое время разрешалось жить. Но недолго. Подавляющее большинство так называемых "полуевреев" а также мишлингов первой степени были депортированы в гетто и концлагеря. Большая часть из депортируемых погибли. А насчет геноцида-все сейчас к месту и не к месту употребляют это слово, особо не вдаваясь в его значение. По отношению к населению СССР применялось все что угодно, но не геноцид. Порабощение, этноцид, но никак не геноцид. Это слово неуместно употреблять тем более к славянам. Множество славянских народов были порабощены и жили в третьем Рейхе. Геноцид к ним не применялся. Кроме сербов. Сербов уничтожали хорваты. Вот там был геноцид.
После таких заявлений, регулярно озвучиваемых на просторах интренета сочувствовать евреям, на которых падают ракеты "Хезболлы" не хочется. От слова совсем. Эта позиция: "Нас же всех убивали, а вас через одного, так что не считается!". Не считается? Так не плачьтесь по поводу ракетных обстрелов, не ждите от русских сочувствия, если сами его к нам не испытываете.
Добавлено: 19.02.2019 08:29:57
Евреи не говорят-вас убивали через одного и это не считается. Евреи говорят-Нас убивали всех. Помните об этом. Не надо передергивать! Нигде больше не чтят Красную Армию, как в Израиле. В Израиле, как нигде понимают, что такое ВОВ и чтят потери советского народа. И нигде наверное как в Израиле не помнят, кто их спас. Где Вы вычитали, что в Израиле не испытывают сочувствия к к русским?... материалы "Чрезвычайной государственной комиссии СССР по выявлению военных преступлений фашистской Германии на территории СССР"...
Трактуют действия фашистской Германии на территории СССР в качестве геноцида советского народа ?
Похоже что члены чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников не пользовались Википедией, работая с фактическим материалом тех событий.
Во-первых, термин "геноцид" определён только в 1948 году. Во-вторых, если присмотреться, речь идёт не только о полном физическом уничтожении. В-третьих, не все евреи, оказавшиеся на оккупированной территории СССР были уничтожены. Были и спасённые. Так что, никакого геноцида не было?
В Польше до Войны проживало 3.3 млн. евреев. Убито 3 млн. Прибалтика почти полностью освобождена от евреев. На почти всей оккупированной части СССР также не осталось евреев.
Читал, что много евреев досталось СССР от Польши после 1939. И вроде как их учитывают дважды: как польских и как советских. Это так?
Простите, но за кучей смрадных испражнений, оставленных после себя мыслителем, я не разглядел его мыслей.
Равно как и его личности. Ваша нелюбовь к представителям богоспасаемой нации мешает вам видеть главное : в деле сохранения исторической памяти о событиях Второй мировой войны мы с ними на одной стороне, более того, в одном окопе.
Больше ада! Крепче выражения! Даёшь культуру общения!
Разве культура общения сводится только лишь к крепости выражений ?
Я сказал, что вы оставляете после себя смрадные комментарии, которые иначе как высерами назвать нельзя.
И до определённого момента я их игнорировал, соблюдая так сказать, рамки приличия.
Очевидно, что раздражителем вашего поведения выступают вопросы связанные с богоспасаемой нацией. Этому есть своё определение, которое, на мой взгляд, ничуть не лучше русофобии прибалтов, украинцев или тех же евреев.
Меня одинаково коробит от проявлений и того и другого.
