Гувер, это и в Ваш адрес.
Ошибаетесь, я много раз соглашался тут со многими, когда доводы выглядят логичными и обоснованными, и признавал свою неправоту. Вот только что когда неудачно привел пример Малюты Скуратова и Фае мне на это указал.
Добавлено: 24.07.2015 11:52:29
А на какие источники он еще взглянул? В "документе" нет ссылок. Кроме того, текст пестрит фразами типа "скорее всего", "можно предположить" и больше напоминает художественное произведение, чем историческое исследование.
Блин, ты хочешь что бы он написал - можно абсолютно точно сказать, что дьяк Диониссий в пятницу , 12 февраля 1602 года сидел на холме и описывал события в Новгороде? Хочешь не художественно - нужно взять его докторскую и прочитать. Если поймем хоть слово.
Влади́мир Бори́сович Ко́брин советский историк, доктор исторических наук, специалист по истории России XV—XVI веков... К его мнению можно прислушаться? наверно он это написал не после того как мельком взлянул на летопись?
Античные исследователи и философы , а вслед за ними ретивые верующие до 16-го века включительно, считали, что Земля центр мироздания и Галилея записали в еретики, со всеми вытекающими. Оказалось, что Галилей прав, а где теперь эти "верующие" и кто их помнит?..
Хочешь не художественно - нужно взять его докторскую и прочитать. Если поймем хоть слово.
Ух! А что, диссер таким сакральным языком написан, что нам убогим и не понять ничего?
Если кому интересно - сайт "Восточная литература" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm
Ух! А что, диссер таким сакральным языком написан, что нам убогим и не понять ничего?
если читать без подготовки, то практически да. Слишком много терминологии, ссылок на документы, выводы которые только специалистам понятны и прочее. Не веришь , попробуй
Если кому интересно - сайт "Восточная литература" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/russ.htm
Потрясающе.
Ога :) и никакого отношения к истории не имеет - сидел дьяк в монастыре, медовухи вмазал, и давай на бересте царапать свои фантазии.
ЕМНИП, первоисточник якобы сгорел при пожаре. Так Мусин-Пушкин утверждал))) А был ли мальчик?(с).
Влади́мир Бори́сович Ко́брин (5 июля 1930, Москва — 30 декабря 1990, Москва) — советский историк, доктор исторических наук, специалист по истории России XV—XVI веков.
Я уважаю советскую науку. Но! Интересуюсь историей военной формы и советские научные работы на эту тему мягко говоря не блещут по сравнению с современными источниками (кроме "Оспрея" - это гадость!)))
Хочешь не художественно - нужно взять его докторскую и прочитать. Если поймем хоть слово.
Ух! А что, диссер таким сакральным языком написан, что нам убогим и не понять ничего?
Кстати, "научные труды"(особенно кандидатские) часто перегружены спецтерминами. Нас за это поругивали на ученом совете. Смысл примерно такой: подспудно показать, что ты свободно владеешь терминологией.
Кстати, "научные труды"(особенно кандидатские) часто перегружены спецтерминами.
Наблюдение из жизни: когда "профессионалы" начинают обильно пользоваться "профессиональными" терминами - вас хотят обмануть)))
Я прочитал и попросил тебя привести правомерные основания для ввода российских войск на территорию Украины. .
Тебе привели варианты. Но, поскольку от юриспруденции ты далёк, то не можешь из имеющихся вариантов выбрать нужный и дать достаточное обоснование.
Добавлено: 24.07.2015 14:53:35
Ну ты с темы не соскакивай, студент. Запад защищал права человека в Ливии на основании решения СБ ООН.
Ты хотя бы иногда хоть что-нибудь читай, это полезно. А то постоянно пишешь глупости. Шоб ты знал. Бесполетная зона над Ливией была введена аж в 1973 году. Никто не давал право европейцам и американцам права на вооружённое вторжение.
Добавлено: 24.07.2015 14:55:46
Нет их в законе, студент, как ты не изворачивайся и не толкуй его. Сделай одолжение - прочти, наконец, закон, на который ты ссылался.
Я читал. И тебе приводил. Но чукча не читатель, чукча писатель, поэтому слова о борьбе с международным терроризмом не отложились в твоей голове, она у скворушки маленькая.
Потрясающе.
Предалагю, дабы данную тему не замусоливать копанием в исторических древностях, любителям и профессорам от истории перенести свои артефакты и исторический дискурс в целом, сюда http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=828
или сюда http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=155
Ну ты с темы не соскакивай, студент. Запад защищал права человека в Ливии на основании решения СБ ООН.
Защитил?
Ты хотя бы иногда хоть что-нибудь читай, это полезно. А то постоянно пишешь глупости. Шоб ты знал. Бесполетная зона над Ливией была введена аж в 1973 году. Никто не давал право европейцам и американцам права на вооружённое вторжение.
Ну ты реальный балбес, Сармат. Перепутать Резолюцию 1973 от 17.03.2011 года о введении бесполетной зоны над Ливией с несуществующим фактом введения бесполетной зоны над той же Ливией "аж в 1973 году"? Садись, студент, два. И по поводу права на вторжение - ты ж тут, как павлин, поучал - мол, юрист должен уметь толковать законы? Так вот студент, Резолюция СБ ООН 1973 предписывала государствам "принять все необходимые меры"(all necessary measures, как щас помню) для предотвращения убийств мирного населения. Запад истолковал резолюцию по-своему как право на вооруженное вмешательство, и был прав - с правовой точки зрения к этой формулировке не подкопаешься, что ты не делай.
Остальной детский лепет - без комментариев.
Я понятно попытался изложить
Вы изложили всё вполне понятно. Могу возразить только по двум вещам, но они дискуссионные, тут спорить можно долго, и, наверно, безрезультатно.
1. По поводу "догоняния" Европы - ну, чёрт его знает. Если брать чисто технологические моменты, то да. Но в Европе не было и трёхсот лет крымских набегов, о чём Ключевский очень хорошо написал. Мостовые у нас зубной щёткой не чистили, да. Хотя бы потому, что слишком часто города горели, стоящие на этих мостовых. Свежий пример. Белгород - десяток от силы старинных зданий. Город был практически полностью разрушен в войну. Прохоровка, та самая - от послевоенного времени осталось два дома и подвал дворянской усадьбы. В районных архивах все документы - с 1944 года, раньше нет, потому что в июле 42-го все архивы потеряли в отступлении за Дон. Это просто маленький пример.
2. Прозападная прослойка, созданная Петром, была создана на русской же основе, и русской осталась по своей сути, европейские кафтаны и французский язык - это вторично. И то - она всегда была очень тонкой, не соединялась с основным слоем этноса и была вырублена в 1917 году. Про отсутствие чести и благородства в допетровской Руси - ну это явный перебор. Вы посчитайте, сколько людей пошли на костёр и бежали в Сибирь, чтобы не креститься тремя пальцами Если умение отдать жизнь за веру - не благородство, то что тогда? Нам очень сильно исказили допетровскую картину мира.
Что касается отличия русских от европейцев. Поодиночке мы ничем не отличаемся. Гомо сапиенсы все с более менее одинаковым интеллектом и культурным багажом. Но народ, государство - это и территория, и ресурсы, и менталитет, и национальные интересы, у каждого свои. Кстати, именно поэтому во время войны каждый человек индивидуально говорит: "Мне не нужна эта война, проклятые политики", но война всё равно идёт. Потому что у народа, нации часто другие интересы, чем у отдельного человека.
По поводу мерсов и брегетов - всё это правда. У нас дикое количество проблем. Как и у всех. Но это НАШИ проблемы. Это часть НАШЕГО дома. Если у тебя в доме мусор - это не повод поджигать дом.
Добавлено: 24.07.2015 15:59:08
Запад истолковал резолюцию по-своему как право на вооруженное вмешательство, и был прав
Интересно, есть ли у вас хоть один пост, где Запад неправ?
Кстати, по поводу источников благополучия и скачка Европы. Есть ещё очень толстый и очень позорный раздел, про который сегодня кагбэ забыли, но который продолжался аж до 60- годов практически полтысячелетия - колониальные империи и ограбление всего мира. Англия, Франция, Бельгия, Португалия, Голландия... кто у нас сегодня толерантные по самое не хочу? Миллионы рабов вытащить из Африки, не говоря про всё остальное. Вызревающая цивилизованность, растущая демократия, гуманизьм У СЕБЯ ДОМА не мешали в это же время целые века быть настоящими зверями на других континентах. Такое вот интересное противоречие.
Р.С. Сейчас Блэкбёрд опять скажет, что это пропагандистская херня, а Америка сегодня заселена неграми потому, что 30 тысяч лет назад они добровольно и массово перешли из Африки в Америку через Берингов пролив.
Кстати, по поводу источников благополучия и скачка Европы. Есть ещё очень толстый и очень позорный раздел, про который сегодня кагбэ забыли, но который продолжался аж до 60- годов практически полтысячелетия - колониальные империи и ограбление всего мира. Англия, Франция, Бельгия, Португалия, Голландия... кто у нас сегодня толерантные по самое не хочу? Миллионы рабов вытащить из Африки, не говоря про всё остальное. Вызревающая цивилизованность, растущая демократия, гуманизьм У СЕБЯ ДОМА не мешали в это же время целые века быть настоящими зверями на других континентах. Такое вот интересное противоречие.
Да, это очень важный момент.
Правда, сейчас Европа получает обратку, в частности, в виде полчищ нелегальных мигрантов из бывших колоний.
Кстати, по поводу источников благополучия и скачка Европы
Кстати, Гувер - типичный европейский нацист))) Дескать европейцы от азиатов кардинально отличаются. Полная херня! Все народы развиваются примерно одинаково. Просто некоторые неуспевают. Пример Африка - когда там появился лидер уровня Карла Великого туда уже явились вооруженные огнестрелом европейцы. А теоретически могло быть иначе...
Ну ты реальный балбес, Сармат. Перепутать Резолюцию 1973 от 17.03.2011 года о введении бесполетной зоны над Ливией с несуществующим фактом введения бесполетной зоны над той же Ливией "аж в 1973 году"? С
Попутал и что? У тебя расширение НАТО в 1999 и 2004 годах происходит раньше начала войны на Украине.
Добавлено: 24.07.2015 16:29:28
Так вот студент, Резолюция СБ ООН 1973 предписывала государствам "принять все необходимые меры"(all necessary measures, как щас помню) для предотвращения убийств мирного населения. Запад истолковал резолюцию по-своему как право на вооруженное вмешательство, и был прав - с правовой точки зрения к этой формулировке не подкопаешься, что ты не делай.
Читай не так как пономарь.
Защита гражданского населения
4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 Резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;
Все народы развиваются примерно одинаково. Просто некоторые неуспевают.
Некоторые не успевают, некоторые вырываются вперёд так, что потом остальные скопом собираются и валят их. Некоторые сидят в углах потихоньку , некоторые оказываются на ключевых точках, за которые идёт постоянный спор. Лучший пример последних сегодня - Россия. Из давних - Византия. Тоже были у европейцев бельмом на глазу: тоже по-другому молились, попирали права человека и ставили палки в колёса во время крестовых походов.
2. Прозападная прослойка, созданная Петром, была создана на русской же основе, и русской осталась по своей сути, европейские кафтаны и французский язык - это вторично.
Нет. Она стала как раз не русской. Не полностью, но в изрядной части. Язык, моды, постоянные вояжи за границу, родственные связи с иностранцами.
