и еще - если -О Чудо! - в отчеты бы было , что сбили ВСУ - все форумное сообщество согласилось бы, что вот оно, независимое расследование.... не так ли? а если другая сторона - то заказуха?
Всё верно, я и миллионы других считаем, что сбили ВСУ.
Я раскладывал вероятность как 50 на 50
Ну да, либо сбили либо нет :)
мой вопрос был несколько другим - если отбросить версию, что ВСУ целенаправленно сбивали Боинг Буком для организации провокации (что еще раз для меня кажется слишком фантастической игрой с слишком опасными последствиями) , то по кому они стреляли изначально? (а попали в Боинг) По какой цели, если учесть что у "ополченцев" нет самолетов? По Российским военным транспортникам? По самолету ВВП? или куда?
с ополчением все ясно - перед этим они завалили несколько транспортников ВСУ и горели желанием это продолжать - цели есть, расчеты наши им дали, наводи и стреляй.
мой вопрос был несколько другим - если отбросить версию, что ВСУ целенаправленно сбивали Боинг Буком для организации провокации
Всё это толчия воды в ступе. Когда то с Беком договаривались дождаться окончания расследования и только потом тереть на эту тему. Жаль Бек не ходит больше на форум.
Реально пофиг кто там сбил, пусть доказывают... А Пороху не надо было начинать войнушку на Донбассе и было бы все в порядке с Боингом и его пассажирами. И трибунал нафиг посылать, тоже мне правдорубы нашлись, хотят политический капитал на костях поиметь... Из принципа нельзя им этого позволять!
По какой цели, если учесть что у "ополченцев" нет самолетов? По Российским военным транспортникам? По самолету ВВП? или куда?
Бардак в ВСУ и низкий уровень подготовки, как следствие - случайный пуск... Я не ПВО-шник, но читал где-то статью от специалиста, каким образом на Буках отрабатываются учебные "стрельбы" по целям. В качестве учебной захватывается любая цель, которая есть в небе. Там было растолковано, что вполне мог произойти случайный пуск реальной ракеты по такой цели.
ВСУ к тому же ожидали путинские бомбардировщики с авианалетом на Киев, готовились...
Да, вспомни, ПВО Украины уже сбивали так гражданский российский борт.
Не вижу причин, почему такое не могло произойти еще раз. Тем более, условия куда более подходящие.
Еще версия - самодеятельность украинских зенитчиков. У них же каждый сам себе атаман. Решил сбить и пальнул. Вдруг там Путин летит?
Добавлено: 15.07.2015 21:51:29
Всё это толчия воды в ступе. Когда то с Беком договаривались дождаться окончания расследования и только потом тереть на эту тему.
История МН17 обречена стать предметом спекуляций на долгие годы, если не навсегда.
Трибунал же позволит громогласно возложить ответственность декларативным способом, назначить виновного путем политической оценки. Разумеется это будет Россия. Поэтому разумеется, резолюция будет ветирована.
Москва считает, что у резолюции о создании международного трибунала по крушению Boeing на Украине на принятие в СБ ООН шансов нет. Такое заявление в эфире телеканала «Россия-24» сделал постпред России при ООН Виталий Чуркин.
Российские специалисты отстранены от участия в расследовании крушения Boeing на юго-востоке Украины. Об этом заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в эфире «России 24».
«Мы продолжаем выступать за тесное международное сотрудничество, которого мы, кстати, не видим. Мы видим, что наши эксперты отстранены, лишь иногда им дают какую-то информацию о ходе расследования. То есть расследование прошло само по себе», — сказал Чуркин.
Постпред России при ООН в очередной раз подчеркнул, что Москва выступает против созыва трибунала по «Боингу», считая, что катастрофа самолета не может являться «угрозой международному миру и безопасности».
http://www.novayagazeta.ru/news/1695228.html
История МН17 обречена стать предметом спекуляций на долгие годы, если не навсегда.
История МН17 обречена стать предметом спекуляций на долгие годы, если не навсегда.
Может быть дело было так (приквел):
1 марта 2014 года Путин просит и получает разрешение на действие войск за рубежом.
7 июня 2014 года Порошенко стал президентом.
3 недели Путин надеется на благоразумие нового президента (типа "ещё руки не запачканы кровью")... тщетно.
Июнь 2014. Рассчитывая на вступление на Украину российских войск ВСУ готовят ПВО.
Июнь 2014 года ВСУ атакуют. Сложная обстановка для ВСН в районе Саур-Могилы.
24 июня Путин просит отозвать разрешение на действие войск за рубежом (возможно стало известно о некой готовящейся провокации со стороны Украины или США)
..."Северный ветер"????????
11 июля - разгром ВСУ под Зеленопольем. Большие потери ВСУ. Угроза образования Южного котла - угроза разгрома ВСУ на Юге. Украине необходимо остановить наступление ВСН любой ценой и перехватить инициативу.
17 июля - Боинг down. Возмущение мировой общественности. Претензии к России и ВСН.
22 июля - 3 волна мобилизации на Украине...
...
Бардак в ВСУ и низкий уровень подготовки, как следствие - случайный пуск... Я не ПВО-шник, но читал где-то статью от специалиста, каким образом на Буках отрабатываются учебные "стрельбы" по целям. В качестве учебной захватывается любая цель, которая есть в небе. Там было растолковано, что вполне мог произойти случайный пуск реальной ракеты по такой цели.
ВСУ к тому же ожидали путинские бомбардировщики с авианалетом на Киев, готовились...
Да, вспомни, ПВО Украины уже сбивали так гражданский российский борт.
Не вижу причин, почему такое не могло произойти еще раз. Тем более, условия куда более подходящие.
Ну что сказать, да, такая версия теоретически может иметь право на жизнь, тем более прецеденты были - и Ту-104 так сбили в СССР насколько я помню в 1962 году... и Ту-154 хотя там был захват цели по ошибке самой ракетой.
Я не очень понимаю, почему наши настаивают на версии что сбили ракетой воздух-воздух, уж это то легко проверяется и наверняка уже проверено.
Я думаю, что ты прав и каждый будет стоять на своей версии до последнего. Нашим признать что сбили ополченцы (читай наши) будет смерти подобно, украние что сбили они - тоже. Все это ужасно.
Я думаю, что ты прав и каждый будет стоять на своей версии до последнего. Нашим признать что сбили ополченцы (читай наши) будет смерти подобно, украние что сбили они - тоже. Все это ужасно.
Ополчение сбивало самолёты ВСУ на достаточно небольших высотах. Теоритически могло сбить больше задействуя, якобы имевшийся БУК ранее.
Сбит самолёт на более высоком эшелоне и сбит самолёт вне корридора. Можно предположить, что всё бывает впервые. Но если предположить, что сбивали ополченцы, то они должны были отдавать отчёт о том, что стрельба ведётся в районе интенсивного пролёта гражданской авиации и осознавать последствия.
Можно предположить, что Боинг "выдавили" из корридора умышленно. Тогда это вопрос к диспетчеру, чёрным ящикам Боинга и ВВС Украины. Такие вопросы официально на Западе никто не ставит. Записи переговоров пока не видно.
В аналогичной ситуации с польским самолётом президента под Смоленском Россия предоставила переговоры в салоне пилотов (НЕ УТАИЛА!) для сообщения о своей непричастности к авиакатастрофе. Украина могла сделать то же самое. Может запись в салоне Боинга ничего и не дала бы, НО благородный порыв оцени ли бы во всём мире. Со стороны Украины ничего похожего нет. ЭТО и является убеждением в том, что официальная Украина что-то скрывает. ЗАЧЕМ? Виновна?
Можно предположить, что Боинг "выдавили" из корридора умышленно. Тогда это вопрос к диспетчеру, чёрным ящикам Боинга и ВВС Украины. Такие вопросы официально на Западе никто не ставит. Записи переговоров пока не видно.
Я уверен, что записи с ЧЯ есть в отчете, иначе это не расследование, так же как и переговоры с диспетчером. Короче нужно ждать отчета, иначе любая версия имеет право на жизнь.
Насчет отдавали отчет, опять же - они думали, что сбивают АН-26, о чем и написали в Твиттере.
Добавлено: 16.07.2015 09:12:57
кстати ФАЕ, был на выходные три дня в Казани.... понравился город, ездили в Свияж, много гуляли по городу.
Я уверен, что записи с ЧЯ есть в отчете, иначе это не расследование, так же как и переговоры с диспетчером. Короче нужно ждать отчета, иначе любая версия имеет право на жизнь.
Год. Прошёл год. Почему бы не опубликовать переговоры с диспетчером сразу. Ведь обвинения в адрес России и ВСН сразу опубликовали. И интересно будет узнать причину выхода из коридора: "Боинг! Меняйте курс прикройте нашу группировку на земле!"
Насчет отдавали отчет, опять же - они думали, что сбивают АН-26, о чем и написали в Твиттере.
Ну не знаю. Возможно на радаре от этих самолётов разные сигналы должны быть...
Ну и как говорят: этот год мог потребоваться для подделки (корректировки) записей.
Просто сама суть атаки со стороны ВСН на Боинг какова? Сбивали самолёты и вертолёты, атакующие силы ВСН. Боинг же сбит на высоте около 10 км. Атак с такой высоты много было разве?
ездили в Свияж
Свияжск. :) Река Свияга.
был на выходные три дня в Казани
Прохладно было.
Прохладно было.
да, погодка была совсем не айс... ветренно, дождливо. Хотя в Свияжске было тепло, мне там очень понравилось.
Добавлено: 16.07.2015 09:57:04
Год. Прошёл год. Почему бы не опубликовать переговоры с диспетчером сразу.
Соглашение о неразглашении информации о ходе расследования
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа 2014 года подписали соглашение, согласно которому разглашение информации о ходе расследования катастрофы Boeing 777 осуществляться не будет. По его словам, результаты расследования будут опубликованы после его завершения и при согласии подписавших соглашение сторон.
По его словам, результаты расследования будут опубликованы после его завершения и при согласии подписавших соглашение сторон.
То есть, если кого-то из ЭТИХ, что-то не устроит в расследовании, то результаты расследования опубликованы не будут. Но трибунал созвать УЖЕ необходимо.
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа 2014 года подписали соглашение, согласно которому разглашение информации о ходе расследования катастрофы Boeing 777 осуществляться не будет. По его словам, результаты расследования будут опубликованы после его завершения и при согласии подписавших соглашение сторон.
Странное заявление укрпрокурора, даже подозрительное. Ведь украинская сторона полюбасу неуиновна.
Добавлено: 16.07.2015 10:32:59
Офигенно. "Мировое сообщество" в своем репертуаре.
Сегодня деньги, а стулья аж через 10 лет!
Проект резолюции СБ ООН по Ирану предусматривает отмену всех санкций через 10 лет.
Проект резолюции по иранской ядерной программе (ИЯП), внесенный на рассмотрение Совета Безопасности ООН, предусматривает отмену всех санкций в отношении Тегерана через 10 лет при условии, что власти страны будут выполнять соглашение, достигнутое с «шестеркой» (пять п
Российские специалисты отстранены от участия в расследовании крушения Boeing на юго-востоке Украины. Об этом заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин в эфире «России 24».
Ничего не понимаю, как же они не сотрудничая будут вызывать и допрашивать российских свидетелей и подозреваемых? Бред, какой-то. Или, что бы обвинить Россию в отсутствии сотрудничества и опять таки сделать виноватой?
Офигенно. "Мировое сообщество" в своем репертуаре.
угу... Швеция выдвинула глав делегаций на переговоров – госсекретаря США Джона Керри и министра иранского МИД Джавада Зарифа – на соискание Нобелевской премии мира в следующей году. )))
Как пишет Reuters, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира отметил особую роль Керри и Зарифа в достижении соглашения по иранской ядерной программе. В частности, директор программы по ядерному разоружению и нераспространению ядерного оружия Тарик Рауф считает, что оба дипломата целиком заслужили премию.
Проект резолюции СБ ООН по Ирану предусматривает отмену всех санкций через 10 лет.
насколько я понимаю, там такая процедура - большая часть санкций снимается сразу, часть через 5 лет, санкции по вооружениям через 8, но в течении 10 лет в случае нарушения Ираном санкции будут введениы опять автоматически. После 10 лет - не автоматически.
Иран видимо это устраивает.
угу... Швеция выдвинула глав делегаций на переговоров – госсекретаря США Джона Керри и министра иранского МИД Джавада Зарифа – на соискание Нобелевской премии мира в следующей году. )))
Как пишет Reuters, Стокгольмский международный институт исследования проблем мира отметил особую роль Керри и Зарифа в достижении соглашения по иранской ядерной программе.
А сам Обама так выделил особую роль Путина в решении иранской программы.
И вообще, судя по тому как выдается НПМ, ее давно надо дать Путину.
Хотя бы за спасение Крыма от резни.
К слову о разжигании этно-конфессиональных противоречий. США дают свой мастер-класс:
БИШКЕК, 15 июля. /Корр. ТАСС Вадим Нешкумай/. Награждение госдепартаментом США премией "Защитник прав человека" киргизского гражданина Азимжана Аскарова, осужденного за разжигание межэтнической вражды, направлено на нарушение межэтнического мира в Киргизии. Об этом заявил киргизский МИД.
"Аскаров был осужден всеми судебными инстанциями республики за разжигание межэтнической вражды, организацию массовых беспорядков, соучастие в убийстве сотрудника правоохранительных органов в ходе трагических событий в июне 2010 года", - напомнили во внешнеполитическом ведомстве.
Поэтому, по мнению МИДа, деятельность Аскарова не может быть оценена как "правозащитная или миротворческая" и соответствовать критериям присужденной ему премии.
"В связи с изложенным, награждение Аскарова столь высокой наградой расценивается республикой как преднамеренное действие, направленное против укрепления межэтнического мира и согласия в нашей стране", - отмечается в заявлении МИД.
Миротворцы - такие миротворцы... демонстрируют нехороший пример, неправового, политизированного подхода... Хрупкий мир так легко разрушить, особенно на Востоке.
В июне 2010 года на юге Киргизии произошли столкновения между этническими киргизами и узбеками, в результате которых почти 500 человек погибли и около 2 тыс. пострадали. Награжденный премией "Защитник прав человека" Аскаров по национальности является узбеком.
В продолжении киргизской темы. В Бишкеке идет бой.
Государственный комитет национальной безопасности пояснил, что на территории Бишкека проводится контртеррористическая операция по уничтожению вооруженных боевиков «международной террористической организации», оказавших в ходе задержания активное вооруженное сопротивление.
«По некоторым данным, можно предположить, что эта группа лиц, которая относится к сторонникам «Исламского государства», — сказал источник в силовых структурах Интерфаксу.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a7ba5c9a79475111cbc37f
