ПЗРК попадает в Ми-8. Для сравнения. След в наличии.
Да будет тебе известно, что ракета ПЗРК(да и не только ПЗРК) значительную часть пути преодолевает уже с израсходованным топливом, по инерции. Так что не факт, что след обязан быть. А то, что поражение было осуществлено в область хвостового винта - ни о чем не говорит, поскольку цель могла быть атакована из задней полусферы.
Ты какие неизвестные грибы ешь? Или может куришь, что забойное ? ))) Ты сейчас всем доказал последнюю стадию своего идиотизма.)))) "Ракета...значительную часть(!!!!))..по инерции...!!!!)))) Давно я так не смеялся ))))) Спасибо, Фогель, намешил....
"Ракета...значительную часть(!!!!))..по инерции...!!!!)))) Давно я так не смеялся ))))) Спасибо, Фогель, намешил....
Не нужно смеятся, нужно просто узнать какую именно значительную часть пути, сколько километров?
Sturmvogel, проясни ситуацию. Интересно же.
"Ракета...значительную часть(!!!!))..по инерции...!!!!)))) Давно я так не смеялся ))))) Спасибо, Фогель, намешил....
Не нужно смеятся, нужно просто узнать какую именно значительную часть пути, сколько километров?
Sturmvogel, проясни ситуацию. Интересно же.
Когда появляется парусность башни вражеского танка, отключаются движки ракеты и она летит по инерции.
Не нужно смеятся, нужно просто узнать какую именно значительную часть пути, сколько километров?
Sturmvogel, проясни ситуацию. Интересно же.
Вот данные о ПЗРК "Стрела-2" - данные из руководства по эксплуатации комплекса. Издатель - Министерство обороны СССР:
...Полет ракеты происходит под действием силы тяги двигательной установки, которая возникает вследствие истечения через сопло пороховых газов, образующихся при горении топлива. Средняя скорость полета ракеты 430 м/сек. Активный участок полета ракеты (до полного сгорания топлива) составляет 2650 м; в дальнейшем ракета летит по инерции. Ракета в полете вращается вокруг продольной оси, ее стабилизация относительно двух других осей обеспечивается крыльями, расположенными в хвостовой части...
http://rubooks.org/book.php?book=3726&page=7
Итак, активный участок полета ракеты составляет 2650 м. - это, конечно же, по горизонтали, поскольку максимальная высота поражения снарядом этого комплекса не превышает 2300 м. Максимальная дальность стрельбы для данного комплекса составляет 4200 м. Итого: 4200-2650=1550 метров, что составляет 37% от максимальной дальности.
Итак, Рубуз, можем подытожить: к моменту выработки топлива, маршевый двигатель ракеты ПЗРК разгоняет снаряд до такой скорости, что он может преодолеть по инерции до 37% от всего преодоленного пути.
Вообще-то на видео трассер ракеты в направлении "снизу-вверх" (ПТРК или ПЗРК) подсвечивается в момент подрыва БЧ. Но впрочем кому я это рассказываю... секте свидетелей парусности башни))
Пытаетесь прикрыть своим скотским высокомерием свое полное невежество? Вот дымный след, хорошо различимый в свете вспышки, - предположительно от снаряда, выпущенного ведомым вертолетом:
Итак, можем подытожить: к моменту выработки топлива, маршевый двигатель ракеты ПЗРК разгоняет снаряд до такой скорости, что он может преодолеть по инерции до 37% от всего преодоленного пути.
Прикинул на калькуляторе: время работы двигателя около 6 сек. к моменту окончания работы двигателя ракета имеет скорость 1500км/час. и импульс около 2000 кг/м/с.(вес ракеты после выработки топлива брал в половину стартового веса. ) что в принципе более чем достаточно что бы пролететь пару км (сопротивление воздуха и притяжения считать лень).
Фогель, так ты не веришь деталям из Министерства Обороны или все-таки веришь?
урюк, ты вроде уже взрослый дядя - и должен понимать, что внутренняя инструкция МО, коей является наставление по боевому применению ПЗРК, по своему характеру несколько отличается от политических заявлений, которые вбрасывают вояки в угоду политической конъюктуре. В данном случае - соврали, что был сбит сирийский Ми-25 - на деле это российский Ми-35, соврали, что он был сбит ПТУР TOW - на деле этот комплекс не замечен на вооружении подразделений ISIS - ко всему прочему, на основании изучения видеоматериалов уничтожения вертолета можно с высокой степенью уверенности сказать - он был сбит в результате воздействия "дружественного" огня.
Прикинул на калькуляторе: время работы двигателя около 6 сек. к моменту окончания работы двигателя ракета имеет скорость 1500км/час. и импульс около 2000 кг/м/с.(вес ракеты после выработки топлива брал в половину стартового веса. ) что в принципе более чем достаточно что бы пролететь пару км (сопротивление воздуха и притяжения считать лень).
Спасибо, большего и не нужно.
Вообще-то на видео трассер ракеты в направлении "снизу-вверх" (ПТРК или ПЗРК) подсвечивается в момент подрыва БЧ. Но впрочем кому я это рассказываю... секте свидетелей парусности башни))
Пытаетесь прикрыть своим скотским высокомерием свое полное невежество? Вот дымный след, хорошо различимый в свете вспышки, - предположительно от снаряда, выпущенного ведомым вертолетом:
Хех, вообще то это главное доказательство сторонников версии, что машина была сбита ПЗРК, а не ПТРК. И что это - серп поражающих элементов при дистанционном подрыве (сторонники версии ПТРК говорят, что это остаточный след кумулятивной струи). Если это след от НУРСА, то откуда взялся нижний "жирный" трассер, а? Более того. Даже если одемокрачивание исламистов велось самыми "слабенькими" С-5, то в них БЧ более 800 грамм. Но скорее всего работа шла С-8 с БЧ как минимум 3,5 илограмма. Получается, что хвостовая балка сделана из адамантита, раз после такого взрыва в полете не произошло её разрушения, а только повреждение рулевого винта.
Пытаетесь прикрыть своим скотским высокомерием свое полное невежество?
Как вот приятно, когда эксперт не только комплексно подготовлен, но и эстетически подкован.
А по поводу дружественного огня - естественно, это всегда главная рабочая версия для вертолёта, сбитого над вражеской территорией. А те, кто по беспросветной тупости предполагают, что к гибели вертолёта может иметь отношение противник - просто наивные слушатели Киселёва.
САА, при содействии YPG, замыкают котел в восточном Алеппо.
Хех, вообще то это главное доказательство сторонников версии, что машина была сбита ПЗРК, а не ПТРК. И что это - серп поражающих элементов при дистанционном подрыве (сторонники версии ПТРК говорят, что это остаточный след кумулятивной струи). Если это след от НУРСА, то откуда взялся нижний "жирный" трассер, а? Более того. Даже если одемокрачивание исламистов велось самыми "слабенькими" С-5, то в них БЧ более 800 грамм. Но скорее всего работа шла С-8 с БЧ как минимум 3,5 илограмма. Получается, что хвостовая балка сделана из адамантита, раз после такого взрыва в полете не произошло её разрушения, а только повреждение рулевого винта.
Если это снаряд ПЗРК - почему тогда он атакует цель сверху, а не снизу? Это раз. Во-вторых - где в таком случае съемки пуска? То же самое касается и отсутствия съемок пуска снаряда ПТРК. Да и не замечен ПТРК TOW на вооружении ISIS. Про "серп поражающих элементов" или "кумулятивную струю" - говорить довольно наивно. Никакого "жирного" трассера на снимке нет, зато там есть дымный след от выпущенных сбитым вертолетом НУРСов. Что касается мощности БЧ - никто никогда не проводил подобных испытаний - а посему утверждать что-то в данном случае невозможно.
И еще. МО РФ соврало по поводу модели вертолета и его государственной принадлежности - и я не думаю, что по поводу ПТРК TOW оно сказало правду ))
Хех, вообще то это главное доказательство сторонников версии, что машина была сбита ПЗРК, а не ПТРК. И что это - серп поражающих элементов при дистанционном подрыве (сторонники версии ПТРК говорят, что это остаточный след кумулятивной струи). Если это след от НУРСА, то откуда взялся нижний "жирный" трассер, а? Более того. Даже если одемокрачивание исламистов велось самыми "слабенькими" С-5, то в них БЧ более 800 грамм. Но скорее всего работа шла С-8 с БЧ как минимум 3,5 илограмма. Получается, что хвостовая балка сделана из адамантита, раз после такого взрыва в полете не произошло её разрушения, а только повреждение рулевого винта.
Если это снаряд ПЗРК - почему тогда он атакует цель сверху, а не снизу? Это раз. Во-вторых - где в таком случае съемки пуска? То же самое касается и отсутствия съемок пуска снаряда ПТРК. Да и не замечен ПТРК TOW на вооружении ISIS. Про "серп поражающих элементов" или "кумулятивную струю" - говорить довольно наивно. Никакого "жирного" трассера на снимке нет, зато там есть дымный след от выпущенных сбитым вертолетом НУРСов. Что касается мощности БЧ - никто никогда не проводил подобных испытаний - а посему утверждать что-то в данном случае невозможно.
И еще. МО РФ соврало по поводу модели вертолета и его государственной принадлежности - и я не думаю, что по поводу ПТРК TOW оно сказало правду ))
Это не могут быть ПТУРы просто из-за несоответствия повреждений. На видео ясно видно, что машина потеряла управление из-за повреждения рулевого винта либо взрывной волной, либо осколками. Из-за этого плоскость, ометаемая винтом, пересеклась с обтекателем редуктора и произошло его окончательное разрушение. ПТУр же мог сработать только при прямом попадании и повреждения от взрыва непосредственно на конструкции были бы несоизмеримо сильней. Как минимум - хвостовая балка была бы полностью разрушена фугасной волной и напряжениями, характерными во время полета ЛА. Т.е. можно утверждать что имел место условно близкий разрыв некоего боеприпаса, оснащенного дистанционным взрывателем. В случай с НУРСом такой характер разрушений был бы при механическом повреждении без подрыва БЧ, но на видео явно видна вспышка.
Предполагают, что если это была ракета ПЗРК, то она среагировала на отброшенную ловушку, но один из осколков случайно попал в винт и вызвал его деформацию и разрушение. Если это был ПТУР TOW, то имело место повреждение винта кумулятивной струей.
Сам этот случай уже поднял давний спор о преимуществах классической и соосной схемы - Ка-52 после повреждения хвостовой балки уцелел бы.
Версий сейчас много. Одна из экзотических - попадание из С-60.
Кстати, TOW игиловцами применяется очень активно. Откуда он у них и кто их обучал - вопрос открытый.
Добавлено: 12.07.2016 20:41:05
Кстати, TOW игиловцами применяется очень активно. Откуда он у них и кто их обучал - вопрос открытый.
Хм... Если вы считаете, что можно можно вбить в строку поиска youtube пару ключевых слов - и по щелчку пальца у подразделений ISIS появятся на вооружении ПТКР TOW - то вы сильно заблуждаетесь: к подписям и комментариям к видео в youtube нужно подходить критично и не верить на слово. Тут даже МО РФ верить нельзя, что уж говорить о свалке youtube )) Конечно, нельзя исключать, что в руки ISIS могло попасть в качестве трофеев некоторое количество комплексов TOW - однако, говорить о том, что их им кто-то целенаправленно поставляет - и уж тем более обучает - слишком рано.
Что касается пространных рассуждений по поводу того, как должен был или как не должен была воздействовать подрыв БЧ на корпус вертолета - это отвлеченные разговоры, поскольку здесь задействовано слишком много факторов, чтобы однозначно утверждать что-то. Повторяю - никаких испытаний по этому поводу не проводилось.
Касаемо того, что предполагаемый снаряд ПЗРК мог "среагировать на ловушку" - это довольно наивная версия, поскольку - во-первых- никакой вспышки тепловой ловушки на видео мы не видим, а во-вторых - те же отечественные снаряды к ПЗРК имеют два взрывателя - индукционный, срабатывающий при приближении к металлической цели, - и контактный, срабатывающий при прямом контакте с целью.
Да и вообще, 100% достоверную информацию по поводу данного инцидента может дать только МО РФ - но это пожелание, конечно, из разряда невыполнимых ))
в руки ISIS могло попасть в качестве трофеев некоторое количество комплексов TOW
Не только в трофеях, но и может быть куплено у "умеренных" соратников по борьбе с режимом, учитывая их тесную взаимосвязь.
Что? не достаточно таких примеров? видели, знаем...
Кстати, TOW игиловцами применяется очень активно. Откуда он у них и кто их обучал - вопрос открытый.
Хм... Если вы считаете, что можно можно вбить в строку поиска youtube пару ключевых слов - и по щелчку пальца у подразделений ISIS появятся на вооружении ПТКР TOW - то вы сильно заблуждаетесь: к подписям и комментариям к видео в youtube нужно подходить критично и не верить на слово. Тут даже МО РФ верить нельзя, что уж говорить о свалке youtube )) Конечно, нельзя исключать, что в руки ISIS могло попасть в качестве трофеев некоторое количество комплексов TOW - однако, говорить о том, что их им кто-то целенаправленно поставляет - и уж тем более обучает - слишком рано.
Что касается пространных рассуждений по поводу того, как должен был или как не должен была воздействовать подрыв БЧ на корпус вертолета - это отвлеченные разговоры, поскольку здесь задействовано слишком много факторов, чтобы однозначно утверждать что-то. Повторяю - никаких испытаний по этому поводу не проводилось.Касаемо того, что предполагаемый снаряд ПЗРК мог "среагировать на ловушку" - это довольно наивная версия, поскольку - во-первых- никакой вспышки тепловой ловушки на видео мы не видим, а во-вторых - те же отечественные снаряды к ПЗРК имеют два взрывателя - индукционный, срабатывающий при приближении к металлической цели, - и контактный, срабатывающий при прямом контакте с целью.
Да и вообще, 100% достоверную информацию по поводу данного инцидента может дать только МО РФ - но это пожелание, конечно, из разряда невыполнимых ))
Я разве где-то писал по целенаправленные поставки именно ISIS? У них есть TOW в значительном количестве и есть подготовленные расчеты. Это факт. Такой же естественный как восход Солнца на востоке. Трофеи это или отдельные группировки сменили место работы с приданным им матчастью нас в обсуждаемом вопросе никак не волнует. Мы обсуждаем частный военно-технический вопрос поражения ЛА в боевой обстановке. И версию попадания ПТУРа можно снимать из-за несоответствия реальных повреждений вертолета взрыву фугасно-осколочной боевой части даже самых маломощных ПТУРов С-5.
P.S: Интересно еще то, что военным было бы выгодней именно версия поражения вертолета с ведомой машины. Так как с рассеиванием неуправляемых ракет это может быть только несчастным случаем (захочешь специально - не попадешь). Та же Коалиция в Ираке и Афганистане списывала под "френдли файр" чуть ли не целые роты. Но наше МО сразу честно признало - да, боевая потеря, не доработали, не подавили. Так что претензий к объективности военных в данном эпизоде нет. А вот вы явно слепо ухватились именно за эту из множества версий. И из совершенно неведомых соображений решили, что это может как то уязвить наши (кстати и ваши тоже?) вооруженные силы. Хотя даже когда подобные инциденты иногда действительно происходят (в 2008 в Приморье на учениях так был потерян Су-25 и машину, кстати, просто разорвало на части в воздухе) то только как несчастный случай. Форс мажор, который нельзя предсказать, парировать и который невозможно полностью исключить.
Тем не менее Россия нанесла, как называют некоторые, удар возмездия:
Шесть российских дальних бомбардировщиков Ту-22М3 нанесли удар осколочно-фугасными боеприпасами по объектам боевиков запрещенной в РФ организации «Исламское государство» в районе восточнее Пальмиры, Эс-Сухне и Арак. Об этом сообщили в Минобороны России.
Бомбардировщики уничтожили полевой лагерь террористов со складами боеприпасов и военной техники.
«В результате удара уничтожены крупный полевой лагерь боевиков, три склада боеприпасов и вооружения, три танка, четыре боевые машины пехоты, восемь автомобилей, оборудованных крупнокалиберными пулеметами, а также большое количество живой силы противника», – сказали в Министерстве обороны России.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607121620-lfou.htm
Применение дальних бомбардировщиков по кочующим в пустыне бандам - занятие сомнительного толка. Только если пиар.
Применение дальних бомбардировщиков по кочующим в пустыне бандам - занятие сомнительного толка. Только если пиар.
Не такие уж они и кочующие. Пятнадцать боевых единиц, три склада и несколько десятков бармалеев неплохой результат для одного вылета дальних бомбардировщиков.
«В результате удара уничтожены крупный полевой лагерь боевиков, три склада боеприпасов и вооружения, три танка, четыре боевые машины пехоты, восемь автомобилей, оборудованных крупнокалиберными пулеметами, а также большое количество живой силы противника».
Применение дальних бомбардировщиков по кочующим в пустыне бандам - занятие сомнительного толка. Только если пиар.
Подтверждают.
"Шесть российских дальних бомбардировщиков Ту-22М3 нанесли удар осколочно-фугасными боеприпасами...
«В результате удара уничтожены крупный полевой лагерь боевиков, три склада боеприпасов и вооружения, три танка..."
Классика
Ну ежели аж 3 танка, тады ой! :-)
Везут подарки бармалеям..., под погрузку везут ОФАБ-250
