Приехали...А ничего что Япония тогда была союзником РИ?
Наивный чукотский юноша )) К твоему сведению, у генштабов разных государств несколько иные понятия, нежели у политиков.
Ну да, доклад Розанова - сохранился, а приказ на применение БОВ - он, видите ли, сгорел. Интересно, в каком архиве хранится этот доклад.
Сам доклад тоже не сохранился и приводится по воспоминаниям. Кстати, на местах боёв поисковиками обнаружены использованные химические гранаты...
В таком случае будем считать действия "красных" при подавлении Тамбовского восстания летом 1921 года первым документально подтвержденным случаем применения БОВ против "своего" гражданского населения. Ванилька?
Думаю, на этом можно закончить. Следует заметить, что в уголовном праве есть такое понятие - недоведение преступного умысла до конца вследствие независящих от лица обстоятельств, т.е. - покушение на преступление. Умысел "красных" на массированное применение БОВ не был доведен до практической реализации так, как это было задумано, что не отменяет виновности "красной" стороны в покушении на преступление.
А то, что чехи применяли БОВ в 1919 году - это, скорее всего, правда, да.
А у вас есть?
Что - есть? Приказа Розанова на применение химического оружия вы представить не смогли, сославшись на его "уничтожение".
Идеалист, вы в армии-то были? ))) Так рассуждаете, особливо о КА периода 20х?
В отличие от вашей братии, в армии не служившей, я никогда не идеализировал советскую армию - и всегда говорил о ее низкой квалификации и дисциплине - дисциплине особенно. Однако, факты исполнения приказов "красных" на применение БОВ имеются, так что не треплись по пустякам.
Вы Советскую армию не трогайте. Советская армия Вы говорите с низкой квалификацией до Берлина дошла. Парни я не силен в словесных дуэлях, завалите его пожалуйста.
В таком случае будем считать действия "красных" при подавлении Тамбовского восстания летом 1921 года первым документально подтвержденным случаем применения БОВ против "своего" гражданского населения.
А где в документе указано "применять по гражданскому населению"? Т.е, по населенным пунктам?
Добавлено: 16.08.2015 09:36:05
В отличие от вашей братии, в армии не служившей, я никогда не идеализировал советскую армию - и всегда говорил о ее низкой квалификации и дисциплине - дисциплине особенно.
"В каком полку служили?" (с)))
А то, что чехи применяли БОВ в 1919 году - это, скорее всего, правда, да.
И не только чехи. Немцы, англичане, даже прибалты отлично применяли химоружие во время Интервенции.
Добавлено: 16.08.2015 09:37:32
Вы Советскую армию не трогайте. Советская армия Вы говорите с низкой квалификацией до Берлина дошла.
Да не обращайте внимания - этот "иксперд" уже неоднократно был уличен в невежестве и предвзятости. Грубо говоря, для него что не звездно-полосатое, то говно!
Думаю, на этом можно закончить. Следует заметить, что в уголовном праве есть такое понятие - недоведение преступного умысла до конца вследствие независящих от лица обстоятельств, т.е. - покушение на преступление. Умысел "красных" на массированное применение БОВ не был доведен до практической реализации так, как это было задумано, что не отменяет виновности "красной" стороны в покушении на преступление.
Тогда нужно принимать во внимание всю сложившуюся обстановку...
- Идёт масштабная война в которой нередко применяются отравляющие вещества всеми воюющими сторонами, включая контингенты "цивилизованных" стран;
- восставшие сформировали свои регулярные боевые части со всеми необходимыми атрибутами регулярных и ведут активные боевые действия;
- газы красными применяются исключительно против комбатантов и фактов применения, или приказов о применении, против безоружных или населённых пунктов нет
Так где здесь состав преступления? Фактов использования газов против некомбатантов красными нет. Ни одного.
А вот части генерала Розанова газ применяют против населённых пунктов, в которых однозначно проживают гражданские невооружённые лица. Преступление налицо. И даже если приказов нет - тогда первенство в применении газов против гражданского невооружённого населения переходит к французам, т.к. чехословацкий корпус - это часть французской армии.
Уважаемые форумчане! Вам не кажется, что коллектив авторов, который кураторы назвали ЧЁРНЫЙПТИЦ, старательно уводит нас в сторону от обсуждаемой темы? Кажется она называется "Вонйна на Украине", а не "Применение ОВ".
Однозначно!
Уважаемые форумчане! Вам не кажется, что коллектив авторов, который кураторы назвали ЧЁРНЫЙПТИЦ, старательно уводит нас в сторону от обсуждаемой темы?
Уважаемые форумчане! Вам не кажется, что коллектив авторов, который кураторы назвали ЧЁРНЫЙПТИЦ, старательно уводит нас в сторону от обсуждаемой темы?
Да нет, он просто демагогию разводит по любому поводу и на любом месте. Ничего нового.
Бывший заместитель командира батальона "Айдар" Игорь Рицко спровоцировал ночью драку. Находясь в нетрезвом состоянии, минувшей ночью Рицко в центре Луцка остановил машину марки Lexus, по его мнению, за нарушение правил дорожного движения. Как рассказали очевидцы происшествия, попытка "воспитательных процедур" закончилась дракой, ведь Рицко не понравилось, что водитель элитного автомобиля отвечал ему не на государственном языке. После приезда на место происшествия работников автоинспекции Игорь Рицко заверил, что не находился за рулем своего автомобиля, а водитель вскоре подойдет. В то же время свидетели происшествия заверили, что, кроме этого человека, других людей в автомобиле не было. В наркодиспансере установили, что Рицко действительно находился в состоянии алкогольного опьянения. В его крови обнаружили 1,31 промилле алкоголя при допустимой норме 0,2
http://112.ua/avarii-chp/eks-zamkombata-aydara-poymali-pyanym-za-rulem-252384.html
"Электронники" о ситуации на Донбассе.
Пробуйте читать доступные архивные документы.
В любом случае прямых доказательств желания Сталина напасть на Европу нет. Хоть читай, хоть не читай.
А делать далеко идущие выводы из подготовки к войне на европейском направлении из того, что есть не стоит.
"Бронепоезд" должен был быть готов и стоять на запасном пути и в случае чего действовать эффективно.
За это были ответственные лица.
Кучковать армады танков в районе Уральских гор было бы крайне безответственно и за такую "стратегию" оторвали бы яйца.
Почему яйца не оторвали тем, кто разместил войска у самой границы, а старые УРы забросил? Был неоднократно на Островском УРе - масса ДОТов на старой границе а следов обстрелов очень мало. А ведь вермахт достаточно долго шел до этой линии.
Почему яйца не оторвали тем, кто разместил войска у самой границы, а старые УРы забросил? Был неоднократно на Островском УРе - масса ДОТов на старой границе а следов обстрелов очень мало. А ведь вермахт достаточно долго шел до этой линии.
Была изменена стратегия ведения БД. Воевать на своей территории мы не собирались. Это было признано не резонным, а к войне на чужой территории оказались неготовы.
Риторический вопрос: линия Мажино было боеготова, промежутки заполнены полевыми войсками, война объявлена - это очень помогло французам? Могу еще про финнов спросить...
Почему яйца не оторвали тем, кто разместил войска у самой границы, а старые УРы забросил? Был неоднократно на Островском УРе - масса ДОТов на старой границе а следов обстрелов очень мало. А ведь вермахт достаточно долго шел до этой линии.
Была изменена стратегия ведения БД. Воевать на своей территории мы не собирались. Это было признано не резонным, а к войне на чужой территории оказались неготовы.
Тогда к чему готовились???
Добавлено: 17.08.2015 06:53:20
Риторический вопрос: линия Мажино было боеготова, промежутки заполнены полевыми войсками, война объявлена - это очень помогло французам? Могу еще про финнов спросить...
Про финнов почитайте, оторвавшись от "Воспоминаний и размышлений"
[Почему яйца не оторвали тем, кто разместил войска у самой границы, а старые УРы забросил? Был неоднократно на Островском УРе - масса ДОТов на старой границе а следов обстрелов очень мало. А ведь вермахт достаточно долго шел до этой линии.
Да потому, что вместо реальной оценки, была коммунистическая идея "экспорта революции". Например, уверенность в том, что солдаты вермахта принадлежащие к классу рабочих или крестьян типа не будут стрелять в советстких пролетариев. Что население стран "порабощенных буржуями", будет с радостьтю помогать РККА в войне против местной буржуации и т.д. Плюс стратегические шаблоны типа "войны только на чужей территории". Плюс выполнение планов политзанятий в первую очередь(в ущерб боевой подготовки).
Плюс нарцисическая уверенность в собственном превосходстве.
[Почему яйца не оторвали тем, кто разместил войска у самой границы, а старые УРы забросил? Был неоднократно на Островском УРе - масса ДОТов на старой границе а следов обстрелов очень мало. А ведь вермахт достаточно долго шел до этой линии.
Да потому, что вместо реальной оценки, была коммунистическая идея "экспорта революции". Например, уверенность в том, что солдаты вермахта принадлежащие к классу рабочих или крестьян типа не будут стрелять в советстких пролетариев. Что население стран "порабощенных буржуями", будет с радостьтю помогать РККА в войне против местной буржуации и т.д. Плюс стратегические шаблоны типа "войны только на чужей территории". Плюс выполнение планов политзанятий в первую очередь(в ущерб боевой подготовки).
Плюс нарцисическая уверенность в собственном превосходстве.
Спасибо за объективность. Слава Богу, что есть люди не приемлющие официальной чуши о перевооружении и других оправдательных бреднях.
Спасибо за объективность. Слава Богу, что есть люди не приемлющие официальной чуши о перевооружении и других оправдательных бреднях.
Истина в последней инстанции? Не допускает даже мысли о перевооружении, например с учётом опыта предвоенных конфликтов и войны с финнами?
Спасибо за объективность. Слава Богу, что есть люди не приемлющие официальной чуши о перевооружении и других оправдательных бреднях.
Истина в последней инстанции? Не допускает даже мысли о перевооружении, например с учётом опыта предвоенных конфликтов и войны с финнами?
Разве перевооружение - это "все старое оружие забрать, а новое привезти, когда сделают"? "Трехлинейка" была каменным топором по сравнению с немецким маузером? Все БТ вдруг сломались, а их 45 мм не пробивали немецкие Т2 и Т3? Это корявое оправдание 41- го года в советской школе проходили, когда история колебалась вместе с линией партии
Разве перевооружение - это "все старое оружие забрать, а новое привезти, когда сделают"? "Трехлинейка" была каменным топором по сравнению с немецким маузером? Все БТ вдруг сломались, а их 45 мм не пробивали немецкие Т2 и Т3? Это корявое оправдание 41- го года в советской школе проходили, когда история колебалась вместе с линией партии
Что бы здесь не флудить создал тему: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=839
...слишком "тонко" для ВСУ (СБУ). Не тот уровень(ИМХО).
А для ЦРУ?
Старая, как мир, уловка...
уже века одно и то же. Тактика развязывания войн в 20-м веке отработана и применялась уже с десяток раз.
"Помни о "Мэне"!" (с)
