Моделисты (а они, кстати, весьма в теме) пишут: на основном фото (в Орле) авто в кузове Station Wagon (универсал).
Да, я думаю, что в данном случае это то же самое, что и Utiliity.
Подскажите, пожалуйста - в кадре Kettenkrad HK 101, приспособленный для перевозки боеприпасов?
И можно определить - что конкретно передают друг другу немцы?
По мне, так на Kettenkrad вообще не похоже, может какой нибудь лёгкий тягач, типа RSO или подвозчик боеприпасов, что то вроде Borgward VK 302? В руках у немцев, вроде бы укупорка для снаряда к орудию, возможно РаК40.
Подскажите, пожалуйста - в кадре Kettenkrad HK 101, приспособленный для перевозки боеприпасов?
И можно определить - что конкретно передают друг другу немцы?
Это бывший бельгийский артиллерийский тягач Vickers-Carden-Loyd Utility Tractor
Почитать про них можно тут:
http://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/vcl_utility.htm
Это бывший бельгийский артиллерийский тягач Vickers-Carden-Loyd Utility Tractor
mihel, спасибо большое!
Прошу помочь разобраться с датой съемки фотографии с подбитым танком.
В каталоге есть еще один снимок танка с аннотацией "Украина, август 1944 г.". http://waralbum.ru/260122/
Однако в сети порой утверждается, что фото сделано, скорее всего, весной 1945 г. - в Австрии или Венгрии и это возможно танк одной из дивизий СС.
Как указано в описании второго снимка, это Ausf. J, поддерживающих катков не 3, а 4, но они формы, которую относят к "позднему типу". http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Laufr.html
Насколько я понимаю, форма крюков (скоб) для буксировки - также "поздний вариант" Ausf. J.
И, конечно, самое элементарное - деревья на заднем плане без листвы, что нехарактерно для августа.
Прошу помочь разобраться с датой съемки фотографии с подбитым танком.
В каталоге есть еще один снимок танка с аннотацией "Украина, август 1944 г.". http://waralbum.ru/260122/
Однако в сети порой утверждается, что фото сделано, скорее всего, весной 1945 г. - в Австрии или Венгрии и это возможно танк одной из дивизий СС.
Как указано в описании второго снимка, это Ausf. J, поддерживающих катков не 3, а 4, но они формы, которую относят к "позднему типу". http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Laufr.html
Насколько я понимаю, форма крюков (скоб) для буксировки - также "поздний вариант" Ausf. J.И, конечно, самое элементарное - деревья на заднем плане без листвы, что нехарактерно для августа.
Вот тут говорится про "Destroyed Panzerkampfwagen IV Ausf. J with Thoma Schürzen". Четверка с маской Тома.
http://histomil.com/viewtopic.php?t=3918&start=4400
Может быть, снимок сделан поздней осенью или весной 1944 г.
На фото есть постройка (справа). Но как-то непонятно, что это вообще такое (дом, сарай, ж/д станция).
ridalaw, спасибо за отклик. Наверное, датировка осень 44 - весна 45? Thoma-Schürzen - это cетчатые экраны из проволоки, часть валяется перед танком. https://www.panzer-bau.de/fahrzeugmodelle-1-35/kettenfahrzeuge-edw/pzkw-iv-ausf-j/
Ошибки в описании никакой нет! Ваши доводы сомнительны. Ответ на ваш вопрос в постах 4 480 и 4 483. Хотите обсуждений - добро пожаловать в "фото на опознание".
Суть вопроса:
В описаниях к
http://waralbum.ru/381705/
http://waralbum.ru/359242/
говорится о том, что люди изображенные на них служат в "868-го истребительно-противотанковом артиллерийском полку РГК 6-й гв
ардейской армии"
Моя точка зрения - полк не принадлежит (не входит в состав) 6 гвардейской армии.
По мнению форумчанина Homer 868 иптап входит в состав РГК и 6 гвардейской армии.
Модератор, как видно из цитаты, поддерживает мнение Homer
Всех заинтересовавшихся обсуждение приглашаю на сайт Память народа, на страничку посвященную 6 гвардейской армии
https://pamyat-naroda.ru/warunit/6 гв. А/
На этой страничке приведены все воинские части входившие в подчинение за весь период
Скрин-шот страницы приложен к посту в колонке редактора http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=156441#p156441
Это перечень военных документов на сайте министерства обороны. Это документ. В этом перечне 868 иптап РГК нет, поэтому
Поэтому я полностью солидарен с форумчанином Homer в вопросе определения служебной принадлежности
Но не это главное. Основанием для определения подчиненности той или иной воинской части (соединения) являлись и являются не их названия, а соответствующие приказы.
И тут же приводит
Более точную дату включения в состав объединения позволяют получить ЖБД, например той же 40-й А https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 0%B0%D0%BF, где на странице 26 записано: "[23.07.43 г.] в состав артиллерии армии прибыл 868 ИПТАП РГК ..
А можно спросить почему же 40 армия не добавлена в описание через запятую
А можно спросить почему же 40 армия не добавлена в описание через запятую
Само фото сделано (с огромной долей вероятности) в период с 05 по 23 июля. В это время 868-й ИПТАП РГК вел бои совместно с (в ее рядах) 6-й гвард. армией.
Сам по себе ваш вопрос странный. Сам ИПТАП не может вести бои одновременно в двух армиях сразу и в разных географических точках.
P.S. У меня складывается впечатление, что вы надо мной надсмехаетесь. Броде бы все обсуждено несколько раз и понятно...
Если полк не числится в составе армии, но выполняет задачи вместе с ней, то полк скорее всего был ПРИДАН армии. Может просто добавить слово "приданный" в описание? 868-го истребительно-противотанковом артиллерийском полку РГК ПРИДАННОМ 6-й гв
ардейской армии". НЕ претендую на истину, просто пытаюсь приложить логику.
З.Ы. Хорошо бы всетаки найти документы просняющие статус полка на тот момент.
Части РГК по-умолчанию придаются иным соединениям и придираться к бюрократическим закорючкам не имеет смысла. Классно звучит: 6 гв. А с приданным ей 868 иптап РГК освободила Головчино ))).
P.S. У меня складывается впечатление, что вы надо мной надсмехаетесь.
Ни коим образом, впечатление ошибочное.
Сам ИПТАП не может вести бои одновременно в двух армиях сразу и в разных географических точках.
Так согласно подписям к фотографиям он ведет бои состоя в 2 (двух) оперативно-стратегических объединениях
1. РГК - резерв главного командования
2. 6 гвардейская армия
поэтому у меня такое же ощутительное ощущение :)
А принципе нахожу предложения коллег Водяного и anatol.ba разумным и достаточным уточнением.
З.Ы. Хорошо бы всетаки найти документы просняющие статус полка на тот момент.
Ах если бы они и писали бы так, чтобы это было понятно сегодняшнему малосведущему в военных делах.
Возвращаясь к ставшему уже родным 868 и РГК (остальное "ники" в ходе войны менялись) предлагаю два боевых донесения полка за смежные месяцы - март и апрель 1942 года в которых деятельность полка называется разными словами - "поддерживание" и "придание".
И это не единственные варианты написания и не единственные подводные камни в доведении до читателей особенностей существования и взаимодействия приданных частей.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455135009&backurl=q%5C%20868%20%D0%BB%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C9
Продолжение следует
Получается, что 868 иптап ни в какую армию не входил, а придавался на конкретную операцию (или период времени). То есть прямое командование давало приказ на "Придание", а "приданное" командование ставило конкретную боевую задачу в рамках операции (периода времени "придания"). Отсель наградные "от 6й армии", за конкретную операцию.
Части и соединения РГК передавались армиям либо корпусам минуя промежуточное фронтовое управление. Фронт мог запрашивать поддержку для той или иной армии, но не имел права, без согласования со Ставкой, перебрасывать части в другие армии. Также Ставка могла самостоятельно направлять части в армии, минуя фронт.
Поэтому запись 868 иптап РГК 6 гв. А, по умолчанию, подразумевает расшифровку - полк РГК, приданный армии на период проведения операции по решению Ставки в связи с запросом фронта на усиление армии. Стоит ли это всё писать, чтобы "соответствовать букве закона" - большой вопрос.
Стоит ли это всё писать, чтобы "соответствовать букве закона" - большой вопрос.
Сайт несет не только "разглядывательную" функцию, но и информативную. Молодежь и так знает о войне "по Википедии". Где еще почерпнуть реальные знания простому тинейджеру? Не у всех отцы осторики по второй мировой. Будут черпать инфу из англоязычных/польских источников?
Вопрос по сути об ответсвенности перед нашими детьми, внуками - сможем ли мы донести правильную информацию о наших дедах.
З.Ы. Родня супруги живет в США. Преподавание истории в американской школе: Мы давали Советам все оружие которое они просили(данные по Ленд Лизу), бомбили Германию, что бы им было легче, но за 3 года войны (41- 44г.) они топтались в 44г. там же где и в 41г. (смотрим карты - действительно там же, на западных границах СССР). США высадились в Нормандии и быстренько за 9 месяцев победили фашистов, заняв бОльшую часть Германии (смотрим карту ФРГ и ГДР). К 8 мая амеры свою работу сделали, а ленивые русские мудохались до 12го числа.
Вот так интерпретируются реальные факты. Так что мое мнение - надо расписывать все подробно.
надо расписывать все подробно
Достаточно создать ветку форума, где можно описать подобные нюансы: РГК - это то-то и то-то. Штурмовой батальон - то-то и то-то.
Если мы будем расписывать подробно по каждому полку или дивизиону РГК под каждой фотографией, то потеряется суть ФОТОальбома. Сразу начнут возникать дополнительные вопросы, например: по какой причине полк оказался в 6 гв. А? 1. Запрашивало командование армии? - документ в студию. 2. запрашивало командование фронта? - предъявите документ. 3. Направил Генштаб? - где направление с подписью и печатью. 4. Сталин симпатизировал командующему армией (документы предъявлять не надо) )))
Если мы будем расписывать подробно по каждому полку или дивизиону РГК под каждой фотографией, то потеряется суть ФОТОальбома
Суть в красивых картинках или в сохранении истории? Красивых картинок пруд пруди - "девочки редакторы" лепят немецкие танки на наши плакаты ко дню Победы. Все очень красиво получается... но почему то "тошнит". Может все таки "расписывать" подробно?
Прошу помочь разобраться с датой съемки фотографии с подбитым танком.
В каталоге есть еще один снимок танка с аннотацией "Украина, август 1944 г.". http://waralbum.ru/260122/
Однако в сети порой утверждается, что фото сделано, скорее всего, весной 1945 г. - в Австрии или Венгрии и это возможно танк одной из дивизий СС.
Как указано в описании второго снимка, это Ausf. J, поддерживающих катков не 3, а 4, но они формы, которую относят к "позднему типу". http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Laufr.html
Насколько я понимаю, форма крюков (скоб) для буксировки - также "поздний вариант" Ausf. J.И, конечно, самое элементарное - деревья на заднем плане без листвы, что нехарактерно для августа.
С наибольшей долей вероятности этот танк принадлежал 3-й ТД СС "Мёртвая голова". Время съёмки скорее всего 1945 год, так как экраны Тома начали устанавливать с 09.44 г., а дивизия получала последние танки весной 1945 г.
