Уведомления
Очистить все

Украина (часть 2)

4,235 Записи
90 Пользователи
0 Лайки
124.2 тыс. Просмотры
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: Водяной
От: lesnik

Три украинских военных корабля неправомерно вошли во внутренние воды РФ

А тут юридический "казус". Страны не признавшие Крым свято считают, что Керченский пролив принадлежит Украине. И юрисдикцию России над Керченским фарватером не признают (до 2014 года проход в Азовское море был Украинским).
"Медийно" запад "прав" - англоязычная аудитория СиэНэН на порядок больше аудитории РашаТудей, которая может изложить "другую точку зрения". Тут мы проигрываем.

Юридически как то так, данный договор не денонсирован.
"Что касается судоходства в перекрытом Россией Керченском проливе, а также в Азовском море, то оно регулируется российско-украинским договором «О сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива». В ст. 2 этого документа говорится следующее: «Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства». То есть украинские суда имеют право беспрепятственно проходить через пролив в Азовское море, которое, согласно этому же договору, является внутренними водами России и Украины."

 
Размещено : 26.11.2018 13:25
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: abv

То есть украинские суда имеют право беспрепятственно проходить через пролив в Азовское море, которое, согласно этому же договору, является внутренними водами России и Украины."

Один нюансик. Для Свободного прохода нужно
1. "заявиться" у погранцов (для входа в териториальные рводы)чего я так понимаю они не сделали(по их законам это ихние воды)
2. запросить диспетчера, который ОПРЕДЕЛИТ им порядок прохода (где встать в очередь, в каком порядке проходить, при необходимости принять лоцмана, если нужна лоцманская проводка) - то есть то, что до 2014 года делал украинский Керченский порт. Этой процедуры, насколько я понял тоже не произошло. Это чисто техническая процедура и она применяется ко всем узким проливам, где есть диспетчерская проводка.
То есть если украинские корабли действуют по этим процедурам им ГАРАНТИРОВАН беспрепятственный проход. Что кстати и было в прошлый раз когда украинцы шли в Бердянск.

Кстати, в турецких проливах та же самая хрень: заявлаяешся, становишся в очередь, и жуешь сопли пока не получишь отмашку. Попытаешься пройти внаглую с криком "да ипал я ваши процедуры" - встретишся с турецкими погранцами. Арест судна, капитана и вахтенного практически гарантирован. алее "справедливый турецкий суд" (долго). Возможно перенести слушание в международный морской суд (Англия), но это еще дольше.
Дальше рассказывать?

 
Размещено : 26.11.2018 13:39
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: Водяной

Дальше рассказывать?

А смысл?
Если юридически имеем ньюансик
N1 - по их законам(и международному праву) это ихние воды.
А таранили их не в проливе, а у Коктебеля...

 
Размещено : 26.11.2018 13:47
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: abv
От: Водяной

Дальше рассказывать?

А смысл?
Если юридически имеем ньюансик
N1 - по их законам(и международному праву) это ихние воды.
А таранили их не в проливе, а у Коктебеля...

В фильме "Седьмой спутник" бывший генерал-майор юстиции, взятый в заложники во время красного террора, говорит хорошую фразу: "Это не право рождает власть, а власть рождает право" - что мы и наблюдаем.

 
Размещено : 26.11.2018 13:57
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: abv

А таранили их не в проливе

В современном мире, фактология мало кого интересует, важно то, что из этого можно сделать.
Добавлено: 26.11.2018 12:38:23

От: Сармат

Это не право рождает власть, а власть рождает право

Власть всегда была первична. Только сейчас важно и другое: медийная картинка. Ты можешь быть последним утырком, но если у тебя есть контроль над СМИ - утырком покажут кого то другого. И все будут этому верить, потому что другой инфы просто нет.

 
Размещено : 26.11.2018 14:38
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Водяной

Власть всегда была первична. Только сейчас важно и другое: медийная картинка. Ты можешь быть последним утырком, но если у тебя есть контроль над СМИ - утырком покажут кого то другого. И все будут этому верить, потому что другой инфы просто нет.

Хе-хе. Евреи две тысячи лет жили и выживали в условиях непрекращающейся информационной войны.

 
Размещено : 26.11.2018 14:51
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: Сармат
От: abv
От: Водяной

Дальше рассказывать?

А смысл?
Если юридически имеем ньюансик
N1 - по их законам(и международному праву) это ихние воды.
А таранили их не в проливе, а у Коктебеля...

В фильме "Седьмой спутник" бывший генерал-майор юстиции, взятый в заложники во время красного террора, говорит хорошую фразу: "Это не право рождает власть, а власть рождает право" - что мы и наблюдаем.

Хорошая цитата, браво. На Среде я сегодня писал, что в данном случае Россия реализовала своё право на суверенитет над указанной территорией. Точно также как это делает Турция в отношении Республики Северного Кипра и Израиль в отношении Голанских высот. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, такими как применение насилия по отношению к его нарушителям и непризнание со стороны "мирового сообщества" в лице ООН.

---- // ----

Лавров: Россию уже не волнуют возможные санкции из-за ситуации в Керченском проливе .

МОСКВА, 26 ноября. /ТАСС/. Россию уже не волнуют возможные санкции из-за ситуации в Керченском проливе.
Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Это нас давно уже перестало волновать. Конечно, санкции это плохо всегда, но когда из-за инцидентов, подобных вчерашнему, сторона, чей суверенитет был нарушен, может рассматриваться, как объект новых санкций, такую политику нам трудно комментировать. Очень трудно рассчитывать на то, что мы сможем повлиять на людей, которые одержимы одним только желанием искать все новые и новые поводы для давления на Россию", - сказал он.

https://tass.ru/politika/5834754?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=24672264

 
Размещено : 26.11.2018 15:42
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Сармат

Евреи две тысячи лет жили и выживали в условиях непрекращающейся информационной войны

До середины прошлого века выживали как народ, и только последние 60 лет как государство.
Посмотрим медийную картинку:
Евреи херачат палестинцев на своей территории - ах, ах, ах... ответки ноль.
Евреи херачат по Сирии - даже "ах ах ах" нету. Фигли - борьба за безопасность, Иран сцуко близко подъехал.
Евреи втихую ваяют ядерное оружие - молчок. Иран при намеке уже порвали как тузик грелку.

Может на них санкции какие наложили а я проглядел?

 
Размещено : 26.11.2018 16:17
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Водяной
От: Сармат

Евреи две тысячи лет жили и выживали в условиях непрекращающейся информационной войны

До середины прошлого века выживали как народ, и только последние 60 лет как государство.
Посмотрим медийную картинку:
Евреи херачат палестинцев на своей территории - ах, ах, ах... ответки ноль.
Евреи херачат по Сирии - даже "ах ах ах" нету. Фигли - борьба за безопасность, Иран сцуко близко подъехал.
Евреи втихую ваяют ядерное оружие - молчок. Иран при намеке уже порвали как тузик грелку.

Может на них санкции какие наложили а я проглядел?

Выживать народу, имеющему собственное государство несколько легче, чем без оного. Да и арабы постоянно фигачат ракетами по территории Израиля, которая практически насквозь простреливается.

 
Размещено : 26.11.2018 16:48
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Сармат

Выживать народу, имеющему собственное государство несколько легче, чем без оного. Да и арабы постоянно фигачат ракетами по территории Израиля, которая практически насквозь простреливается.

Что то я не понимаю арабских ракет, процент попадания ниже математической погрешности. На публику работают?

 
Размещено : 26.11.2018 16:57
Форум
(@сармат)
Записи: 2381
Постоянный участник
 
От: Водяной
От: Сармат

Выживать народу, имеющему собственное государство несколько легче, чем без оного. Да и арабы постоянно фигачат ракетами по территории Израиля, которая практически насквозь простреливается.

Что то я не понимаю арабских ракет, процент попадания ниже математической погрешности. На публику работают?

Они большим количеством берут. Да и жизнь в постоянном ожидании обстрела тоже стресса добавляет.

 
Размещено : 26.11.2018 17:05
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: abv

А таранили их не в проливе,  а у Коктебеля...

Просмотрел видео внимательно. Берег ясно виден по левому борту. Голос за кадром фиксирует время для занесения в журнал (это святое, на автомате) 8-21. светлая (солнечная) сторона не закрытая тучами в кадре слева. Восход солнца в Керчи 7-48.
Итак мы имеем берег вблизи (навскидку меньше 12 миль) - чей не знаю.
Имеем вставшее солнце но видимое слева-спереди, где нету туч - то есть это не направление восток-юговосток.
Если это Коктебель и все движутся на восток в районе Коктебель - мыс Киик Атлама - то срастается.
Если движутся на запад, то не должен быть виден берег слева, а в той части неба, что свободна от туч должно быть видно диск солнца(или его часть) или сильный засвет (солнце еще низко)

Если считать что съемка сделана в Керченском проливе со стороны юга в сторону Керчи - то более менее срастается.

Впрочем поглядим на развитие событий, выложат же когда нибудь треки движения кораблей
Добавлено: 26.11.2018 15:35:00

В развитие темы: Посмотреть "толкучку" ожидающих прохода в Керческий пролив можно тут: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:36.6/centery:45.2/zoom:11

То есть прохода ожидают более 30-40 судов. Это значит, что диспетчер пропускает по несколько штук с каждой стороны, сортируя по совместимости ("пассажира" с танкером рядом нельзя), срочности и т.д.

То есть если соседушки пришли туда в 7 утра, им минимум до вечера стоять и ждать очереди на проход.
Я понимаю, что "самой боеспособной армии Европы" (к которой несомненно относится Украинский флот), как то впадлу торчать в очереди (я кстати тоже не люблю), и они, я так понимаю решили пройти "сходу".

Добавлено: 26.11.2018 15:41:05

От: Сармат

Они большим количеством берут. Да и жизнь в постоянном ожидании обстрела тоже стресса добавляет.

Еще раз: если вы запускаете ракеты наобум (куда бог пошлет) по математике должно попасть в цель около 3х процентов. У палестинцев процент попадания меньше(1-2% с натяжкой). Ладно там по верблюду в пустыне стрелять- пустыня большая, верблюд сцуко меленький и бегает. Израиль то достаточно плотно заселенная страна и объекты обстрела неподвижные. и все там рядом, там визуально можно корректировать попадания. Ан нет - пуляют в молоко.
Вот и думаю про "игру на публику".

 
Размещено : 26.11.2018 17:41
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 

Хохлы стебаются над своими властями:
Миллионам украинцев предстоит пережить увлекательный опыт, связанный с введением военного положения. Возникает множество вопросов: как жить в случае введения долгожданного «стану». И первый вопрос: сколько водки брать?.. В таком саркастическом ключе описывает сложившуюся на Украине кризисную ситуацию из-за провокации ВМС Украины на Азовском море обозреватель «Версий». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/41330448/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 
Размещено : 26.11.2018 17:41
Форум
 rew
(@rew)
Записи: 59
Активный участник
 
От: Водяной

Решили отыграться на ДНР. Вечером начался массированный обстрел со стороны ВСУ.

Пруфф???

 
Размещено : 26.11.2018 19:06
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: rew

Пруфф???

Вот:
https://ria.ru/world/20181125/1533478909.html

 
Размещено : 26.11.2018 19:41
Форум
 rew
(@rew)
Записи: 59
Активный участник
 
От: Водяной
От: rew

Пруфф???

Вот:
https://ria.ru/world/20181125/1533478909.html

Это? Это бред.
Добавлено: 26.11.2018 18:05:05

Господин Водяной, не надо опускаться до уровня СМИ. Если бы был обстрел, даже без жертв и разрушений, была бы куча видео и тд. Тем более, что эта территория контролируется вашей страной.
PS
Две "байдарки" столкнулись, и то видео есть. А тут обстрел.

 
Размещено : 26.11.2018 20:05
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: rew

Господин Водяной, не надо опускаться до уровня СМИ

Я как старая охотничья собака всегда с обоих сторон "обнюхиваю". Бывает интересно:

Добавлено: 26.11.2018 18:10:27

пардон, вот по обстрелам:

 
Размещено : 26.11.2018 20:10
Форум
 rew
(@rew)
Записи: 59
Активный участник
 
От: Водяной
От: rew

Господин Водяной, не надо опускаться до уровня СМИ

Я как старая охотничья собака всегда с обоих сторон "обнюхиваю". Бывает интересно:

Добавлено: 26.11.2018 18:10:27

пардон, вот по обстрелам:

Пропогандонское фуфло не пихайте. Видео обстрела. А Ваша ссылка это распятый мальчик и снегери на ужин.
Добавлено: 26.11.2018 18:21:45

Скажу по секрету! Только тссссссс. Обстрела не было.

 
Размещено : 26.11.2018 20:21
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: rew

Пропогандонское фуфло не пихайте.

Хорошо. Предлагаю подождать выхода релиза ОБСЕ в Украине на 25-26 ноября. И узнаем кто пиздит. Пойдет?

 
Размещено : 26.11.2018 20:23
Форум
 rew
(@rew)
Записи: 59
Активный участник
 

НЕТ! Вы заявили, что Украина обстреляла ДНР. Докажите. На фоне всей общественности я был о Вас лучшего мнения.
Добавлено: 26.11.2018 18:28:25

Еще раз, ставлю ударение! Две байдарки столкнулись и кипешь мирового масштаба, да да. А здесь обстрел мирных жителей????????

 
Размещено : 26.11.2018 20:28
Страница 190 / 212