Уведомления
Очистить все

"Хьюстон, у нас проблемы!" О вопросах освоения космоса американцами

3,442 Записи
53 Пользователи
18 Лайки
189.6 тыс. Просмотры
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Varyag74

Сперто с интернета:
Все как-то забыли, что успешный запуск Falcon Heavy - это прямое следствие СОКРАЩЕНИЯ государственных расходов США на космос. Со-кра-ще-ни-я.

Ну это не факт, что сокращение есть. В SpaceX 80% бюджета - деньги NASA, есть контракты с Минобороны, есть разработчики NASA, множество налоговых льгот (т.е. фактически это тоже гос. расходы). С учетом того, что запуски у Маска дорожают (внезапно) и компания жрет все больше денег, там как бы не рост расходов получается.

 
Размещено : 9.02.2018 16:50
Pazifist
(@pazifist)
Записи: 1331
Постоянный участник Исследователь
 
От: admin

Цирк с конями, блин.

Без такого цирка с выкрутасами тема была бы скучной как телешоу без "плохого героя" ))

 
Размещено : 9.02.2018 17:21
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: admin

С учетом того, что запуски у Маска дорожают (внезапно) и компания жрет все больше денег, там как бы не рост расходов получается.

Гибкая стратегия тарификации :-))

 
Размещено : 9.02.2018 18:55
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: admin

Ну да, банкир дает деньги в кредит, представляя, как получит бонус и купит дом на курорте, он же о будущем думает, а вовсе не о прибыли.

Подавляющее число землян, планируя свое будущее, подразумевает приумножение богатств - материальных и нематериальных, а не наоборот. Мне казалось, что эта очевиднейшая вещь должна быть понятна и вам.

От: admin

С учетом того, что запуски у Маска дорожают (внезапно) и компания жрет все больше денег, там как бы не рост расходов получается.

Ну да, дорожают, укажите мне, кто еще в мире способен доставить 60 тонн на орбиту Земли за $90 млн.? Здесь компании И.Маска даже близко конкурентов нет - это нужно признать.

 
Размещено : 9.02.2018 22:08
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Sturmvogel
От: admin

Ну да, банкир дает деньги в кредит, представляя, как получит бонус и купит дом на курорте, он же о будущем думает, а вовсе не о прибыли.

Подавляющее число землян, планируя свое будущее, подразумевает приумножение богатств - материальных и нематериальных, а не наоборот. Мне казалось, что эта очевиднейшая вещь должна быть понятна и вам.

Ну так вы все же вернитесь к канве беседы, а то вы слишком уж в банальности скатились.
Вот именно, что граждане думают о преумножении своих личных богатств, что никак не связано с мечтами о будущем (которое меняет ход истории) и о чем вы там выше красиво и пафосно писали.

От: Sturmvogel
От: admin

С учетом того, что запуски у Маска дорожают (внезапно) и компания жрет все больше денег, там как бы не рост расходов получается.

Ну да, дорожают, укажите мне, кто еще в мире способен доставить 60 тонн на орбиту Земли за $90 млн.? Здесь компании И.Маска даже близко конкурентов нет - это нужно признать.

Для начала - Маск не способен это сделать. Это только планы, другими словами - пиар. У него "планы" и про Теслу дешевую были, и про Powerwall, и про Гигафабрику, и про многое другое. По планам, которые не сбываются, у Маска действительно конкурентов нет. :-)

 
Размещено : 9.02.2018 22:38
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: admin

Для начала - Маск не способен это сделать.

:D Бурная активность Маска уже привела к кризису космического извоза в России - а вы говорите "не способен". Дальше будет больше. А мантру "не способен" критики повторяют еще со времен создания SpaceX - частной компании, которая в одиночку совершает больше космических запусков, чем гигант Россия.

 
Размещено : 9.02.2018 22:54
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Sturmvogel

:D Бурная активность Маска уже привела к кризису космического извоза в России - а вы говорите "не способен". Дальше будет больше. А мантру "не способен" критики повторяют еще со времен создания SpaceX - частной компании, которая в одиночку совершает больше космических запусков, чем гигант Россия.

Очередная ложь - 1) никакого кризиса "космического извоза в России" нет. 2) SpaceX - это для верующих "частная компания", а на самом деле это такой ребрендинг части NASA для распила государственных денег, это даже хуже ненавидимого либералами совка.

 
Размещено : 9.02.2018 23:06
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: admin

никакого кризиса "космического извоза в России" нет.

????!

 
Размещено : 10.02.2018 5:02
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Sturmvogel
От: lesnik

стремление к прибыли.

Для большинства это одно и то же. Только не говори мне, что когда ты отдаешь деньги банку в рост - ты не думаешь о будущем.

У меня очень много расходов, и я не кладу деньги в рост. Но если бы и клал - то делал бы это просто и спокойно. А не вползая в банк с поклонами, на дрожащих сладострастно коленях с воплями "Алилуйя!", как это, по-видимому, делаешь ты.

Деньги - пыль, Фогель, бумажки. Они нужны, но поклоняться им и всему, что с ними связано, недостойно, тем более такому истовому поклоннику светлого мира.

 
Размещено : 10.02.2018 6:47
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: lesnik

У меня очень много расходов, и я не кладу деньги в рост. Но если бы и клал - то делал бы это просто и спокойно. А не вползая в банк с поклонами, на дрожащих сладострастно коленях с воплями "Алилуйя!", как это, по-видимому, делаешь ты.
Деньги - пыль, Фогель, бумажки. Они нужны, но поклоняться им и всему, что с ними связано, недостойно, тем более такому истовому поклоннику светлого мира.

Ты, по обыкновению своему, все недопонял, перепонял и переврал. Говоря о том, что развитие человечества основано на вере людей в лучшее будущее - я, прежде всего, имею ввиду то, что развитие каждого человека основано на его вере в свое личное будущее - которое основано на росте богатства - материального и/или нематериального. Деньги сами по себе никому не нужны, нужны блага, которые они приносят, так что лучше помалкивай о том, что капитализм основан на погоне за прибылью - нет, капитализм основан на погоне за ростом - за тем самым ростом материального и нематериального, к которому стремится большинство людей на Земле. И ты, ежедневно размышляя, как заработать больше, как улучшить свое здоровье, как стать образованнее и дать лучшее образование своим детям - думаешь, в первую очередь, о росте своих материальных и нематериальных богатств. Том самом росте, который и двигает вверх мировые рынки, мировую экономику и все человечество в целом. А если все люди, подобно скептикам в этой ветке не будут думать о росте, будут повторять мантру ̶T̶e̶s̶l̶a̶ ̶с̶к̶о̶р̶о̶ ̶з̶а̶г̶н̶е̶т̶с̶я̶ "мы все умрем, так зачем шевелиться" - тогда мы все дружно переедем в пещеры и благополучно сгинем на свалке истории. Вот почему вера людей в свое будущее двигает человечество вперед.

От: admin

чередная ложь - 1) никакого кризиса "космического извоза в России" нет.

Можно сколь угодно часто выговаривать "никакого кризиса нет" - но полностью сорванные планы Роскосмоса удвоить число космических запусков в 2017 году, в то время как SpaceX как раз-таки их удвоила - вернут вас в печальное настоящее. Те грузы, которые должна была выводить на орбиту Россия, сегодня выводят американцы - это реалии сегодняшнего дня.

От: admin

SpaceX - это для верующих "частная компания", а на самом деле это такой ребрендинг части NASA для распила государственных денег, это даже хуже ненавидимого либералами совка.

Хорошо, пусть будет не частная, пусть она будет хоть сто раз государственная - сути происходящего это не меняет.

 
Размещено : 10.02.2018 10:09
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: Varyag74
От: admin

никакого кризиса "космического извоза в России" нет.

????!

Всё нормально.
"Когда мы отступаем это мы вперед идём. " (с)

 
Размещено : 10.02.2018 10:11
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Sturmvogel

еще со времен создания SpaceX - частной компании, которая в одиночку совершает больше космических запусков

Только идиот способен думать, что Спейс Икс полностью частный проект. Предлагаю дать объявление: в компанию требуются специалисты по ракетостроению, оплата такая то и посмотрите что будет.
З.Ы. Ракетчики взращенные государством (или к примеру Боингом под крылом НАСА) сидят ровно на попе, подписав кучу бумаг под грифом совсекретно, и не могут вот так просто пойти работать куда угодно. Хоть к Ким Чен Ыну, хоть к Маску, хоть в Китай.

 
Размещено : 10.02.2018 10:58
Форум
(@_fae_)
Записи: 1699
Постоянный участник
 
От: Sturmvogel

... Вообще, суть не в терминах и определениях, суть в том, что SpaceX делает что-то новое, а вам остается глотать пыль, вспоминая о делах давно минувших дней.

Ты так всегда говоришь, как буд то это ТЫ и Маск, ёпта, отправили ракету удачно, а эти немощные россияне даже лопатки у турбины сделать не с в состоянии...

Ну получилось у Маска (не у ВАС) что то... Отлично.
В этой пятилетке у них, в следующей у нас.

А ВЫ (знатоки от оппозиции в России) что глотаете, типа?
Сахарную пудру, что ли?
Или ВЫ не из России?

ВАМ то, бл..., даже и вспомнить нечего. Зависли между ёб..ных и умничаете.
Ни два, ни полтора...
Ни свои, ни чужие...

 
Размещено : 10.02.2018 11:57
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 
От: _FAE_

Ни свои, ни чужие...

Вспомнилось интервью чувака на РадиоСвободы .
Диссидент с самого детства.
Когда все болели за советскую сборную по хоккею - он, будучи ещё мальчишкой, болел за канадцев.
И это чувство, диссидентства, бережно в сердце хранит и пронёс его через всю жизнь.
Так и живет, увлекаясь теперь лыжами и биатлоном и болея за норвежцев.
В пику всем тем, кто поддерживает национальную сборную.

 
Размещено : 10.02.2018 12:05
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Sturmvogel

полностью сорванные планы Роскосмоса удвоить число космических запусков в 2017 году, в то время как SpaceX как раз-таки их удвоила - вернут вас в печальное настоящее. Те грузы, которые должна была выводить на орбиту Россия, сегодня выводят американцы - это реалии сегодняшнего дня.

Ну и аналитика. Это серьезно надо комментировать?
1) Удваивать с нуля гораздо легче, чем при имеющихся объемах. Если Маск делает второй образец Теслы, "удваивая их число", никто, кроме верующих, не бегает и не кричит, что Форду конец, потому что они не удвоили выпуск машин с 5 млн до 10 млн.
2) Ну конечно, если у американцев есть своя ракета - они возят свои грузы на ней (и при этом все равно делают заказы на запуски в Роскосмосе). Вопросы эффективности в SpaceX никого не волнуют, деньги попилены, верующие заходятся в религиозной истерике. Хеви полетел не туда, с аварией и с минимальной нагрузкой - но всё, рашке конец.
И можно продолжать писать на форуме мантры "сути происходящего это не меняет".

 
Размещено : 10.02.2018 12:43
чтец
(@chtetz)
Записи: 2172
Постоянный участник
 

Икона УПЦ КП. Филарет одобряет

Форум
 
Размещено : 10.02.2018 15:28
Форум
 abv
(@abv)
Записи: 325
Активный участник
 
От: admin

Ну и аналитика. Это серьезно надо комментировать?
1) Удваивать с нуля гораздо легче, чем при имеющихся объемах. Если Маск делает второй образец Теслы, "удваивая их число", никто, кроме верующих, не бегает и не кричит, что Форду конец, потому что они не удвоили выпуск машин с 5 млн до 10 млн.

Ну и аналитика.)
Конечно с нуля всё проще удваивать.
Компании 2002 года создания с 7000 сотрудников намного проще создать двигатели и многоразывые ракеты с минимальной стоимостью запуска, чем скажем ГКНПЦ им. Хруничева с 43 000 сотрудников произвести безаварийный одноразовый Протон разработки 1965года.

От: admin

2) Ну конечно, если у американцев есть своя ракета - они возят свои грузы на ней (и при этом все равно делают заказы на запуски в Роскосмосе). Вопросы эффективности в SpaceX никого не волнуют, деньги попилены, верующие заходятся в религиозной истерике. Хеви полетел не туда, с аварией и с минимальной нагрузкой - но всё, рашке конец.
И можно продолжать писать на форуме мантры "сути происходящего это не меняет".

Да уж в вопросах эффективности и распила им бы у Роскосмоса поучиться. )))
По поводу Хэви не туда и нагрузку - это первая сверхтяжелая за 30 лет и какбы ракета в стадии испытаний если что.(спросите у Водяного он вам лучше объяснит)
Но это мантры, а суть происходящего такова - в 2013 году доля SpaceX на космическом рынке составляла около 10%, тогда как у России было 60%, а у ЕС - 20%, то в 2017 году ее доля уже достигла 45% (у ЕС уже было 40%, а у России - всего 15%).

 
Размещено : 10.02.2018 16:48
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2555
Почетный участник
 
От: Sturmvogel

мы все дружно переедем в пещеры и благополучно сгинем на свалке истории.

Ну прям как в клипе:

 
Размещено : 10.02.2018 17:12
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: Водяной

Только идиот способен думать, что Спейс Икс полностью частный проект.  Предлагаю дать объявление: в компанию требуются специалисты по ракетостроению, оплата такая то и посмотрите что будет.
З.Ы. Ракетчики взращенные государством (или к примеру Боингом под крылом НАСА) сидят ровно на попе, подписав кучу бумаг под грифом совсекретно, и не могут вот так просто пойти работать куда угодно. Хоть к Ким Чен Ыну, хоть к Маску, хоть в Китай.

Г-н Водяной вновь полез в тему, брякнув невпопад по вопросу, в котором он тоже считает себя специалистом, очевидно. Что же, проверим его утверждения - открываем перечень управляющих SpaceX, смотрим... И тут же: Гвинн Шотвелл, президент SpaceX, перешла в компанию в 2002 году из Aerospace Corporation; Тим Базза - вице-президент, перешел в компанию в 2002 году из Boeing, где создавал РН Delta IV; Марв Вандер Вег - вице-президент, перешел в компанию из United Launch Alliance; Том Мюллер, вице-президент, перешел из TRW, где создавал ракетные двигатели; Томас Маркусис - генеральный директор, перешел из Blue Origin; Барри Мацумори - вице-президент, перешел из General Dynamics.

И это только из списка топ-менеджеров компании, не говоря уже о среднем уровне управляющих, где число "перебежчиков" из других аэрокосмических корпораций также наверняка велико.

 
Размещено : 10.02.2018 18:24
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: Sturmvogel

Гвинн Шотвелл, президент SpaceX, перешла в компанию в 2002 году из Aerospace Corporation; Тим Базза - вице-президент, перешел в компанию в 2002 году из Boeing, где создавал РН Delta IV; Марв Вандер Вег - вице-президент, перешел в компанию из United Launch Alliance; Том Мюллер, вице-президент, перешел из TRW, где создавал ракетные двигатели; Томас Маркусис - генеральный директор, перешел из Blue Origin; Барри Мацумори - вице-президент, перешел из General Dynamics.

То есть Маск вот так вот запросто переманил весь персонал из серьезных контор и начал клепать ракеты? Ты сам то понял о чем речь идет?

 
Размещено : 10.02.2018 20:19
Страница 47 / 173