А если за спинами некомбатантов прячутся ( и активно сопротивляются) комбатанты, то нанесение ударов по ним является военным преступлением или нет? Просветите, плиз.
Мы наконец услышим начальника транспортного цеха?
"Что да?
Да, сэр!!!"
Мы наконец услышим начальника транспортного цеха?
Ты имеешь ввиду логистика?
О, налетели, воробушки...
Ну, Вы-то гриф, как пить дать. Солнце заслонил чёрными крыльями. Ну, ничего, будем драться в тени.
Ну, ничего, будем драться в тени.
Вы свое сражение уже проиграли. Выйти из тени, товарищ Сухов!
Ну, ничего, будем драться в тени.
Вы свое сражение уже проиграли. Выйти из тени, товарищ Сухов!
Хорошие слова, Сухов... легендарные...
Предлагаете сложить оружие? молон лабе, vogel..., приди и возьми)))
История... она такая.
Вы свое сражение уже проиграли.
ТорОпитесь, мон марешаль, я его ещё и не начинал.
"Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
"Пора добраться до картечи!»
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.
Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз."
Флудить - вот все, что вы можете :)
А стишок ничего такой :)
Добавлено: 10.12.2012 20:58:44
История... она такая.
Да, история - она такая: родина трехсот спартанцев была покорена римлянами и растворилась в небытие.
Фогель, чтобы не флудить http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=25754#p25754
Ты имеешь ввиду логистика?
Нет, я задал Фогелю прямой вопрос и жду не менее прямого ответа. Но он, видимо, с куратором никак посоветоваться не может)))
Нет, я задал Фогелю прямой вопрос и жду не менее прямого ответа.
Ты по ходу того... В смысле ты в игноре, чувак... :(
Не он, что-то типа промямлил, а потом потер свой пост)))А насчет игнора - он что рукоблуд?сам с собой общаться собирается?уже львиная доля участников у него в игноре)))
Очередной эпизод преступлений советских военнослужащих, совершенных на территории ДРА.
... Дело по убийству пятерых афганцев было возбуждено в отношении двух солдат и старшего лейтенанта, командира танковой роты. Первый солдат абсолютно ничего не скрывал, все рассказывал. Фабула дела довольно банальная.
Их отдельная танковая рота охраняла участок горной дороги, которая ведет от Кушки до Герата. Командир роты, старший лейтенант, послал этих двух солдат добыть ему афганей (местные деньги). Видимо, это было не в первый раз, так что послал он уже проверенных старослужащих. Они - автоматы на плечо и поехали в Герат. Герат - это древняя столица Афганистана, древний город, очень интересный.
Они остановили машину, в которой афганцы перевозили товары, выехали с ними за город и начали обыскивать. А потом расстреляли всех, пять человек, нагрузили на себя, сколько могли унести, барахла и ушли.
Практически вся рота знала о том, что произошло. Ночью командир выделил им танк, они на нем поехали, пять трупов погрузили, отвезли в другое место и закопали, а машину сожгли.
Вскрылось это совершенно случайно, примерно через полгода. Один из бойцов вел дневник в записной книжечке, куда заносил все известные ему подвиги их боевой роты. Там дневник такой был, что мне вспоминать до сих пор жутко. Я весь дневник приобщать к уголовному делу побоялся - по их подвигам вообще надо было целую следственную бригаду создавать. А этот случай с пятью афганцами был как раз на отдельном листке описан. Я этот листок изъял и оформил, как положено. А сама записная книжка с дневником потом потерялась.
Были там страшные записи. Одна в память врезалась: «Поймали пленного. По рации сообщили бате (командиру полка). Он ответил: "Мне его кормить нечем", Расстреляли».
Возиться с пленными хлопотно. Проще расстрелять...
Капитан Валерий Шахов, военный следователь.
Когда приводят примеры таких же преступлений воинов Империи"Добра", доморощенные амерофилы начинают в голос вопить: об этом же говорят, значит накажут. Воспользуемся же и мы этой отмазкой)))
Добавлено: 12.12.2012 08:10:26
Один из бойцов вел дневник в записной книжечке, куда заносил все известные ему подвиги их боевой роты.
чой-то я сильно сомневаюсь - а если б его обнаружили сослуживцы? или особый отдел?
Капитан Валерий Шахов, военный следователь.
А ссылка? На книгу, эл. адрес? Откуда взяты воспоминания некого Шахова?
А ссылка?
Не дождётесь - это он в бане упарился.
Добавлено: 12.12.2012 15:39:22
Один из бойцов вел дневник в записной книжечке, куда заносил все известные ему подвиги их боевой роты. Там дневник такой был, что мне вспоминать до сих пор жутко. Я весь дневник приобщать к уголовному делу побоялся - по их подвигам вообще надо было целую следственную бригаду создавать. А этот случай с пятью афганцами был как раз на отдельном листке описан. Я этот листок изъял и оформил, как положено. А сама записная книжка с дневником потом потерялась.
Как мило! Боец прямо бесстрастный свидетель всех "зверств"! Ах, ну-да, это сейчас на камеру всё снимают и в ютюб выкладывают, а тогда... Следователь сдриснул малёха, гляди ж ты, испужавси опубликовать! РжуНиМагу! Ой, а листок-то отдельный был оказывается, вот и пригодился, как обделался (см. выше)- надеюсь, помять не забыл! А это вообще перл доносительства времён перегибов: "Я этот листок изъял и оформил, как положено." Красаучег!! И хэппи энд: "А сама записная книжка с дневником потом потерялась." Аллилуйя! Голливуд форева! Прямо, как блокбастер посмотрел, как лихо закручен сюжет! А развязка-то, развязка!...
П.С. Прошу прощения за сленг и непотребства, но вынужден был.
Мне искренне не понятна приверженность vogel_а к неким сомнительным источникам... Зачем? неужели так мало достойных, заслуживающих внимания свидетельств.... Ведь нашел же отрывок из воспоминаний командующего 40-й армией, самый скабрезный, но тем не менее... и мне думается, Родионов не один такой, которого можно цитировать без стыда.
Например, Александр Антонович Ляховский, генерал-майор. что нам говорит вики о его персоне (биография самая занятная, на мой взгляд):
Лауреат премии Артема Боровика в спецноминации (в связи с 20-летием вывода советских войск из Афганистана) за лучшую работу об афганской войне (2009, посмертно) — за свою последнюю книгу "Трагедия и доблесть Афгана"
Окончил с золотой медалью Бакинское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета Азербайджанской ССР, где учился в 1964—1968 годах, после чего был направлен в Прикарпатский военный округ.
В августе — ноябре 1968 года участвовал в событиях по подавлению антисоциалистического выступления в Чехословакии.
Окончил с отличием Военную академию имени М. В. Фрунзе (1977), где учился с 1974 года. В звании капитана был назначен на должность старшего офицера-оператора Главного оперативного управления Генерального штаба.
В 1983 году посещал Эфиопию, в 1984 г. — Анголу (дважды).
Окончил Военную академию Генерального штаба Вооруженных Сил СССР им. Ворошилова, где учился в 1985—1987 годах. Затем в 1987—1989 годах в составе Оперативной группы Министерства обороны СССР в Афганистане, с 1988 года назначен ближайшим помощником её руководителя генерала армии Валентина Варенникова.
В 1990 году стал первым заместителем начальника Оперативного управления Главного штаба Сухопутных войск.
В 1990-х годах принимал участие в нормализации обстановки в Армении, Южной Осетии, Прибалтике, Таджикистане, Северном Кавказе, занимался вопросами обеспечения боевых действий в Чечне.
В 2000—2001 годы находился в Республике Ангола, где исполнял обязанности консультанта заместителя начальника Генерального штаба ВС Анголы по оперативным вопросам.
В соавторстве с Вячеславом Некрасовым автор книги «Гражданин. Политик. Воин», посвящённой Ахмад Шаху Масуду. По его последней книге был снят фильм Афганская война (фильм).
Вот так оно самое... каков послужной список, а?
Нет, я конечно понимаю, что воспоминания капитана Шахова о пяти невинно убиенных афганцах будут по забористей, но тем не менее... если уж речь пошла об ответственности за преступления в ДРА со стороны верховного руководства Империи Зла, о разной элементарщине, вроде деятельности штабов, осуществляющих планирование и развертывание операций..., то и свидетельства надо приводить людей соответствующего уровня, а не подсовывать оппонентам очередную, простите, залипуху, в виде старлея и двух солдат, охранявших участок горной дороги и поддавшихся на соблазн добыть для командира местных афганей...
vogel, помнится, ранее вы цитировали Ахмад Шаха..., я вам даю человека который книгу написал о нем, человека, который участвовал в войне на её завершающем этапе и был приближен к генералу армии Варенникову, человека, который знал руководство не по выпускам стенгазеты и не из новостей по радио.
Ерунда, обвинение изначально строилось не на попытках доказать факты умышленного уничтожения мирного населения, но на доказательствах неизбирательного применения оружия, влекшего чрезмерные разрушения объектов гражданской инфраструктуры и гибель невиновных лиц.
Вот именно, что ерунда, т.к. СССР не нарушал каких-либо общепринятых норм ведения войны в рассматриваем нами периоде ведения боевых действий в ДРА. Чтобы это понять достаточно рассмотреть (сравнить) методы ведения боевых действий в период 1970-1989гг. (либо сузить временной промежуток, как будет угодно), что вы категорически отказываетесь делать, ибо в таком случае становится очевидной уязвимость вашей позиции. Действия СССР в Афганистане ни в коей мере не выходили за установленные рамки ведения войны.
ЗЫ. не забывайте, что в свою очередь римлян расcтворили обычные варвары...
Где Рим сверкал -
Теперь его гробница...
Нет Рима в Риме.
Рухнул исполин.
Мне искренне не понятна приверженность vogel_а к неким сомнительным источникам... Зачем? неужели так мало достойных, заслуживающих внимания свидетельств.... Ведь нашел же отрывок из воспоминаний командующего 40-й армией, самый скабрезный, но тем не менее... и мне думается, Родионов не один такой, которого можно цитировать без стыда.
В свою очередь, мне также не понятна ваша приверженность к полному игнорированию имеющейся доказательной базы. Зачем? Неужели бывший командующий 40-й армией не ясно выразился? Разве не подтверждаются его слова результатами боевых действий, оценками потерь, многочисленными воспоминаниями солдат и офицеров, фотодокументами, наконец? Чем же вы можете опровергнуть все это? Кроме как бессмысленной говорильней - ничем.
Нет, я конечно понимаю, что воспоминания капитана Шахова о пяти невинно убиенных афганцах будут по забористей, но тем не менее... если уж речь пошла об ответственности за преступления в ДРА со стороны верховного руководства Империи Зла, о разной элементарщине, вроде деятельности штабов, осуществляющих планирование и развертывание операций..., то и свидетельства надо приводить людей соответствующего уровня, а не подсовывать оппонентам очередную, простите, залипуху, в виде старлея и двух солдат, охранявших участок горной дороги и поддавшихся на соблазн добыть для командира местных афганей...
Доказательства того, что это "залипуха" приведите, будьте добры. В свою очередь, приведу историческую аналогию - уголовные дела Ульмана и Буданова, ярко характеризующие нравы, царящие на войне.
vogel, помнится, ранее вы цитировали Ахмад Шаха..., я вам даю человека который книгу написал о нем, человека, который участвовал в войне на её завершающем этапе и был приближен к генералу армии Варенникову, человека, который знал руководство не по выпускам стенгазеты и не из новостей по радио.
Ну и? Это как-то опровергает имеющиеся исторические факты? Это как-то опровергает, скажем, факт проведения операции "Тайфун", факт вероломного нарушения договоренностей с Масудом?
Вот именно, что ерунда, т.к. СССР не нарушал каких-либо общепринятых норм ведения войны в рассматриваем нами периоде ведения боевых действий в ДРА. Чтобы это понять достаточно рассмотреть (сравнить) методы ведения боевых действий в период 1970-1989гг. (либо сузить временной промежуток, как будет угодно), что вы категорически отказываетесь делать, ибо в таком случае становится очевидной уязвимость вашей позиции. Действия СССР в Афганистане ни в коей мере не выходили за установленные рамки ведения войны.
Ерунда, поскольку я уже доказал, что СССР вел агрессивную, а равно преступную войну против народа ДРА.
Где Рим сверкал -
Теперь его гробница...
Нет Рима в Риме.
Рухнул исполин.
Совершенно верно, рбк. Совершенно верно :)
P.S.
Если честно, то каждый ваш пост - дежавю, вы трете об одном и том же, приводя доводы, никак не опровергающие стержень линии обвинения - агрессивный характер войны(в соответствии с Уставом ООН), широкое применение неуправляемого оружия в течение длительного периода времени, фотодокументы, воспоминания главных действующих лиц, масштабные оценки потерь и т.д. Я думаю, причина этого - неспособность зреть в корень, как говорится, либо голимый троллинг.
Фогель - я плачу, неужто Вы про ООН (!) вспомнили?!. Что Вы пытаетесь за уши притянуть "доказательства", ещё и ООН приплели, как довесок против СССР? Окститесь! ООН пусть своё бельишко-то постирает - перечислить последние залёты, а? И где в этих залётах участие СССР и СА? Всё твои обожаемые Штаты, Ч.У.В.А.К! Определись, кто тебе ближе: ООН или США, а-то как-то не комильфо, понимаешь, обвинять получается.
Ерунда, поскольку я уже доказал, что СССР вел агрессивную, а равно преступную войну против народа ДРА.
Полная ерунда! С аналогичными эксцессами протекают все "миротворческие" "приведения к демократии". И что-то я не вижу очереди в Гаагский трибунал. Получается это не преступления?
