Пока не вижу конкретных преступлений
Довод не принимается, поскольку он уже опровергнут утверждениями бывшего командующего 40-й общевойсковой армией.
он уже опровергнут утверждениями бывшего командующего 40-й общевойсковой армией.
Где?
А вот здесь:
...неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей...
Это стержень, на котором строится вся остальная линия обвинения. Бывший командир 40-й армии - одно из самых компетентных лиц по определению, его показания подтверждаются масштабными оценками потерь как со стороны афганского народа, так и со стороны СССР, отрицательными результами вторжения, многочисленными воспоминаниями солдат и офицеров о массированном применении тяжелого оружия.
Посему факт совершения российской армией преступлений во время несения службы в ДРА предлагаю считать общеизвестным.
А если за спинами некомбатантов прячутся ( и активно сопротивляются) комбатанты, то нанесение ударов по ним является военным преступлением или нет? Просветите, плиз.
Фогель, а представить себя на месте лётчика? Какие приказы будете выполнять: Души или командира? А то лихо у Вас получается только на форуме бомбочки метать в оппонентов на картинках типа...
Посему факт совершения российской армией преступлений во время несения службы в ДРА предлагаю считать общеизвестным.
Пожалуй, только армия Монако может похвастать стерильно белыми перчатками.
...а представит себя на месте лётчика? Какие приказы будете выполнять: Души или командира?
Вы хотите выбить слезу из прокурора?
Пожалуй, только армия Монако может похвастать стерильно белыми перчатками.
Надо открывать тему: "Преступления армии Монако"
Вы хотите выбить слезу из прокурора?
У Пилата? И не надеюсь. Жду распятия.
Надо открывать тему: "Преступления армии Монако"
Жалко ж человека, заскучает наш обличитель от такой темы. Того и гляди, от скуки руки наложит на себя...
Жалко ж человека, заскучает наш обличитель от такой темы. Того и гляди, от скуки руки наложит на себя...
"Поручик молча-а-а-ать!" (Это я себе)
:)
Фогель, а представить себя на месте лётчика? Какие приказы будете выполнять: Души или командира? А то лихо у Вас получается только на форуме бомбочки метать в оппонентов на картинках типа...
Рядовые летчики не при делах, поскольку обязаны подчиняться приказам оперативных штабов. Вопросы к тем, кто осуществлял планирование и развертывание операций.
Вопросы к тем, кто осуществлял планирование и развертывание операций.
Для этого необходимо иметь на руках комплекс документов, начиная с разведсводок. Понеси пехота потери при "отделении мирных от немирных", господа-товаре-баре с такими (схожими с Вашими) взглядами подняли бы вой о заваливании противника трупами.
Рядовые летчики не при делах, поскольку обязаны подчиняться приказам оперативных штабов. Вопросы к тем, кто осуществлял планирование и развертывание операций.
Не согласен. Здесь столько можно намешать, аж дух захватывает. Не достоверные разведданные могут стать причиной ошибки в планировании с выходящими из этого последствиями. Банальная месть за погибшего товарища может стать предпосылкой к воинскому преступлению в каком-нибудь богом забытом кишлаке и т.д. и т.п.
Если есть желание обвинять и уличать, то обвиняйте командующего 40-й армии (он главный начальник и в ответе за все действия подчиненых), а также тех руководителей СССР, которые советскую армию направили в Афганистан.
Считаю, что так будет справедливо
Если есть желание обвинять и уличать, то обвиняйте командующего 40-й армии (он главный начальник и в ответе за все действия подчиненых), а также тех руководителей СССР, которые советскую армию направили в Афганистан.
Не-е-е-е. Так нельзя.
Считаю, что так будет справедливо
Справедливость и закон - немного разные вещи.
О, налетели, воробушки...
Для этого необходимо иметь на руках комплекс документов, начиная с разведсводок. Понеси пехота потери при "отделении мирных от немирных", господа-товаре-баре с такими (схожими с Вашими) взглядами подняли бы вой о заваливании противника трупами.
Мне думается, что каждому, хоть немного имеющему представление о военной службе(да и вообще, о теории управления), очевидно, что организовать массированные авиаудары в течение длительного периода времени рядовой летный состав неспособен. На это способны штабы соответствующих уровней, которые осуществляют планирование и развертывание операций. Неужели даже эту элементарщину нужно объяснять?
Для этого необходимо иметь на руках комплекс документов
Банальная месть за погибшего товарища может стать предпосылкой к воинскому преступлению в каком-нибудь богом забытом кишлаке
Господа! Не надо гадать и подливать масло в огонь "костра догадок". Мы - сторона защиты. Пока нам представили "серые" воспоминания очевидцев. Эти воспоминания не упоминают конкретных номеров приказов, директив, полётных заданий о бомбардировке мирных районов. Суд выслушал, суд примет к сведению показания стороны обвинения. Переходим к следующему пункту. Не надо жевать пережёванное.
Как артиллерист могу сказать, что в приказе на уничтожение цели не ставится задача уничтожить мирное население. Таких целей в Правилах стрельбы НЕТ! По правилам которые действовали в мою бытность военнослужащим (с 1988 - ...) были следующие цели: "Пехота", "Пехота укрытая", "Танки" и т.д.
Целей "Мирные жители", "Госпиталь", "Детский сад", "Школа" в перечне целей НЕ БЫЛО! И сейчас наверняка нет.
Учёт боеприпасов ведётся постоянно и только письменно. Расход на каждую цель фиксируется до снаряда. Все цели записываются каждым командиром орудия, связистом, командирами взводов, старшим офицером батареи, комбатом. Записи сверяются. При пристрелке даются безопасные удаления до 200 метров до цели.
Но повторю в приказе на поражение целей не могут указываться мирные граждане. Если и указаны, то жду копии ЭТОГО приказа.
ь, то обвиняйте командующего 40-й армии (он главный начальник и в ответе за все действия подчиненых), а также тех руководителей СССР, которые советскую армию направили в Афганистан.
Считаю, что так будет справедливо
В общем-то, я уже говорил о том, что за ввод значительных количеств советских войсковых соединений в ДРА и за все последующие события несут ответственность главные виновники - верховное руководство Империи Зла.
Неужели даже эту элементарщину нужно объяснять?
Получается, просто необходимо. Ни один идиот (в погонах или нет) не отдаст приказ (распоряжение) о применении какой-либо силы в отношении, если нет данных о наличии вооружённых людей на том или ином объекте. Если в Чагчаране нет боевиков (борцов за свободу), то никто наносить массированные удары не будет.
От Вас же просят привести документальные данные по конкретным случаям ПРЕДНАМЕРЕННОГО нанесения ударов по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мирному населению. С этим у Вас - большой напряг.
От Вас же просят привести документальные данные по конкретным случаям ПРЕДНАМЕРЕННОГО нанесения ударов по ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мирному населению. С этим у Вас - большой напряг.
Ерунда, обвинение изначально строилось не на попытках доказать факты умышленного уничтожения мирного населения, но на доказательствах неизбирательного применения оружия, влекшего чрезмерные разрушения объектов гражданской инфраструктуры и гибель невиновных лиц.
Фотодокументы, свидетельства участников приведены в теме - потрудитесь прочитать то, что я писал, пожалуйста. Кстати, исторический факт: приказа канцлера Германии на уничтожение евреев Европы в письменном виде также не существует, однако свидетели и фотодокументы свидетельствуют, что такой приказ был отдан.
Для этого необходимо иметь на руках комплекс документов
Банальная месть за погибшего товарища может стать предпосылкой к воинскому преступлению в каком-нибудь богом забытом кишлаке
Господа! Не надо гадать и подливать масло в огонь "костра догадок". Мы - сторона защиты. Пока нам представили "серые" воспоминания очевидцев. Эти воспоминания не упоминают конкретных номеров приказов, директив, полётных заданий о бомбардировке мирных районов. Суд выслушал, суд примет к сведению показания стороны обвинения. Переходим к следующему пункту. Не надо жевать пережёванное.
Как артиллерист могу сказать, что в приказе на уничтожение цели не ставится задача уничтожить мирное население. Таких целей в Правилах стрельбы НЕТ! По правилам которые действовали в мою бытность военнослужащим (с 1988 - ...) были следующие цели: "Пехота", "Пехота укрытая", "Танки" и т.д.
Целей "Мирные жители", "Госпиталь", "Детский сад", "Школа" в перечне целей НЕ БЫЛО! И сейчас наверняка нет.
Учёт боеприпасов ведётся постоянно и только письменно. Расход на каждую цель фиксируется до снаряда. Все цели записываются каждым командиром орудия, связистом, командирами взводов, старшим офицером батареи, комбатом. Записи сверяются. При пристрелке даются безопасные удаления до 200 метров до цели.
Но повторю в приказе на поражение целей не могут указываться мирные граждане. Если и указаны, то жду копии ЭТОГО приказа.
Нет, уважаемый, я умываю руки и в так называемом суде, участовать отказываюсь. Не имею желание оскорблять память своих товарищей, друзей и одноклассников, погибших в Афгане и Чечне. Пусть Sturmvogel этим занимается - он ненавидит русских и ВСЁ, что с русским связано.
Архивы с документами буду ещё ООООЧЕНЬ долго засекречены. Руководстоваться эмоциональными воспоминаниями из интернета типа "однабабушкасказала" - не имеет смысла. В журнале "Солдат удачи" полно детальных воспоминений с разбором военных операций в Афганистане. Можете там поковырять.
Фотодокументы, свидетельства участников приведены в теме
Фотодокументы могут фиксировать моменты поражения боеприпасами гражданских объектов
1. в случае ошибки в расчётах на стрельбу
2. отклонения боеприпасов от рассчитанной траектории ввиду нарушения их конструкции
3. поражение зданий пустующих поселений
4. поражение зданий поселений в которых находятся ТОЛЬКО сопротивляющийся и отвергнувший предложение "сдаться" противник
5. последствия терракта со стороны сопротивления
6. и т.д. и т.п.
Доказательств умышленного уничтожения гражданских лиц НЕТ! Мы не знаем что на фотографиях ТОЧНО! Мы предполагаем. ВСЕ предположения имеют право быть. НО ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ! И ими (предположениями) останутся пока.
Добавлено: 10.12.2012 10:13:42
Можете там поковырять.
Не собираюсь ничего ковырять. На эту тему стараюсь не обращать внимания ВООБЩЕ так как всё уже давно сказал выше, страниц 10 назад. Если у вас нет сил молчать в теме, которая вам неприятна и вызывает определённые чувства, то зачем периодически бить по струне и раздувать затухающее?
