Я же вам назвал дату - май 1940 года, место - Дюнкерк (Франция). Что не понятно? Не я один задал вам этот вопрос здесь. Где же ответ?
По той же самой логике пленение Сталинградской группировки Паулюса можно рассматривать как проявление германофильства Сталина.
Где же ответ на бомбардировки английских городов ?
Sandman, если нет сил читать статью полностью, то прокоментируйте хотя бы это. А я ещё потом скопирую для вас.
Даже если бы мне кто то денег предложил, читать эту параноидально-конспирологическую бредятину я бы не смог.
Комменты ниже.
Первая партия оружия, доставленная англичанами в СССР, прибыла в Мурманск 12 июня 1941 года. Это означает, что, по крайней мере, за несколько месяцев до начала войны Германии и Советского Союза Англия готовилась к осуществлению военных поставок для ещё не вступившего в войну СССР
В какой то паралельной реальности возможно, в нашем грешном мире увы нет. В подготовке и осуществлении такого хлопотного дела как отправка конвоев северным путем принимали участие тысячи человек с обеих сторон. Поэтому сохранить подобное в тайне просто невозможно. Сталин конечно мог расстрелять всех принимавших участие с советской стороны, но вот англичане вряд ли. Поэтому первый конвой прибыл 31/08/41, если отмести прочие инопланетные версии, массовый склероз всех участников операции и т.д.
Даже после объявления войны будут продолжать действовать соглашения между финансово-промышленными группами США и Германии: рокфеллеровским нефтяным трестом "Стандард ойл" и химконцерном "Дюпон де Немур", с одной стороны, и крупнейшим германским военно-химическим концерном "ИГ Фарбиндустри" - с другой стороны; моргановским трестом "Дженерал электрик" и германской "АЭГ" и "Крупп", моргановской "Юнайтед стейтс стил корпорейшн", мелоновской "Бетихем стил" и германскими металлургическими концернами во главе с "Ферайнигте штадтверне"; мелоновской "Алюминиум компани оф Америка" и "Ферайнигте алюминиум" и т.д.
Автор идиот ? Он не знает очевидного факта что Гитлер национализировал всю предприятия на подконтрольной территории, независимо от происхождения акционерного капитала и каких бы то ни было договоров ?
"...Неплохо Европа помогала Рейху и обеспечивая его автотранспортом. Историки, обожествляющие военные поставки западных союзников, особо любят смаковать количество прибывших в СССР автомобилей и паровозов. Действительно, более 400 тысяч американских машин и 1966 локомотивов выглядят весьма солидно. Но только до тех пор, пока не узнаешь, что одна Франция имела к середине 1940 года 2,3 миллиона автомобилей, большая часть которых досталась Гитлеру вместе с 5 тысячами паровозов (1)..."
Досталась потому что Франция капитулировала. Это такой сложный факт для осмысления ? уничтожить каждый грузовик французы не смогли. И наверное из этих 2,3 миллиона автомобилей не все были пригодными для армии грузовиками, этот факт автор как-то забыл отметить ?
По той же логике миллионы единиц захваченной немцами техники СССР тоже являлись прямой помощью Вермахту со стороны Сталина.
Скажите спасибо что французы смогли уничтожить свой флот в Тулоне перед неизбежным захватом немцами, который бы случился в самый разгар средиземноморской кампании с непредсказуемыми последствиями.
sandman
Я уже сказал выше, ЧТО я предлагаю участникам форума. Я предлагаю обсуждение статьи. Для тех кто ждёт повторов, резюмирую: США - сказочный человек, который сыпет детям песок в глаза, навевая сон. Мы ВСЕ ссылаемся на "документы" которые нам "любезно" предоставили правительства стран участников ВМВ.
На счёт пленения в Дюнкерке (как в Сталинграде)! НАДЕЮСЬ ВЫ ОГОВОРИЛИСЬ?
А вот информация на счёт предприятий Германии http://blog.i.ua/user/1582897/464844/
Бюджетные расходы Германии с 1.1.34 по 31.8.39 составили 101,5 млрд.марок
62,5 млрд.марок покрывались налогами
20 млрд. марок за счет доходов от жел.дорог, почтовых сборов, доходов госбанка и тд.
Остается дефицит 20 млрд.
Вот его покрыли специальными "векселями" MEFO ("Металлургическое исследовательское общество"). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы - "жел.дор. векселя" и пр.
Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке (О том с кем был завязан "внутренний рынок" уже писалось выше). Предполагалось их погашать (выводить из оборота) постепенно - по мере роста экономики и замены эрзаца "живыми деньгами". Но началась война, и можно только гадать- сработала бы эта модель или обернулась бы "аферой".
Доля военных расходов в бюджете Германии в 1933-1938 составила 28 % (СССР- 27%, Британия и Япония - 12%, США - 11%, Италия - 9%). Но реальный объем был в 2 (два) раза выше именно потому, что в оборот были выпущены MEFO, которые не отражались бюджетом (как сейчас наш Стабилизационный фонд)... (Не хочется копировать материалы. Прочтите сами.)
Мы обсуждаем общедоступное, а вариантов этого общедоступного очень много. Я предложил обсудить один.
P.S. Кстати, слив по Дюнкерку пошёл в зачёт.
Про бомбандировки английских городов: После капитуляции Франции руководство Германии ожидало мирных предложений со стороны Англии, но их не последовало. Было решено, готовится к высадке на Британские острова, одновременно развернув против нее воздушную воину. За что с 1942 года Германия поплатилась "ковровыми" бомбардировками своих городов со стороны Великобритании.
Разве бомбандировки английских городов Германией выходят за рамки теории "Кому Это выгодно"?
По той же самой логике пленение Сталинградской группировки Паулюса можно рассматривать как проявление германофильства Сталина.
А разве состоялось пленение Дюнкеркской группировки? В купе со странным полетом Гесса в Англию? Вы в курсе что Гесс оперативно умер именно в смену английской охраны после того как пообещал рассказать ВСЕ?
Где широко применялось радиолокационное оборудование и какой вклад оно внесло в победу?
бронетранспортеры - TР-26, ТР-4,ТР-4-1, вобщето разарботки у нас были, и при острой необходимости они могли пойти в массовое производство. Если вы об этом конечно.
Радио и радиолокационное оборудование применялось везде. На самолетах, в ПВО и т.д.
Бронетранспортеров не было. То что вы назвали это мутанты и близко не тянувшие функций М-3 Скаут или немецкого Ханомаг (sdkfz 251). И таких примеров масса.
"США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками - 2млн. 586 тыс. тонн) - почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 295,6 тыс. тонн пороха и взрывчатки (53%), 387,6 тыс. т. меди (82,5%), 328,1 тыс. тонн алюминия (125%), 3 млн. 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%). "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm
"....если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%."
Вознесенский никогда не рассказывал как получена эта цифра, возможно потому что был вскоре расстрелян. Увы,
никакими арифметическим действиями прийти к ней нельзя, так что она являет собой очередной пример советского метафизического бреда, типа "к 80 году мы будем жить при коммунизме".
Я вообще сомневаюсь что можно вывести такой показатель типа средней температуры по больнице, изза непрозрачности советской экономики и неконвертируемости рубля. Можно только сравнивать по отдельным товарным категориям - танки 20%, самолеты 20%, тушенка 400% и т.д.
я думаю сможете найти сами, на любом военоисторическом портале погуглите Битва за британию и сепаратный мир.
Нет уж, вы заявили вы и доказывайте. А то я еще должен подтверждения вашим фантазиям искать. Ссылку в студию или это бездоказательный треп.
По поводу сломленого хребта.
Общая численность ВВС германи на 1 октября 1940 г. Германия имела 11.900 самолетов, из них:
Вы плохо знаете историю Битвы за Британию. К октябрю она уже в основном закончилась.
http://helena-schrader.com/bob.html
"During the Battle of Britain, the RAF lost 1,023 aircraft compared to the Luftwaffe’s loss of 1,887 aircraft. In fact, due to the dramatic increases in aircraft production introduced by Lord Beaverbrook, the RAF ended the Battle with more front-line fighter aircraft than it had at the start of the Battle. In contrast, the Luftwaffe’s fighter strength declined by 30%. The imbalance in personnel losses was even greater: while the Luftwaffe lost 2,698 airmen during the battle (killed, wounded and imprisoned), the RAF lost 544 pilots killed"
http://www.raf.mod.uk/history/thebattleofbritain.cfm
"Both sides took heavy casualties during the Battle of Britain. The Luftwaffe lost nearly 1900 aircraft and more than 2,500 aircrew killed. Fighter Command had lost 544 pilots killed, about one in six of those who fought. Bomber and Coastal Commands had also taken heavy losses. Their attacks on German airfields, invasion barges, supply dumps and, later, cities had severely hampered preparations for Operation Sealion."
Таким образом к октябрю немцы потеряли более 30% всех имевшихся самолетов и что гораздо критичнее 2500 человек высококвалифицированного летного состава, которые не растут на деревьях. В октябре же Гитлер и отменил свои планы по десанту, перенеся его на весну 41г, но там у него уже были другие проблемы.
65 дивизий во Франции, и с учетом того что они были свежи и непотрепанны - огромнейшая сила
вы говорите про 41 год? Так и у нас были свежие силы, которые потом перекинули с дальнего востока. А вобще об их качестве вам написали выше.
Я говорю про 44 год. Хотя если бы эти силы изначально были на восточном фронте, 44 год мог и не наступить, а наступил бы какой нибудь 11 год с воцарения фюрера всей германской нации.
То что мне писали о их качестве только подтверждает реальность - это были свежие и хорошо укомплектованные части с современной боевой техникой.
Sandman
От радиолокационного оборудования и до банки тушёнки понятно: ВСЁ ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НАС: выяснили!
"... Польша была завоевана за 5 недель. Дания — за несколько часов. Все крупные города Норвегии были захвачены в течение 2 дней. Нидерланды продержались 6 дней. Бельгия капитулировала через 3 недели после начала немецкого вторжения. Нацистские войска казались непобедимыми, родился новый термин — блицкриг — молниеносная война. К концу мая 1940 года даже упорной британский экспедиционный корпус во Франции был разбит и отчаянно пытался успеть удрать с европейского материка, прежде чем Гитлер прикончит его. Французская армия, которую специалисты до 1939 года считали сильнейшей в мире, была разгромлена менее чем за 3 недели и больше не представляла серьезной силы".
Вопрос: Если бы немцы взяли Мурманск и Ленинград. Если бы Балтика была внутренним морем Германии? Если бы не ГЕРОИЧЕСКОЕ сопротивление СССР? Если бы не сдерживание Японии на Дальнем востоке под угрозой потери портов. Чего стоят поставки которые не через ЧТО (порты) и некуда поставлять?
ЧЕГО СТИОИТ ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ, БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ОБОРОНЯТЬСЯ, ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА?
1. С начала 30-х годов США активно помогали СССР (Википедия - построено более 500 промышленных объектов в СССР);
2. После прихода к власти Гитлера финансово-промышленные группы США активно помогали Германии в "экономическом чуде".
И что с того ? обычный бизнес, ничего личного. Деньги не пахнут как известно, если есть возможность заработать, тем более в ситуации Великой Депрессии, почему бы и нет ?
А с моральной и ценностной стороны, что военный коммунизм Сталина, что национал социализм Гитлера были для США одинаково чужды и отвратительны. Но с этим можно было мириться пока не наступила война.
4. Поставки из США в Германию (напрямую, через филиалы или через третьи страны) не прекращались практически всю войну.
Вранье. Уже обсуждалось здесь в форуме, максимум чему удалось найти подтверждение - какие то крохи перепали африканскому корпусу через вишистов.
5. 24 июня 1941-го сенатор, будущий президент США Гарри Трумэн писал в газете "Нью-Йорк таймс": "Если мы увидим, что выигрывает Германия, нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии. И, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно дольше".
Трумэн в тот момент был никто, и выступал от своего имени как частное лицо. Это примерно как если бы сейчас вы сослались на Жириновского в качестве выразителя официальной позиции России.
Возможно об этом не знал конгресс США, только президент. Поэтому якобы Рузвельт был "зависим" от Сталина и часто уступал ему (?).
Вы очевидно не жили в США поэтому не представляете до какой степени там прозрачный информационный фон. Описанная ситуация (конгресс не знал а президент знал) поэтому просто бредова.
В любом случае секретами никто делиться не спешит. Архивы засекречены, а сроки секретности продлены. Остаётся догадываться о тех событиях "давно минувших дней". Что мы тут и делаем отвечая на поставленный вопрос темы.
Именно поэтому рекомендую отталкиваться от открытых и подтверждаемых источников, а не писанины типа Резуна.
Ссылку в студию или это бездоказательный треп.
Даже если бы мне кто то денег предложил, читать эту параноидально-конспирологическую бредятину я бы не смог.
Так вам нужны ссылки или нет? Дайте документальные ссылки на ВАШУ "бредятину". Вам предлагают диалог, а вы нагло врёте про Дюнкерк-Сталинград.
Добавлено: 15.08.2011 14:35:41
И что с того ? обычный бизнес, ничего личного. Деньги не пахнут как известно, если есть возможность заработать, тем более в ситуации Великой Депрессии, почему бы и нет ?
ВАШИ слова подтверждают слова ЧАСТНОГО лица (некий Трумэн) от 24 июня 1941 года. Если бы Гитлер взял хотя бы Мурманск и Ленинград? Если бы не сопротивление защитников Родины? Какая разница для бизнеса США, кого поддерживать в "ситуации Великой Депрессии"?
P.S. А Жириновский думаю обиделся бы (я не ЕГО фанат), и сказал бы Вам: "США - сказочный человек, который сыпет детям песок в глаза, навевая сон".
Ссылку в студию или это бездоказательный треп.
Даже если бы мне кто то денег предложил, читать эту параноидально-конспирологическую бредятину я бы не смог.
Так вам нужны ссылки или нет? Дайте документальные ссылки на ВАШУ "бредятину". Вам предлагают диалог, а вы нагло врёте про Дюнкерк-Сталинград.
Выдумки свихнувшегося православного хоругвеносца на regnum.ru ссылкой не является. Как и не являлась бы ей ссылка на протоколы сионских мудрецов например, или на майн кампф.
Ссылка - это подтверждение с опорой на официальные опубликованные документы.
Дюнкерк:
http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/7750005/Dunkirk-the-soldiers-left-behind.html
"But history has tended to overlook the fate of the British soldiers who never made it back across the Channel: 40,000 of them were marched off by the Nazis to captivity"
Сталинград:
"Захвачено свыше 91000 пленных, из них более 2500 офицеров и 24 генерала, из которых: генерал-фельдмаршал, генерал-полковников 2, остальные генерал-лейтенанты и генерал-майоры."
http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=342&Itemid=13
Добавлено: 15.08.2011 14:38:12
По той же самой логике пленение Сталинградской группировки Паулюса можно рассматривать как проявление германофильства Сталина.
А разве состоялось пленение Дюнкеркской группировки? В купе со странным полетом Гесса в Англию? Вы в курсе что Гесс оперативно умер именно в смену английской охраны после того как пообещал рассказать ВСЕ?
Около 40.000 попало в плен. В Сталинграде 90.000 попало в плен, цифры вполне сравнимые.
А вы знаете что Гесса похитили марсиане ? Достали уже эти теории заговора. Ему было 93 года когда он умер (находясь в довольно тепличных условиях), вам я думаю в 93 года будет совершенно все равно кто находится рядом. И что такого ВСЕ он мог рассказать ? обстоятельства его безумной выходки прекрасно известны, как и то что Гитлер от него немедленно открестился. Что изменил его полет ? разве только он избежал петли в Нюрберге, благополучно просидев в тюрьме остаток жизни.
И как там насчет Аляски кстати, раскрыть подлый заговор против россии не получилось ?
Добавлено: 15.08.2011 14:46:43
И что с того ? обычный бизнес, ничего личного. Деньги не пахнут как известно, если есть возможность заработать, тем более в ситуации Великой Депрессии, почему бы и нет ?
ВАШИ слова подтверждают слова ЧАСТНОГО лица (некий Трумэн) от 24 июня 1941 года.
Не подтверждают. С вступлением США в войну интересы частного бизнеса были подчинены общегосударственным. Да и странно было бы иначе в таком глобальном конфликте. США то тоже на 2 фронта воевали.
Если бы Гитлер взял хотя бы Мурманск и Ленинград? Если бы не сопротивление защитников Родины?
С этим никто и не спорит. Союзники в корреспонденции Сталину многократно подчеркивали мужество советских людей и армии.
Это одно из слагаемых победы коалиции.
Про Аляску откройте новую тему. Но только САМИ.
Про Дюнкерк - Сталинград. Как говорили в хорошем советском фильме про О. Бендера: "Начал неплохо, не останавливайся на деталях, продолжай..."
Сколько немцев (сопоставимо!) "ВЫРЫВАЛОСЬ" из сталинградского кольца?
Добавлено: 15.08.2011 14:55:57
Про Аляску откройте новую тему. Но только САМИ.
Про Дюнкерк - Сталинград. Как говорили в хорошем советском фильме про О. Бендера: "Начал неплохо, не останавливайся на деталях, продолжай..."
Сколько немцев (сопоставимо!) "ВЫРЫВАЛОСЬ" из сталинградского кольца?
Вы что реально думаете, что ЭТИ источники (газета) достовернее моих: Зе Телеграф "Дюнкерк-забытые герои"? И что ОНИ опровергают в моих источниках?
Что общего между: ВЫРВАЛИСЬ и ОТПУЩЕНЫ? ОТПУЩЕНЫ-ПОМИЛОВАНЫ? И как говорит М.Задорнов: Тихо... тихо... ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?
Вы не отвечаете на вопросы.
Союзники в корреспонденции Сталину многократно подчеркивали мужество советских людей и армии.
О-о-о-о. Это что значит в их мире "Великой Депрессии"? СКИДКИ на ТОВАР?
С вступлением США в войну интересы частного бизнеса были подчинены общегосударственным
"Естественно"! Особенно на фоне слов...
обычный бизнес, ничего личного. Деньги не пахнут как известно, если есть возможность заработать, тем более в ситуации Великой Депрессии, почему бы и нет ?
Радио и радиолокационное оборудование применялось везде. На самолетах, в ПВО и т.д.
Бронетранспортеров не было. То что вы назвали это мутанты и близко не тянувшие функций М-3 Скаут или немецкого Ханомаг (sdkfz 251). И таких примеров масса.
"США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками - 2млн. 586 тыс. тонн) - почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.
СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 295,6 тыс. тонн пороха и взрывчатки (53%), 387,6 тыс. т. меди (82,5%), 328,1 тыс. тонн алюминия (125%), 3 млн. 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%). "
Я еще раз вам надпомню, если вы не внимательно прочитали, что я писал выше. Все это СССР мог производить самостоятельно, лишь перераспределив свои ресурсы, возможно кроме радиолокаторов, но радиостанции мы вполне делали успешно: 71-ТК-3, 10-РК-2, 12РТ-3 и т.д. и т.п. Для авиции постовляли по ЛЛ, но это не значит что мы не могли ее разработать и внедрить сами. И если есть возможность их закупать высвободив человеческие ресерсы почему бы этого не сделать? И это было правильно.
Назовите мне из всего что вы тут перечислели, что мы не могли произвести своими силами?
По поводу бронетранспотеров, и Т-34 - танк победы, не был изобретен сразу, до него было множество других предшествеников. И я уверен, что если бы не было возможно закупать бронетранспортеры, то их так же бы улучшели и довели до ума.
Вознесенский никогда не рассказывал как получена эта цифра, возможно потому что был вскоре расстрелян. Увы,
никакими арифметическим действиями прийти к ней нельзя, так что она являет собой очередной пример советского метафизического бреда, типа "к 80 году мы будем жить при коммунизме".
Я вообще сомневаюсь что можно вывести такой показатель типа средней температуры по больнице, изза непрозрачности советской экономики и неконвертируемости рубля. Можно только сравнивать по отдельным товарным категориям - танки 20%, самолеты 20%, тушенка 400% и т.д.
За него рассказывали многие другие, как была она получена. Другой вопроск кто и как это складывал. А я очень сомневаюсь, как можно было посчитать после войны все прямые и косвенные затраты, что бы потом выставить их потребителю. Поэтому и были споры, т.к. каждый считал посвойму и у каждого была своя правда.
Нет уж, вы заявили вы и доказывайте. А то я еще должен подтверждения вашим фантазиям искать. Ссылку в студию или это бездоказательный треп.
Если вы ждете,что я вам дам прям прямой текст на эти слова, к сожалению этого нет, т.к. судя по описаниям и документам приведенных в литературе, все эти данные еще долго будут засекречены в англии. Но все же иторики и аналитики изучающие то время и имеющие косвенные доказательства того, что Англия обескровлена и только поход Германии на восток давал шанс.
Но даже в 1941 году Англия находилась в страхе, что после нападения Германии на СССР, последняя заключит мирный договор с Германие. Тогда все те силы которые были скованы на восточном фронте будут направлены на Англию и ресурсы которыми обладал СССР, будут направлены против Англии. И отношения между СССР и Англией которые были официаллно закреплены подписанием 12 июля 1941 г. соглашения о совместных действиях в войне против Германии, не позволяли ей надеятся на это, т.к. СССР в первые год нес большие потери и проигрывал в войне.
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/10.html
http://chkprf.narod.ru/Texts/Reutov.htm
ну это только к примеру, то что сразу попалось.
Вы плохо знаете историю Битвы за Британию. К октябрю она уже в основном закончилась.
Таким образом к октябрю немцы потеряли более 30% всех имевшихся самолетов и что гораздо критичнее 2500 человек высококвалифицированного летного состава, которые не растут на деревьях. В октябре же Гитлер и отменил свои планы по десанту, перенеся его на весну 41г, но там у него уже были другие проблемы.
Я ее знаю лишь по официальным данным, которым я и привел в пример вам. http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/
Если вы привели эти цифры которые всем доступны, то приведите еще статистику типов самолетов которые были потеряны Люфтваффе и Британских ВВС. А она покажет вам, что большинство потерь Германии это бомбардировочная авиация, в отличии от Британии, где восновном это летчики истрибители.
Потери самолетов Германия востановила, как вам я показал, быстро, как и людские потери школа подготовки летчиков в Германии была одной из лучших, кстате надо отдать должное и британцы проводя правильную политику в ВВС, смогли сделать тоже самое и даже обогнать Германию, в последствии. Но это показывает только то, что Германия, не готова была на высадку в Англии, но назвать ее обескровленой и сломленой - это полная глупость и обсурд.
Я говорю про 44 год. Хотя если бы эти силы изначально были на восточном фронте, 44 год мог и не наступить, а наступил бы какой нибудь 11 год с воцарения фюрера всей германской нации.
То что мне писали о их качестве только подтверждает реальность - это были свежие и хорошо укомплектованные части с современной боевой техникой.
Не смешите про 44 год и элитные дивизии вермахта сидящие во Франции. Может еще расскажите про секретное оружие... :)) Я вам уже сказал, что если бы, да кабы знать где упадешь ... если бы мы полностью готовы были к нападеню Германии и перебросили зарание дальне восточные дивизии, и отвели всю технику от границ которую потеряли в первые дни войны, максимум что Германия могла сделать это потопаться на границе ...
это были свежие и хорошо укомплектованные части с современной боевой техникой
Те части которые перешли границу в 1941 и вели бои с нашей армией тоже не в "лаптях" пришли, этим еще и больше гордости за наших дедов, что смогли остановить и разбить более современную армию.
Вы что реально думаете, что ЭТИ источники (газета) достовернее моих: Зе Телеграф "Дюнкерк-забытые герои"? И что ОНИ опровергают в моих источниках?
тут я так понимаю, для него ссылки важны только те которые подчеркивают его мнение. :)
В октябре же Гитлер и отменил свои планы по десанту, перенеся его на весну 41г, но там у него уже были другие проблемы.
Какие проблемы у Гитлера весной 1941? Гондурас объявил войну? МОЖЕТ КТО-ТО ПОСОВЕТОВАЛ? И что за ссылки на иностранную прессу? Это что ЭТАЛОН ПРАВДЫ?
Моих знаний хватает не на много. Я из училищной программы помню только: " Who is you platoon comander?" Это всё равно что я вам дам ссылки на языке майя или инков.
Будьте добры, или САМИ переводите, или просите кого то.
Это что ЭТАЛОН ПРАВДЫ?
ну а как же. У нас историю пишут под неусыпным вглядом кровавой гебни, а на западе чистые интузиасты, за правду и честность во всем :)))
В октябре же Гитлер и отменил свои планы по десанту, перенеся его на весну 41г, но там у него уже были другие проблемы.
Какие проблемы у Гитлера весной 1941? Гондурас объявил войну? МОЖЕТ КТО-ТО ПОСОВЕТОВАЛ? И что за ссылки на иностранную прессу? Это что ЭТАЛОН ПРАВДЫ?
Моих знаний хватает не на много. Я из училищной программы помню только: " Who is you platoon comander?" Это всё равно что я вам дам ссылки на языке майя или инков.
Будьте добры, или САМИ переводите, или просите кого то.
Весной 1941 Гитлер связался с Югославией, что заняло у него куда больше времени чем он рассчитывал.
А что за претензии по поводу английской прессы ? Это в форуме запрещено ? по моему логично читать англоязычные источники если речь идет о западном фронте, их просто гораздо больше, на русском информации мало. Если кто то не знает английский то я могу только посочуствовать. Перевести конечно могу, только что там переводить ? я думаю понять из текста что в плен попало 40.000 солдат вы в состоянии.
Для sandman:
Задам прямой вопрос : В чем причина "стоп-сигнала" под Дюнкерком? Прижатая к морю и дезорганизованная группировка - мечта агрессора.
Второй вопрос : Как немцы препятствовали эвакуации английского экспедиционного корпуса через Ла-Манш?
Что там пишет англоязычная пресса по этому поводу?
Кстати всем интересующимся БД на западе в 1944г рекомендую великолепную книгу М. Хастингса "Операция Оверлорд".
Весной 1941 Гитлер связался с Югославией, что заняло у него куда больше времени чем он рассчитывал.
Ну так это ОН расчитывал. Кто мешал рассчитать по другому? Долбил бы Великобританию до конца. КТО МЕШАЛ? Это не Югославия с ним "связалась", а наоборот.
А что за претензии по поводу английской прессы ? Это в форуме запрещено ? по моему логично читать англоязычные источники если речь идет о западном фронте, их просто гораздо больше, на русском информации мало. Если кто то не знает английский то я могу только посочуствовать.
Зачем так категорично про английский. Вы же понимаете, что я не засну, и со словарём я могу работать, и это не "сказки". Скажите коротко: В статье газеты "Зе Телеграф" есть чёткий ответ ПОЧЕМУ ГИТЛЕР ПОЩАДИЛ СОЮЗНИКОВ В ДЮНКЕРКЕ? Нет. Зачем ссылаться на ИХ героизм. Он что зависит от того на каком языке о нём говорят? О героизме солдат я могу прочитать в мемуарах советских ветеранов в оригинале. И на русском есть информация о борьбе союзников.
Вы ловко уходите от прямого ответа. Ждёте что вот-вот рассекретят архивы по Дюнкерку? Зачем лить воду? Простой вопрос. Дайте хотя бы версию. Может иностранная пресса Вам поможет.
Все это СССР мог производить самостоятельно, лишь перераспределив свои ресурсы,
Не мог, и именно поэтому заказывал все это через ЛЛ. Одно прямо вытекает из другого. Или как минимум не мог в таком количестве и качестве. Пример - советский бензин сорта "ослиная моча". Чтобы получать более менее нормальный продукт, импортный ЛЛ бензин смешивали с советским, получившуюся смесь естественно уже считали продуктом советcкой промышленности. Вот так и вышли на 4% наверное.
Если вы ждете,что я вам дам прям прямой текст на эти слова, к сожалению этого нет, т.к. судя по описаниям и документам приведенных в литературе, все эти данные еще долго будут засекречены в англии. Но все же иторики и аналитики изучающие то время и имеющие косвенные доказательства того, что Англия обескровлена и только поход Германии на восток давал шанс.
Но даже в 1941 году Англия находилась в страхе, что после нападения Германии на СССР, последняя заключит мирный договор с Германие. Тогда все те силы которые были скованы на восточном фронте будут направлены на Англию и ресурсы которыми обладал СССР, будут направлены против Англии. И отношения между СССР и Англией которые были официаллно закреплены подписанием 12 июля 1941 г. соглашения о совместных действиях в войне против Германии, не позволяли ей надеятся на это, т.к. СССР в первые год нес большие потери и проигрывал в войне.
От "находилась в страхе" до сепаратного мира как бы огромная дистанция. Тем более что такое "страх" в вашем понимании ? в СССР не было страха перед немцами ?
И с чего бы это Англия была обескровлена в 41 году ? Черчилль совершенно однозначно давал понять еще до Барбароссы (в отличие от Чермберлена например) что никакого примирения с Гитлером не будет, и по Бисмарку стреляли не холостыми снарядами.
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/10.html
http://chkprf.narod.ru/Texts/Reutov.htm
По этим ссылкам всего лишь статьи с умозаключениями. Я тоже могу накатать статьи в вики и давать на нее ссылки.
Вы случайно не смотрели никогда американские юридические сериалы, там где показаны процессы ? вот как раз из них видна разница между фактом и умозаключением, в ходе дискуссий адвокатов сторон.
Если вы привели эти цифры которые всем доступны, то приведите еще статистику типов самолетов которые были потеряны Люфтваффе и Британских ВВС. А она покажет вам, что большинство потерь Германии это бомбардировочная авиация, в отличии от Британии, где восновном это летчики истрибители.
Потери самолетов Германия востановила, как вам я показал, быстро, как и людские потери школа подготовки летчиков в Германии была одной из лучших, кстате надо отдать должное и британцы проводя правильную политику в ВВС, смогли сделать тоже самое и даже обогнать Германию, в последствии.
Потери техники - истребители 30%, как и было в цитате, а бомбардировщики 50-60%.
Самолетов наклепать новых можно было быстро, это верно, а вот подготовить опытных пилотов далеко не так просто и быстро. Тем более это были все опытные пилоты воевавшие еще в Испании, Польше, Франции. В любых воспоминаниях летчиков можно прочитать сколько времени ковался опытный пилот из зеленого новобранца.
Но это показывает только то, что Германия, не готова была на высадку в Англии, но назвать ее обескровленой и сломленой - это полная глупость и обсурд.
Я ее таковой и не называл. Я как раз и говорил что о высадке в Англии пришлось забыть, потеряв костяк Люфтваффе и большую часть Кригсмарине. А раз так, то и опасный и боеспособный Вермахт непосредственной угрозы Англии не представлял. Перейти море аки по суху он не мог.
Не смешите про 44 год и элитные дивизии вермахта сидящие во Франции. Может еще расскажите про секретное оружие... :))
Как раз секретное оружие у них и было - реактивная и ракетная техника вся была сосредоточена на западном фронте. Хотя остановить союзников оно конечно не смогло.
Я вам уже сказал, что если бы, да кабы знать где упадешь ... если бы мы полностью готовы были к нападеню Германии и перебросили зарание дальне восточные дивизии, и отвели всю технику от границ которую потеряли в первые дни войны, максимум что Германия могла сделать это потопаться на границе ....
Тем не менее что случилось то случилось, Сталин этого не сделал, хоть и зная заранее о точном времени нападения из нескольких источников, в том числе от Черчилля.
Для sandman:
Ну так что с вопросами "Стоп-сигнала" и противодействия эвакуации? Или интереснее подчеркивать только белое и пушистое у англосаксов и мерзкое и кривое у СССР?
А насчёт Великобритании!
Мы знаем, что в мае 1940 года Гитлер остановил своих генералов и дал эвакуироваться своим врагам. Не в Африку не в Америку, а на Британские острова, которые он вскоре хотел захватить. ПОЧЕМУ?
Возможно Гитлеру намекнули: Не спеши! У нас на Великобританию военная промышленность работает, мы деньги терять не хотим. Займись вон.. Югославией хотя бы. Может так было?
Ну вот покорил Гитлер англичан. Захватил остров.
1. Автоматически отрезал СССР от поставок товара сейчас и возможного ленд-лиза позже с севера.
2. Япония могла с большей вероятностью напасть на Дальний Восток СССР.
3. Япония оттягивает силы СССР на себя.
4. Гитлер мог объявить войну СССР ранее 1941 года, когда Мы ещё не восстановились от войны с финнами.
То есть Гитлер мог захватить практически всю Европу и потенциально Сибирь, серьёзно претендовал на Азию и нефть, мог уже не нуждаться в посторонней помощи и сорваться с крючка. Да ещё вероятный покупатель товара - СССР и Великобритания исчезнут. Терять деньги? С кем торговать с ЮАР? Отличный плацдарм для победы над фашистами. Частное лицо Трумэн выразил ясную позицию, которая сформировалась задолго до 1941 года: Если горит слишком сильно, можно притушить (Дюнкерк), а если притухает подожги с другого конца или подбрось дровишек (Югославия и др.). Главное - оборот товара и полноводная денежная река!
