Ко мне в личку поступило предложение открыть эту тему, я и сам собственно когда то хотел это сделать, но руки никак не доходили.
На Военном Альбоме этот эпизод представлен тремя фотографиями:
http://waralbum.ru/41586/
http://waralbum.ru/41582/
http://waralbum.ru/41589/
Там уже шло обсуждение этого эпизода, но правила сайта ограничивают это обсуждение некими рамками, так же там ограничино добавление фотографий. Так же обсуждение было разбито на части (по фотографиям), что крайне неудобно. Поэтому создаю эту тему, для более широкого обсуждения эпизода.
Большая просьба не флудить, не обсуждать общие темы и воздержаться от непотребного выражения эмоций, если очень хочется - создайте свою тему.
Чтоб не лазить по ссылкам лишний раз - кидаю сюда описания фотографий:
1.2.Немецкие солдаты осматривают перевернувшийся танк Т-34 с башенным номером «62». Танк перевернулся, наехав на немецкий грузовик. Прежде чем опрокинуться, танк «проутюжил» находящуюся на марше колонну немецких грузовиков со 105-мм гаубицами. Брянский фронт.
3.Немецкие солдаты у раздавленной советским танком Т-34 с башенным номером «62» 105-мм гаубицы. Стрелкой показан сам танк, который перевернулся, наехав на немецкий грузовик. Прежде чем опрокинуться, танк «проутюжил» находящуюся на марше колонну немецких грузовиков со 105-мм гаубицами. На стволе гаубицы 2 кольца — отметки о подбитых танках («победы»). Брянский фронт.
При таком обилии фотографий ни как нельзя установить что это за танк, принадлежал какой части и выяснить имена экипажа?
Не понятно, что обсуждать- то?
Ув. RUBUZ, а действительно, чего обсуждать-то?
RUBUZ номер бригады указывал - 42-я.. А так хотелось бы, конечно, имена и судьбу экипажа знать.
Ув. RUBUZ, а действительно, чего обсуждать-то?
Обсуждать эпизод, я докину сюда все фоты, постепенно, включая те которые не пропустил админ, есть вопросы.
Мне в личку написал ув. formica, что на eBay появились новые фотографии, я перекину сюда все которые у меня имеются, так как администратор пропустил не все к коментам фотографий, в отличии от комментов сюда можно добавлять фоты без ограничений, прошу только по теме. Может в конечном итоге прояснятся какие то подробности, общими усилиями.
Пока перегоняю сюда более менее разъясняющие комменты с фот:
По фотографиям с танком:
zveroder пишет 5 апреля 2011 в 10:32:
Немец скорей всего смотрит на труп нашего танкиста: взглят отрешённый, ни какой эмоциональной окраски, сигарета во рту — даже у немцев было сочуствие к своим. А вот интересно куда смотрит немец стоящий у нижней гусеницы не в открытый ли десантный люк? Мехвод скорей всего собирался таранить грузовик, но ввиду мягкого грунта(песок) подмял его кузов левой гусеницей под себя перекатился на кабину и как по эстакаде загнал левую часть танка выше ценра тяжести, и в итоге перевернул танк.Экипаж трухануло сильно и выбратся они могли только через нижний десантный люк.
athlon1700 пишет 5 апреля 2011 в 10:54:
Мехвод действовал правильно, согласно инструкции — производить наезд гусеницей (во избежание застревания на брюхе). Из-за брезентового кузова кабина была не видна и наехав на кузов, расчет был, что подъёма(крена) выше не будет. Но кабина смялась только до уровня капота мотора.(что логично для тех которые смотрят на это фото сидя дома у компа и не так очевидно для мехвода в горячке боя, после примерно 10-15мин «утюженья» артколонны).
l1960 пишет 7 апреля 2011 в 23:39:
zveroder пишет 5 апреля 2011 в 10:32 У Т-34 нет десантных люков, это не БТР, есть люк аварийного выхода, который находится в днище танка сразу за сиденьем стрелка-радиста. На фотографии, немецкий солдат рассматривает заднюю часть днища танка.
zveroder пишет 11 апреля 2011 в 14:38:
I1960 конечно я ошибся — имел ввиду люк аварийного выхода, видно он закрыт, и ребятам выбраться через него не удалось. Немцы откапали Башенный люк добили раненый экипаж и вытащили трупы. И Уважаемый athlon1700 я в своё время в молодости похожим образом не читая ни каких инструкций,и не имея прав просто гоняя по территории ЖБИ перевернул списаный Зилок наехав на ржавый без колёсный кузов копейки. Получил перелом руки(левого предплечия), и сломал зуб — это что касается Вашей реакции на моё сидение за компом.А героям-СЛАВА.
Dean пишет 2 апреля 2011 в 19:15:
Похоже копали вокруг люка чтобы его окрыть.
starpom176 пишет 4 апреля 2011 в 0:59:
ствол пулемет направлен вниз, стрелял во все что убегало от танка
anatol.ba пишет 4 апреля 2011 в 6:28:
потому-что вес остальной части пулемёта при «оверкиле» пошёл «вверх».
Alexx пишет 6 июня 2011 в 2:57:
Мне кажется, что на стволе пушки у танка вздутие — так что может не зря он колонну топтал а не расстреливал?
По фотографии с орудием:
Urfin Juice пишет 4 апреля 2011 в 11:49:
тактический знак на щите орудия - Противотанковая батарея противотанкового батальона моторизованной дивизии.
werzingetorig пишет 4 апреля 2011 в 23:50:
Это просто 6-я батарея. Несамоходная артиллерия. Почему же сразу моторизованная дивизия?
Urfin Juice пишет 5 апреля 2011 в 14:07:
По тактическому знаку как раз моторизованная.
werzingetorig пишет 5 апреля 2011 в 23:44:
Знак обычной буксируемой артилерии. Любой дивизии.
Urfin Juice пишет 6 апреля 2011 в 10:50:
По штатному расписанию в батарее пех. дивизии грузовиков не предусматривалось, одни лошади, а тут явно грузовик да и короткие линии по бокам знака так же характерны для моторизованной дивизии.
schta пишет 4 апреля 2011 в 13:45:
«Побед» (белых колец на стволе) может быть больше, просто не видно
zveroder пишет 5 апреля 2011 в 10:07:
Проехал по станине, оторвал колесо и помял щит,тоесть старался аккуратно нанести урон не застряв на самом орудии. А колец там явно 2 или рисовавший не имеет нормального глазомера.
Добавлено: 02.11.2011 20:32:50
Внизу фоты, которые не прошли в добавление к обсуждениию, основных фот.
Они шли в серии фотографий немецкого подразделения, которое как я понял и попало под таранную атаку тридцатьчетверки. Что за тактический знак? Может кому то удастся его определить, это какие то "вафли" - зенитчики, их 88ху тридцадьчетверка тоже раздавила:
Стоит обсудить. Был ли танк один? Установить место съемки определить воинскую часть поделиться информацией. Фото №1.2. О них писал в ЛС. Подписи к фото в пост 1 № 1.3.
Добавлено: 02.11.2011 20:37:03
Подпись к фото 3.
Стоит обсудить. Был ли танк один?
У меня с самого начала было подозрение, что был не один, когда изучал подборку, которую выкладывал, несовпадуха шла, я думал второй ушел...
Внизу фоты сразу после боя, т-34 еще дымится
На первом виден убитый танкист.
Вот по КВ - на сайте kv1ehkranami.narod.ru эта машина описывается так:
73. Брянск.
Танк выпуска июля 1941г. Экранирована только башня. Катки усиленного типа.
Возможно, машина 108-й танковой дивизии или танковых бригад Брянского фронта. Снимок этого танка шел в фотольбоме Pz.Abt.(Flamm)100 с подписью "Лес под Брянском".
Вопрос: насколько он близок к Т-34 №62 и имеет ли он отношение к атаке на колонну?
Может расстояние между этими танками десяток-другой километров, просто попали в один альбом на соседние места вот и продаются вместе.
Вот тот момент который натолкнул меня на мысль, что Т-34 мог быть не один, или он рехтовал колонну гоняя взад и вперед:
Не факт конечно, что танки принадлежат 108-й ТД, и вообще есть ли связь между КВ и Т-34 №62. Однако, если судить по датам, то 4 октября 108-я ТД занимает оборону у Карачева. Попадает в окружение 06.10.1941 года и с боем прорывается к своим. Состав на 27.09.1941 года: 3 КВ, 17 Т-34, 1 БТ, 20 Т-40, всего 41 танк. А вот номер на "тридцатьчетверке" нехарактерен, может видел кто сходные номера?
Не факт конечно, что танки принадлежат 108-й ТД
Вот фото из "Фронтовая Иллюстрация" №3 2009 / Танк Т-34 Харьковская эпопея / Автор: М.Коломиец
Указана 42-я танковая бригада. http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr042.html
А вот номер на "тридцатьчетверке" нехарактерен, может видел кто сходные номера?
А что именно нехарактерно?
Подборочка номеров - 1. башня, 2. башня, борт, 3. борт.
тот же эпизод из 34 ки 42 тбр?
сорри за повтор фото, на них еще подписи были
в той же КВ-1Э из 141-й ТБР был предположительно Локоть - Навля,
№1
"танк, который перевернулся за 30 м до орудия"
№3
ну и наградной по этому моменту, разбирали на ВИФе месяц назад
вот еще фото №4
подпись- мое раздавленное орудие 6.10.41
Добавлено: 03.11.2011 17:27:04
да, забыл, на одной из фото надпись с танком №62- командир танка застрелился
А какое отношение эти два фото имеют к обсуждаемому эпизоду?
Добавлено: 22.11.2011 15:28:42
Я имею ввиду фото зенитчиков в деревне и их разбитая машина где-то в поле.
А какое отношение эти два фото имеют к обсуждаемому эпизоду?
Эти фотографии и несколько других шли вместе с фотографиями дымящейся 34ки.
По всей видимости это была покадровая распечатка пленки.
Эти я выложил потому, что на них видны тактические знаки.
Именно потому, что только(!) в этой серии есть фотографии именно дымящейся 34ки, я считаю, что они сняты подразделением попавшим под атаку. Тем более, что среди пострадавшей от тарана техники есть 88мм.
Поэтому и было бы неплохо определить подразделение по знакам.
Тем более, что среди пострадавшей от тарана техники есть 88мм.
88 в том районе не так много было
на память 11 флакрегимент из 24 корпуса там был из 2-я танк группы
22.6.41 under I. Flakkorps (Stab/Flak-Regiment 104)
1942/43 at Orel
и 101 проходил через брянск-карачев
6.41 - 5.42 operated under I. Flakkorps in central Russia, mostly around the Orel area
хотя, честно я в них путаюс, их кидали всюду
На обороте одного из фото этого эпизода подписано Tross S.R.63: т.е. тыловая колонна 63-го стрелкового полка 17 тд.
Есть у нас и дата 6 октября 1941 года. Необходимо теперь локализовать это место, а сделать это можно лишь только установив где и какие подразделения 63 сп 17 тд в этот день находились, а также приданные дивизии части...
Сегодня посмотрю какое зенитное подразделение было придано 17 тд.
Добавлено: 23.11.2011 00:51:05
Можете все фото из этой серии выложить?
Для участия в операции "Тайфун" 17 тд были приданы 101-й зенитный полк и батарея 22-го зенитного полка.
Судя по всему колонна была смешанной, зенитчиков не больше батареи, поэтому возмоно упомянутая батарея 22 зп, что за тактзнаки никто не разобрал?
Судя по всему колонна была смешанной, зенитчиков не больше батареи, поэтому возмоно упомянутая батарея 22 зп, что за тактзнаки никто не разобрал?
я вообше не разберу
