его выпустили и отправили на угольные шахты
- отправку на угольные шахты следует рассматривать как положительный момент?
ну, вроде как..., хорошо, что не на урановые рудники))) собственно - Положительный момент. (с)
Угольные шахты..Ты считаешь профессию Горняка плохой??очень даже неплохая ..прибыльная профессия.
прошу прощения, что не ясно выразился.
меня просто смутило само словосочетание
как-то не вяжется "выпустили и отправили"
только это
может было как по распределению на специальность?
как-то так?
Понял.
В те времена отправляли.. выпускников вузов отправляли на место работы..это сейчас выучился..иди на все 4 стороны.. Его просто направили на место новой работы..не домой а в другой город..вот и все..
Вот такая ситуация. Цитата из книги Киевский котел Константина Быкова.
"Директор местного музея, фронтовик Николай Таратын, рассказал о том, как он вернулся после войны в свое село (из его рукописных воспоминаний):
"Уже перед рассветом, как наступил первый день 1946 года, я, наконец, дотопал до Тупичева... Полуразрушенными были строения больницы, а рядом с ними лежало кладбище, на котором стояло до 30 куцых березовых обрубков – крестов. На некоторых из них еще были каски, а на некоторых уже и не было. Значит и тут нашли себе могилу фашистские зайды! Добре! Ой, добре! …Подумалось, кто ж это выкосил их столько?.. А вот и дорога на Ивашковку, с развилкой на Куликовку, мне же нужно повернуть на первую… И вот когда я глянул от себя вправо, сразу за хату в которой, кажется, проживал учитель Шкилиндей, то увидел снова немецкое кладбище… Второе. Такое же, как и возле больницы. И такие же низкорослые березовые кресты с сидящими на них касками, только наклоненные, вроде полуразрушенные. Разница была в том, что крестов тут было больше, чем возле больницы. Может, 50, а может и больше. Вот, оказывается, как встретили немцев наши в сорок первом году… Но кто и откуда эти герои, которые положили тут столько фашистов? Оказалось, что ответ на это мне не нужно было и долго искать… Первой об этом рассказала мне моя мать...
И вот когда они ехали подводой, то, подъехав к Тупичеву, возле одной из четырех столетних дуплистых верб увидели нашего солдатика. Мертвого. Исколотого штыками. Кто это? Мать хоть и чувствовала себя очень плохо, но приказала братику остановиться и посмотреть – кто это? Еще наказала – и поискать документы. Брат слез с воза, так и сделал. Документов у солдата не было, но рядом валялся разорванный комсомольский билет, в котором он прочитал и фамилию, и имя того солдата. И мать сначала это хорошо помнила, но потом забыла. Осталось в памяти только то, что звали его Николай. Мыкола, по-нашему...
Потом тупичевцы рассказали, что этот солдатик, небольшого роста, 162–165 см, черноволосый и худой, как вырвались немцы из Тупичева на Куликовку 29 августа 1941 года, в солнечный летний день, то он залез с «дегтяревым» на эту вербу, пристроил пулемет и стал косить фашистов и наложил их целое кладбище. Потом их подсчитали – было аж 55 человек. Но еще были и раненные, которых лечил немецкий полевой госпиталь, который размещался в больнице в центре села. Некоторые из них нашли свое место уже на этом кладбище.
Других немцев, которые были похоронены возле больницы, выкосили наши бойцы, останки которых в 1966 году случайно раскопали в липовых аллеях. 26 человек, во главе с политруком Григорием Марковичем Шевчуком... Побывал тут, возле тела героя и один хлопчина из Куликовки. Михаил Анищенко. В 1968 году он прислал мне письмо, в котором рассказал, как он прибежал к той вербе, где тот солдатик лежал в крови, исколотый штыками, а возле него стояли два немецких солдата которые на ломанном русском языке говорили: «Это плохой зольдат. Он убил офицер и много зольдат». Они, мол, прошли Париж, Варшаву и вашу Россию. «Их никто не убил, а этот убил их. Хоронить нельзя. Это плохой зольдат»."
По работе приходилось бывать в селе. Местные подтверждают, что бой был. Говорят, что молодой парень засел с пулеметом на дереве и расстрелял колонну, а потом не давал остальным немцам выйти из села. А убил его танк. Выехал из села и снарядом попал в дерево. Правда по немецким данным танков там не было, но был дивизион "штугов". Для местных, в общем-то, танк.
Вторая ситуация в том же 1941 году, немного южнее Тупичева, возле восточной окраины Чернигова. 8 бойцов прикрывают отход наших из города. Окопались с пулеметом на холме возле дороги. Вот результат
_260.jpg)
После войны удалось по медальону узнать фамилию одного из погибших бойцов. Похоронен недалеко от места боя.
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=4125
Эти люди что, не исчерпали возможности к сопротивлению? По логике им надо было просто поднять руки и выходить к немцам. Но они остались, и дрались до последнего и особист с наганом за спиной не стоял.
А мужики под Новоселовкой на холме. Сзади город. Севернее лес. Бросай пулемет и чеши в лес. До ночи отсидишься, а там можно или в городе гражданку попросить или попытаться к своим пробиться. Нет, они остались и выполнили свой долг до конца.
И как после войны должны были смотреть на тех, кто вернулся из плена живым, матери и жены погибших?
И как после войны должны были смотреть на тех, кто вернулся из плена живым, матери и жены погибших?
С завистью...
И как после войны должны были смотреть на тех, кто вернулся из плена живым, матери и жены погибших?
С завистью...
Зависть, как правило, приходит в паре с ненавистью.
Зависть, как правило, приходит в паре с ненавистью.
Странно.. выходит, моего соседа, у которого "новая" молодая жена, и которому я завидую, я должен ненавидеть?
Странно сравнивать жену соседа и сына или мужа, который отдал свою жизнь, что бы защитить семью. У меня бы была мысль, почему мой близкий человек умер, а ты, падла, руки поднял. И пока другие за тебя в окопах сидели и в атаку поднимались под немецкие пулеметы, ты в лагере баланду жрал? А теперь мой родной человек лежит в земле, а ты - тот кто поднял руки, ходишь по городу и наслаждаешься жизнью. И еще при этом рассказываешь, как тебе в лагере плохо было.
Конечно, это не касается бойцов, попавших в плен ранеными или в бессознательном состоянии. А вот если ты сам вышел руки подняв к немцам, тот тут, по моему мнению оправдания нет.
А вот если ты сам вышел руки подняв к немцам, тот тут, по моему мнению оправдания нет.
Т.е., тысячи защитников Севастополя, СДАВШИХСЯ в плен (подняв руки и выйдя к немцам) на мысе Херсонес в июле-августе 1942г., прошедшие ужасы фашистских концлагерей и, к счастью своих родных, вернувшихся домой... им оправдания - нет?
...тысячи защитников Севастополя, СДАВШИХСЯ в плен (подняв руки и выйдя к немцам) на мысе Херсонес...
Не передергивайте, пожалуйста. Сами отлично понимаете - это не тот случай...
Вы, ребятушки, забыли формулировку обсуждаемого вопроса - "СДАЧА в плен" , а не "ПОПАДАНИЕ в плен". Попасть в плен может любой, а вот СДАТЬСЯ (да еще вовремя:-)), это образ жизни. Любая проститутка на вопрос "как ты дошла до жизни такой?" ответит длиннющим списком обьективных причин.
Как красиво и гордо звучит... у сидящего перед монитором...
В остальном...
"Русские в плен не сдаются" - стереотип, стандартно навеиваемый советской пропагандой. К счастью, этот миф, как и многие другие, не имел ничего общего с реальностью. Иначе многих не было бы на этом форуме. Немецкий плен был не сахар, но был шансом на жизнь. (Не призываю к сдаче в плен, просто трезво смотрю в глаза) Был у меня преподаватель - три раза бегал из плена. Маленький, толстенький. И не поверишь, через 30 лет после войны, что он был способен на побеги... После войны, как изменник Родины, осел в лагерях на шахтах Юга Сибири. Повезло ему. Эшелон шёл на лесоповал. А его сняли с поезда.
Жил на квартире, в частном доме, у деда в Кемерово. Выпили с ним как-то на 9-е мая. Много рассказывал как в плен попал. Как воевал в парт. отрядах итальянцев (были у него награды) просил затылок почесать (осколки выходили 30 лет спустя) После Италии сразу отправили на Дальний Восток. По пути (кровь играет же...) на какой-то станции пошёл в самоволку на танцы в клуб. Там им рожи начистили. Они вернулись назад и стрельнули раз по клубу. Никто нд пострадал, но дальше он не поехал. Осел в кузбасских лагерях.
Не нам, сидящим за монитором, их осуждать или классифицировать их плен.
Подло и низко это.
После войны, как изменник Родины, осел в лагерях на шахтах Юга Сибири
Никто нд пострадал, но дальше он не поехал
Так судили за измену или за применение оружия?
Вы, ребятушки, забыли формулировку обсуждаемого вопроса - "СДАЧА в плен" , а не "ПОПАДАНИЕ в плен". Попасть в плен может любой, а вот СДАТЬСЯ (да еще вовремя:-)), это образ жизни. Любая проститутка на вопрос "как ты дошла до жизни такой?" ответит длиннющим списком обьективных причин.
Как красиво и гордо звучит... у сидящего перед монитором...
В остальном...
"Русские в плен не сдаются" - стереотип, стандартно навеиваемый советской пропагандой. К счастью, этот миф, как и многие другие, не имел ничего общего с реальностью. Иначе многих не было бы на этом форуме. Немецкий плен был не сахар, но был шансом на жизнь. (Не призываю к сдаче в плен, просто трезво смотрю в глаза) Был у меня преподаватель - три раза бегал из плена. Маленький, толстенький. И не поверишь, через 30 лет после войны, что он был способен на побеги... После войны, как изменник Родины, осел в лагерях на шахтах Юга Сибири. Повезло ему. Эшелон шёл на лесоповал. А его сняли с поезда.Жил на квартире, в частном доме, у деда в Кемерово. Выпили с ним как-то на 9-е мая. Много рассказывал как в плен попал. Как воевал в парт. отрядах итальянцев (были у него награды) просил затылок почесать (осколки выходили 30 лет спустя) После Италии сразу отправили на Дальний Восток. По пути (кровь играет же...) на какой-то станции пошёл в самоволку на танцы в клуб. Там им рожи начистили. Они вернулись назад и стрельнули раз по клубу. Никто нд пострадал, но дальше он не поехал. Осел в кузбасских лагерях.
Не нам, сидящим за монитором, их осуждать или классифицировать их плен.
Подло и низко это.
Ох уж эта советская пропаганда...Везде мерещится. Герр Геббельс не у тех учился, иначе его сказки хавали бы с удовольствием не только либерасты, но и нормальные люди. Мой прадед в плен ПОПАЛ летом 1942 года под Воронежем. Добрые немцы-надсмотрщики на заводе, где он на них работал,выбили ему почти все зубы. Англо-американцы его освобождали, заставили местных стоматологов зубы ему вставить. Казалось бы - какой компромат для "кровавой гэбни"! Только не сажал его никто. Два месяца в фильтролагере проверяли на пособничество немцам. Потом отправили домой.
После войны, как изменник Родины, осел в лагерях на шахтах Юга Сибири
Никто нд пострадал, но дальше он не поехал
Так судили за измену или за применение оружия?
Это два разных случая. Виноват, что не сумел верно и доступно отобразить
Ох уж эта советская пропаганда...Везде мерещится. Герр Геббельс не у тех учился, иначе его сказки хавали бы с удовольствием не только либерасты, но и нормальные люди. Мой прадед в плен ПОПАЛ летом 1942 года под Воронежем. Добрые немцы-надсмотрщики на заводе, где он на них работал,выбили ему почти все зубы. Англо-американцы его освобождали, заставили местных стоматологов зубы ему вставить. Казалось бы - какой компромат для "кровавой гэбни"! Только не сажал его никто. Два месяца в фильтролагере проверяли на пособничество немцам. Потом отправили домой.
Угу... Я в детстве плакал. Не было у меня деда... Ни русского, ни немецкого...
У Серёги ...ова, жившего надо мной, был дед Яша с кожанными протезами (которыми он не пользовался) и тележкой на которой он ежедневно к шахте ездил - побираться у шахтёров. И дочь-учительница начальных классов и зять-шахтёр его стыдили.. А он ездил. Мне и Серёга стыдился рассказывать. Я сам увидал нечаянно...
.Дед-инвалид был у Султана (Вовка Султанов) на инвалидной коляске и жил напротив. У него была настоящая немецкая каска и зимой мы, заливая каток во дворе, присоединяли шланг к его крану. Он был всегда за дворовые мероприятия. Правда помер он быстро... Году в 1969...
А отец мой сидел с 1942 по 1954... Просто так...
Только потому что русский немец был... И он эта... Никуда не попадал. Опоздал под обще-немецкую раздачу после указа 28.08.1941. Зимовал 1941-1942 в низовьях Оби. Поэтому и выжил, поэтому и я здесь пишу...
Если я правильно понял г-на Фишера, то всех поголовно российских немцев пересажали только по нац. признаку? Ну а почему этого человека не сажали, например? http://www.rdinfo.ru/soc_rd/jencik_statja.php?mode=view&site_id=34&own_menu_id=4801 Или он как-то особенно отличился перед "кровавым сталинским режимом"? Имеется в виду Герман Борисович Гоппе. Если я ничего не путаю, он в телепередаче рассказывал, что однажды рассмешил весь штаб полка, когда привел пленного по имени Герман Гоппе.
из письма красноармейца Степана Крутова, попавшего в плен под Вязьмой:
"Дорогие русские люди, соотечественники, незабывайте нас, мы, что могли, боролись с фашистским псом.
Но вот пришел конец, нас захватили в плен, раненных. Истекаем кровью и морят голодом, издеваются над нами, гонят нас насильно в починки, а дальше, что будет не знаю. Много народу уже померло от голода и побоев, кто найдет эту записку пускай её передаст в любые органы власти, может быть останутся люди живы, кто-нибудь на русской земле, не может быть, чтоб эти гады всех перебили. Кто после нас будет жив пускай помнит, что мы боролись за свою Родину, любили её, как мать. мы непобедимы."
письмо нишли в гильзе.
Если я правильно понял г-на Фишера, то всех поголовно российских немцев пересажали только по нац. признаку?
Практически всех. Не столько пересажали, сколько вывезли в Казахстан прямо из Поволжья, всей республикой, выгружали из вагонов прямо в степь, где потом вырастали совхозы-миллионеры с характерными названиями, скажем имени Тельмана. Где они составили компанию уже обосновавшимся кулакам ( родителям моей матери например), всяким-другим врагам народа (это со стороны отца), а также классово чуждым, ЧСИР, полякам и другим бывшим жителям Западной Украины и Белоруссии др. В 40-е подтянулись корейцы, чечены, греки и пр. Кого-то вернули с фронта, прямо с капитанскими петлицами и орденами уже в 1942 - и вслед за семьёй, в Казахстан (мои соседи по подъезду). Кого-то из немцев (кулаков, поляков и пр.) в трудармию, к примеру - восстанавливать шахты Подмосковья (коллеги по работе). Кого-то и в лагеря, за нарушение режима, чаще всего. Это не абстрактные люди, это мои соседи, родители одноклассников и сослуживцев по армии, коллеги родителей, просто земляки.
А приведённый вами пример с Гоппе не характерен - Гоппе ленинградский немец, он просто мог и не попасть под гребёнку НКВД, акценты были расставлены на Поволжской республики немцев. Что поделать, и в НКВД были халтурщики.
Что бы подсластить пилюлю - шибко демократические американцы собирали в лагеря японцев, граждан США, только по национальному признаку, на сайте есть фото. А может и немцев, просто фото на сайте нет.
американцы собирали в лагеря японцев, граждан США, только по национальному признаку, на сайте есть фото. А может и немцев, просто фото на сайте нет.
Как? Там 20% населения - немцы. В т.ч. Эйзенхауэр, ставший в последствии президентом США - немец!
Добавлено: 14.01.2012 12:02:23
сколько вывезли в Казахстан прямо из Поволжья, всей республикой, выгружали из вагонов прямо в степь, где потом вырастали совхозы-миллионеры
Ну и правильно! Их спасли от народного гнева русских - это шаг гуманизма, по-сути...
Что, лучше было бы если бы их растерзали? Вы поймите, тогда война шла - голод, бедствия, убийства, зверства и т.д., а их вывезли, спасли тем самым...
VikTorG, в одном советском фильме на тему гражданской войны один не очень реалистичный герой говорит: "На дурацкие вопросы не отвечаем. По существу есть?"
