Понятно, что в лагерь пленные пришли своим ходом, под конвоем. Но вовсе не все пришедшие в лагерь, сами прибежали в плен. Повторюсь, обстоятельства пленения были самые различные, и даже мотивы тех, кто сдавался с оружием, имея возможности сопротивляться, вовсе не однозначны.
Да, передёргиваю и осознанно... потому что, судя по количеству здесь "желающих спрятать в рукаве монтировку" настоящий герой, придя в сознание, ПОВТОРЮСЬ, должен наброситься на ближайшего немца.... колонны наших военнопленных охранялись небольшим количеством конвоя и, опять, по словам многих присутствующих, настоящие герои могли быстро монтировками его забить или хотя бы погибнуть, чтобы не попасть в лагеря...
..а насчет обстоятельств пленения прочитайте мой пост 2-3 днями ранее... ЕМНИП, №139...
Резуна забыли написать и Радзинского- в масть!
С чем конкретно вы не согласны из приведённой цитаты Солонина? Что можно прочитать про плен у Суворова-Резуна и Эдика Радзинского?
Я вот, читал у Вас, уважаемый Моноло, что Вы прямо фанатеете от геройски погибшего фашиста фон Хартманна. А Вы не скажете, как именно он погиб? Интересно узнать.
Начнём с того, что он не фашист , разве в Германии была многопартийная система...? Или вы употребляете этот термин сугубо с целью оскарбления, точнее с целью попытки оскарбить...Разочарую вас, в Вермахте фашистов не было, да и к нацистам отношение было сходное с отношением к комисарам, политрукам и прочим шалаболам, насаждающим идеологию и прочию перхоть, к военному делу ничего не имеющию!
Александр фон Хартманн(Гартман) погиб в Сталинграде 26 января, на железнодорожной насыпи, когда участь 6-й армии была уже предрешена он высказался в том духе, что: "Офицер должен погибнуть в бою! Я не собираюсь покончить с собой, я продам свою шкуру как можно дороже!" Он взял винтарь из рук погибшего солдата и с остатками своей дивизии (3 офицеров, 7 сержантов и 183 солдат) вышел на насыпь и открыл огонь по русским...был убит выстрелом в голову, с ним также погибли в этом последнем бою Lieutenant Colonel Corduan (commander Infanterie-Regiment 191) and Major Bayerlein (commander Infanterie-Regiment 211).
Ой, генералы оказывается сдались, чтобы потом там пропаганду разводить? Разлагать, так сказать, врага изнутри. Это спецоперация была?))) Ну-ну.
Вы хоть почитайте, как некоторые из них попали в плен и как они себя вели там, а потом нукайте и записывайте их в предатели!
"СССР не присоединился к Красному Кресту. Тем самым он обрёк пленных советских солдат на чудовищные страдания и гибель. Ведь теперь они не получали никакой продовольственной и медицинской помощи от международных организаций. Они полностью зависели от воли нацистов."
КГ/АМ. Германия то присоединилась к Красному Кресту и обязана выполнять его нормы и требования. А вот СССР теоретически мог на них хер положить. Как то так.
Как говорил Фридрих Великий: "Солдат должен бояться своего офицера больше, чем врага"
Кажется, не офицера, а "палки капрала"
Совершенно верно, но суть не меняется
Да, передёргиваю и осознанно... потому что... настоящий герой, придя в сознание, ПОВТОРЮСЬ, должен наброситься на ближайшего немца...
Такой вывод, не более чем Ваша фантазия.
Добавлено: 01.11.2011 12:51:38
Вы хоть почитайте, как некоторые из них попали в плен и как они себя вели там, а потом нукайте и записывайте их в предатели!
Так в том то и собака порылась, что никто здесь не записывает в предатели оптом, на основании лишь факта сдачи в плен... А Вы упорно приписываете своим собеседникам именно этот грех, сами попутно, записав в преступники все командование РККА. Только забываете при этом уточнить, с какого уровня командования начинать составлять расстрельные списки, ведь и младший командный состав, он тоже командный.
Добавлено: 01.11.2011 12:53:55
Германия то присоединилась к Красному Кресту и обязана выполнять его нормы и требования. А вот СССР теоретически мог на них хер положить. Как то так.
Йес! Почему то этот, самый простой и лежащий на поверхности аргумент, упорно не замечают "разоблачители совка".
Такой вывод, не более чем Ваша фантазия.
Внимательно читайте предыдущие посты и не только мои.... только в СССР было возможно назвать СВОИХ граждан-военнопленных ПРЕДАТЕЛЯМИ... интересно у французов, поляков, финнов военнопленным потом всю жизнь в анкетах тоже приходилось писать - с 194... по 194.. находился в плену у противника?
интересно у французов, поляков, финнов военнопленным потом всю жизнь в анкетах тоже приходилось писать - с 194... по 194.. находился в плену у противника?
Сдавшиеся в плен целыми странами, покорившиеся полностью врагу, что уж тут записывать...
что уж тут записывать...
Это похоже на манию величия - Воевали только мы! - другие не в счёт! Кто татар побил - МЫ!.. тевтонцев? - мы!... Нормальному человеку ясно, что все страны воевали, все защищали свою родину..
Нормальному человеку ясно, что все страны воевали, все защищали свою родину..
Да только не все сдавались, как некоторые, с большим "хонором".
Добавлено: 01.11.2011 16:27:05
Начнём с того, что он не фашист , разве в Германии была многопартийная система...? Или вы употребляете этот термин сугубо с целью оскарбления, точнее с целью попытки оскарбить...Разочарую вас, в Вермахте фашистов не было, да и к нацистам отношение было сходное с отношением к комисарам, политрукам и прочим шалаболам, насаждающим идеологию и прочию перхоть, к военному делу ничего не имеющию!
Александр фон Хартманн(Гартман) погиб в Сталинграде 26 января, на железнодорожной насыпи, когда участь 6-й армии была уже предрешена он высказался в том духе, что: "Офицер должен погибнуть в бою! Я не собираюсь покончить с собой, я продам свою шкуру как можно дороже!" Он взял винтарь из рук погибшего солдата и с остатками своей дивизии (3 офицеров, 7 сержантов и 183 солдат) вышел на насыпь и открыл огонь по русским...был убит выстрелом в голову, с ним также погибли в этом последнем бою Lieutenant Colonel Corduan (commander Infanterie-Regiment 191) and Major Bayerlein (commander Infanterie-Regiment 211).
1- Не фашист, конечно, поправлюсь, а то итальянцы обидятся. Он- нацист, без вариантов- "разве в Германии была многопартийная система"?
2- ... дивизии СС- "шалаболы", плохо Вы, как-то, знаете военное дело в Германии.
3- Странно, что Вы так яро защищаете врага, вроде русский, хотя по- русски с ошибками пишете. Может адвокатируете и Власова и Ко?
4- А Вы мне не подскажете, а то я запамятовал: Сталинград- это где?
Г-дин monolo опять передёрнул колоду: фон Хартманн имеет право погибнуть с оружием в руках, находясь на территории страны на которую напала армия в которой он состоит, и убивая граждан этой страны, а я гражданин этой страны не имею права зашищать свою Родину, и должен прекратив сопротивление, бросить танк, автомат, а монтировку выкинуть вообще в кусты. Дальше должен дождаться фон Хартмана чтобы он поступил по настроению: или сразу в кусты или отвёл на сборный пункт, потом лагерь, где если не сдохну, я должен буду терпеть всё что там творят немцы и их прихвостни.
Нееее....
дивизии СС- "шалаболы", плохо вы , как-то знаете военное дело в Германии.
"шалаболы" я пременил не по отношению к подраздилениям СС, а по поводу комисаров,политруков РККА...Вот за отношения между подразделениями и командованием Вермахта (Das Heer) с аппаратом и войсками СС, напряги точно существовали, и напряги эти были из-за нацисткой идеологии, но это уже другая тема...
3- Странно, что Вы так яро защищаете врага, вроде русский, хотя по- русски с ошибками пишете. Может адвокатируете и Власова и Ко?
Я не защищаю никого, так как врагами нынешнию Германию не считаю, а то что было, то сплыло...признаюсь только в одном, что мне более симпатизирует, из всех армий учавствоваших в ВМВ2, именно вермахт...и из-за этого я не перестаю быть русским любящим свою Родину! За ошибки извеняюсь, ПЫШУ как МОЖУ...главное что вы пОняли или понЯли, то что я накалякал, по безграмотности своей :))) А Власова уже давно адвокатировали...и без меня, для себя я за него выводы сделал...есть желание можно открыть тему...Кто вы генерал Власов?
4- А Вы мне не подскажете, а то я запамятовал: Сталинград- это где?
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl И давно это у вас с памятью так стало...пирацетамчика попейте, полегчает:)
А почему фон Хартман исчерпав все возможности к сопротивлению не сдался в плен?
Идиот лучше бы сдался!
Да только не все сдавались, как некоторые, с большим "хонором".
Еще со школы помнится монголо-татарское иго над Русью.. ученые предполагают, что именно тогда и Великий русский народ и стал сочинять былины о богатырях русских, "ложивших" одним ударом по сотне "поганых"... а иго длилось больше, ЕМНИП, 200 лет.. так что насчет гонора надо быть поосторожнее...
А Власова уже давно адвокатировали...и без меня, для себя я за него выводы сделал...
ээээ..... что-то новенькое.....
Давно ли этого преступника "адвокатировали"?
И давно это у вас с памятью так стало...пирацетамчика попейте, полегчает:)
Юмор засчитываю, но Вы предсказуемы, именно такой ход я и ожидал от Вас. Написав "А Вы мне не подскажете, а то я запамятовал: Сталинград- это где?" я хотел, чтобы Вы пошевелили извилинами и задались вопросом: "А, действительно, чего мой любимый Хартман делал в городе на Волге?" Приехал, чтобы красиво помереть? В общем, Вы не тот образец выбрали себе для подражания и любви. И "по поводу комисаров,политруков РККА"- это результат Вашего влечения к врагу, явно не здорового влечения. Если молоды, то у Вас есть ещё время сменить ценностные ориентиры.
Добавлено: 01.11.2011 17:56:29
ученые предполагают
Уклоняемся от темы. Про иго, а некоторые учёные отрицают его существование, пожалуйте сюда http://waralbum.ru/bb/topic/155/
А что, окружение достаточный критерий для сдачи в плен? По Вашему?
Был бы не достаточный - в плен бы не сдавались ни те ни другие.
Был бы не достаточный - в плен бы не сдавались ни те ни другие.
Если бы окружение было бы веским поводом сдаться, то не было бы партизан, которые постоянно в окружении.
А что, окружение достаточный критерий для сдачи в плен? По Вашему?
Был бы не достаточный - в плен бы не сдавались ни те ни другие.
Мог бы даже согласиться, если бы это Ваше правило так всегда и работало. Однако хватало неадекватов, для которых окружение вовсе не равнялось невозможности сопротивления. И это вовсе не те исключения, что подтверждают правило, а именно то правило, которым должны руководствоваться солдаты.
Ну да, наличие противника напротив - вообще очень веский повод сдаться.
Убить же может....
Мог бы даже согласиться
Важно то, что вы и такие как вы всегда крайними делают простых солдат и младший комсостав.
Типа если сдался в плен, у месье postes сразу появляется брезгливость и рвотный позыв.
Они лихорадочно начинают приводить примеры как надо: вот один боец пустым пулеметом роту японцев уложил, по балде им этим пулеметом настучавши и т.д.
Да, это примеры героизма, всем надо быть такими? Все должны быть ГСС?
Я вам еще раз задаю вопрос. Считаете ли вы виновными в пленении солдат штабных офицеров (в т.ч. высшего комсостава), не вовремя давших приказ об отступлении, либо не давших его вовсе?
И если да, то в случае вашего согласия с формулировкой темы "сдача в плен=предательство" можно ли считать штабных предателями?
