Это советский генерал описывает действия Вермахта в это время. Знакомо ?
Каким образом вы собираетесь сравнивать ударные группировки немцев, выдвинувших вперед усиленные батальоны с
нашими стрелковыми подразделениями, занявшими укрепрайоны на угрожаемых участках?
Кроме того, вам совершенно справедливо указали на требуемую для наступления плотность войск. Котороая плотность не
соотвествовала даже задачам для обороны.
И кто будет наступать? У немцев - отмобилизованные, развернутые части, полностью готовые к боевым действиям. У нас?И наконец самый простой вопрос, кототый я задаю людям в подобных спорах, и на которые никогда не получаю ответа.
ЗАЧЕМ? Зачем СССР в той ситуации нападать?
А что,кто то оборону готовил ? Назовите номера подразделений,которые готовили оборону: рыли окопы,ставили мины,колючку натягивали,готовили позиции для гаубичной и противотанковой артиллерии,врывали в землю танки и все это тщательно маскировали.?
Сил было мало ? В ЗОВО НА 22 ИЮНЯ: 671165 бойцов и командиров,773 445 винтовок и карабинов,24 237 пистолетов-пулеметов, 27 672 пулеметов,14170 орудий и минометов,1771 боевой самолет(испр-1539), 2900 танков (испр-2192). Полоса ответственности округа-470 км.Считайте,сколько можно выделить на километр...А если 10-ю армию вывести из Белостокского выступа (из которого только наступать удобно,а так он-мышеловка) и оборонять линию Гродно-Брест, то линия сокращается до 250 км.Опять можете делить...Здесь не учтены 20,21,22,24 армии,которые уже выгружались позади боевых порядков ЗОВО или подъезжали уже туда....
Rino,если бы действительно готовились отражать нападение Германии и заблаговременно принимали необходимые меры...то дальше старой границы немецкие танки бы не уехали.
Добавлено: 04.05.2011 13:30:23
Это советский генерал описывает действия Вермахта в это время. Знакомо ?
Каким образом вы собираетесь сравнивать ударные группировки немцев, выдвинувших вперед усиленные батальоны с
нашими стрелковыми подразделениями, занявшими укрепрайоны на угрожаемых участках?
Кроме того, вам совершенно справедливо указали на требуемую для наступления плотность войск. Котороая плотность не
соотвествовала даже задачам для обороны.
И кто будет наступать? У немцев - отмобилизованные, развернутые части, полностью готовые к боевым действиям. У нас?И наконец самый простой вопрос, кототый я задаю людям в подобных спорах, и на которые никогда не получаю ответа.
ЗАЧЕМ? Зачем СССР в той ситуации нападать?
ЗАЧЕМ? Зачем СССР в той ситуации нападать
===========================
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
sumer
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
Очень убедительный аргумент. А у меня два охотничьих ножа, три топора и куча всего иного. Не иначе я маньяк, жаждущий уничтожить все население района.
sumer
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
Очень убедительный аргумент. А у меня два охотничьих ножа, три топора и куча всего иного. Не иначе я маньяк, жаждущий уничтожить все население района.
Анекдот. Во времена сухого закона милиция гоняла самогонщиков. На одного мужика донесли соседи, что у него есть самогонный аппарат. Пришёл милиционер к мужику. Нашёл аппарат и говорит, что того будут судить за самогоноварение. Мужик возмущается: - Есть аппарат, но это не значит, что я самогон варю. Милиционер не слушает доводов. Аппарат конфискует, мужика- в бобик. Мужик говорит: Тогда судите сразу и за изнасилование. Милиционер: - Это ещё почему? Ты ж никого не насиловал?
Мужик: Но аппарат-то, есть!
А что,кто то оборону готовил ? Назовите номера подразделений,которые готовили оборону...
Вы хотели сказать частей (подразделения нумеруются внутри части, например 1-я рота, инженерно-саперная рота, 3-й батальон). Открываем книгу генерала Анфилова. На нее кстати Резун ссылался, но... при проверке оказалось, что цитата вырвана из контекста и несколько отредактирована.
Строительство укрепленных районов вдоль новой государственной границы осуществлялось высокими темпами Для организации и руководства оборонительными работами были сформированы несколько управлений начальника строительства (УНС) и 138 строительных участков. В целях обеспечения рабочей силой были сформированы 84 строительных батальона, 25 отдельных строительных рот и 17 автобатов. Кроме того, на строительство привлекли 160 инженерных и саперных батальонов приграничных округов и 41 батальон из внутренних округов. Вместе с этими инженерными частями с весны 1941 г. на строительстве находилось 17 820 вольнонаемных рабочих. Чтобы представить ежесуточный объем работ весной [37] 1941 г., достаточно указать, что на строительстве оборонительных сооружений в укрепленных районах Прибалтийского особого военного округа ежедневно работали 57 778 человек, Западного особого военного округа — 34 930 человек и Киевского особого военного округа — 43 006 человек.
http://militera.lib.ru/research/anfilov/02.html
Кроме того, на строительство привлекались и войска. Все инженерно-саперные батальоны стрелковых дивизий. По-переменно снимались с боевой подготовки по 1-2 стрелковых батальона в каждой дивизии.
.... рыли окопы
Каждое подразделение, из войск, прикрывающих границу, отрыло для себя окопы. Саперы за пехоту работать не будут. Рыть окопы - работа пехоты. Саперный взвод полка разве что КП полка оборудует.
ставили мины,колючку натягивали
Что бы на минах подрывались коровы, а из-за колючей проволки крестьяне не могли заниматься полевыми работами? Кстати, как долго может находиться в земле мина? Сколько мин надо заложить, если неизвестно, где конкретно будет прорываться противник? Эти мероприятия проводятся с началом войны. Но заграждения возводились (кроме минно-взрывных):
В соответствии с ранее отданными приказами войска устраивали различные невзрывные заграждения (рвы, эскарпы, контрэскарпы, надолбы, проволочные заграждения и др.). Правда, к началу войны их устройство не везде было закончено, но тем не менее их было много. Наряду со строительством долговременных сооружений в укрепленных районах советские войска уделяли большое внимание возведению различного рода укреплений для полевых войск. Согласно указаниям заместителя Наркома обороны Маршала Советского Союза Шапошникова Б. М., который осуществлял общее руководство оборонительным строительством, полевые позиции строились главным образом в предполье и частично между опорными пунктами укрепленных районов.
(Там же, у Анфилова)
готовили позиции для гаубичной и противотанковой артиллерии
Готовили не только позиции, но и систему огня
врывали в землю танки
Зачем? Танки в обороне имеют другую задачу. Борьбы с наступающими танками - задача ПТО.
Полоса ответственности округа-470 км.Считайте,сколько можно выделить на километр...
Ну давайте считать. Вдоль этой полосы растянуть аж целых 14 дивизий! Причем 1 из них кавалерийская, а 1 танковая, которая даже своего участка обороны не имела. С началом войны она в резерве. Причем эти дивизии растянуты не только на 470 км по фронту, но еще и до 50 км вглубь! А ведь именно на них возложена задача прикрытия границы. Остальные силы округа в тылу. Для того, что бы подойти к границе им надо отмобилизоваться. Принять из народного хозяйства недостающих людей и лошадей. Основная масса приписников - ездовые в обозах. Лошади то же обозные. Но без них - дивизии не боеготовы. Некому поднять и перевозить боеприпасы и имущество.
А если 10-ю армию вывести из Белостокского выступа (из которого только наступать удобно,а так он-мышеловка) и оборонять линию Гродно-Брест, то линия сокращается до 250 км.
Скажите, а Курский выступ он только для наступления годился? Оборонять его было нельзя? Отвести конечно можно, но сколько народу надо положить, что бы забрать отданное без боя?
Опять можете делить...Здесь не учтены 20,21,22,24 армии,которые уже выгружались позади боевых порядков ЗОВО или подъезжали уже туда....
Учитывая то, что реально сил не хватало даже на прикрытие (не говоря уже об обороне) границы, выдвижение этих армий было разумно. Но советское командование действовало уже в цейтноте. Оно не поспевало за немцами. Переброска этих армий пол-дела. На деле, на месте для них не было достаточно мобилизационных ресурсов. Приписников, лошадей и технику для них пришлось приписывать из глубины России! Например один из мехкорпусов, должен был получать приписную технику из Рязанской обл. на 4 день мобилизации. Реально технику собрали на 6-й, когда мех.корпус уже не существовал.
....если бы действительно готовились отражать нападение Германии и заблаговременно принимали необходимые меры...то дальше старой границы немецкие танки бы не уехали.
Если бы не грубые просчеты в оборонной и внутренней политике - может быть и не уехали. Очень поздно началось стратегическое развертывание войск на Западе. Действовали в спешке, а отсюда и еще большее усугубление ошибок.
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
Ну и сколько новых Советских республик появилось после 1945 г.? Кто мешал присоединить к СССР новые "республики"? Почему Болгария и Монголия оказались навечно "шестнадцатыми"?
А что,кто то оборону готовил ? Назовите номера подразделений,которые готовили оборону...
Вы хотели сказать частей (подразделения нумеруются внутри части, например 1-я рота, инженерно-саперная рота, 3-й батальон). Открываем книгу генерала Анфилова. На нее кстати Резун ссылался, но... при проверке оказалось, что цитата вырвана из контекста и несколько отредактирована.
Строительство укрепленных районов вдоль новой государственной границы осуществлялось высокими темпами Для организации и руководства оборонительными работами были сформированы несколько управлений начальника строительства (УНС) и 138 строительных участков. В целях обеспечения рабочей силой были сформированы 84 строительных батальона, 25 отдельных строительных рот и 17 автобатов. Кроме того, на строительство привлекли 160 инженерных и саперных батальонов приграничных округов и 41 батальон из внутренних округов. Вместе с этими инженерными частями с весны 1941 г. на строительстве находилось 17 820 вольнонаемных рабочих. Чтобы представить ежесуточный объем работ весной [37] 1941 г., достаточно указать, что на строительстве оборонительных сооружений в укрепленных районах Прибалтийского особого военного округа ежедневно работали 57 778 человек, Западного особого военного округа — 34 930 человек и Киевского особого военного округа — 43 006 человек.
http://militera.lib.ru/research/anfilov/02.html
Кроме того, на строительство привлекались и войска. Все инженерно-саперные батальоны стрелковых дивизий. По-переменно снимались с боевой подготовки по 1-2 стрелковых батальона в каждой дивизии..... рыли окопы
Каждое подразделение, из войск, прикрывающих границу, отрыло для себя окопы. Саперы за пехоту работать не будут. Рыть окопы - работа пехоты. Саперный взвод полка разве что КП полка оборудует.
ставили мины,колючку натягивали
Что бы на минах подрывались коровы, а из-за колючей проволки крестьяне не могли заниматься полевыми работами? Кстати, как долго может находиться в земле мина? Сколько мин надо заложить, если неизвестно, где конкретно будет прорываться противник? Эти мероприятия проводятся с началом войны. Но заграждения возводились (кроме минно-взрывных):
В соответствии с ранее отданными приказами войска устраивали различные невзрывные заграждения (рвы, эскарпы, контрэскарпы, надолбы, проволочные заграждения и др.). Правда, к началу войны их устройство не везде было закончено, но тем не менее их было много. Наряду со строительством долговременных сооружений в укрепленных районах советские войска уделяли большое внимание возведению различного рода укреплений для полевых войск. Согласно указаниям заместителя Наркома обороны Маршала Советского Союза Шапошникова Б. М., который осуществлял общее руководство оборонительным строительством, полевые позиции строились главным образом в предполье и частично между опорными пунктами укрепленных районов.
(Там же, у Анфилова)готовили позиции для гаубичной и противотанковой артиллерии
Готовили не только позиции, но и систему огня
врывали в землю танки
Зачем? Танки в обороне имеют другую задачу. Борьбы с наступающими танками - задача ПТО.
Полоса ответственности округа-470 км.Считайте,сколько можно выделить на километр...
Ну давайте считать. Вдоль этой полосы растянуть аж целых 14 дивизий! Причем 1 из них кавалерийская, а 1 танковая, которая даже своего участка обороны не имела. С началом войны она в резерве. Причем эти дивизии растянуты не только на 470 км по фронту, но еще и до 50 км вглубь! А ведь именно на них возложена задача прикрытия границы. Остальные силы округа в тылу. Для того, что бы подойти к границе им надо отмобилизоваться. Принять из народного хозяйства недостающих людей и лошадей. Основная масса приписников - ездовые в обозах. Лошади то же обозные. Но без них - дивизии не боеготовы. Некому поднять и перевозить боеприпасы и имущество.
А если 10-ю армию вывести из Белостокского выступа (из которого только наступать удобно,а так он-мышеловка) и оборонять линию Гродно-Брест, то линия сокращается до 250 км.
Скажите, а Курский выступ он только для наступления годился? Оборонять его было нельзя? Отвести конечно можно, но сколько народу надо положить, что бы забрать отданное без боя?
Опять можете делить...Здесь не учтены 20,21,22,24 армии,которые уже выгружались позади боевых порядков ЗОВО или подъезжали уже туда....
Учитывая то, что реально сил не хватало даже на прикрытие (не говоря уже об обороне) границы, выдвижение этих армий было разумно. Но советское командование действовало уже в цейтноте. Оно не поспевало за немцами. Переброска этих армий пол-дела. На деле, на месте для них не было достаточно мобилизационных ресурсов. Приписников, лошадей и технику для них пришлось приписывать из глубины России! Например один из мехкорпусов, должен был получать приписную технику из Рязанской обл. на 4 день мобилизации. Реально технику собрали на 6-й, когда мех.корпус уже не существовал.
....если бы действительно готовились отражать нападение Германии и заблаговременно принимали необходимые меры...то дальше старой границы немецкие танки бы не уехали.
Если бы не грубые просчеты в оборонной и внутренней политике - может быть и не уехали. Очень поздно началось стратегическое развертывание войск на Западе. Действовали в спешке, а отсюда и еще большее усугубление ошибок.
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
Ну и сколько новых Советских республик появилось после 1945 г.? Кто мешал присоединить к СССР новые "республики"? Почему Болгария и Монголия оказались навечно "шестнадцатыми"?
Осталось дополнить только рассказ повествованием,как новые УР защищали....Начните с Осовецкого УР. И поведайте,какой эффект дала эта "подготовка"....
Спорить не буду: когда стоит вопрос что важней-безопасность государства или безопасность колхозных коров, коровы безусловно предпочтительней.
Времени на подготовку действительно было мало-некоторые армии оказались в западных районах только осенью 1939-го.....Всего полтора года было.На фоне этого быстрое создание непробиваемой обороны под Одессой,Киевом,Ленинградом,Москвой выглядит полной мистикой.
Сил мало ? 5-я армия в боях у Киева-это жалкие ошметки от той армии,что была на границе...но ее оборону немцы не пробили. А соседняя 37-я вообще собрана с бору по сосенке из всего ,что под руку попало, и времени было еще меньше чем ,чем у их коллег на границе в июне, и оснащена была намного хуже...но и ее оборона оказалась непробиваемой.
Техники на мехкорпуса не хватало ? zamok, если у Вас не будет денег на булку хлеба (к примеру), Вы же не станете заказывать себе ужин в ресторане с девочками и цыганским хором ? Если у Вас "всего" чуть более 20 000 танков, зачем еще требовать формирование 29-ти мехкорпусов по 1031 танков в каждом ? Танков столько нет,и автомобилей для обеспечения тоже...И если это чьи то "грубые просчеты", то чьи конкретно ?
Касательно "республик", то изменились подходы...Но не изменилась суть. К примеру,сколько стоила для СССР героическая Куба? А она была не одна....
А что,кто то оборону готовил ?
Если вы не в курсе, то подразделения, размещавшиеся рядом с границей занимались, в
том числе, и строительством оборонительных рубежей. Брестский УР как пример.
На всех направлениях работы велись до последнего момента.
Rino,если у Вас осталась старая советская монета,посмотрите что на ней изображено....
Я серьезно задал вопрос и расчитываю на серьезный ответ.
Страшные глаза и рассказы про ZOG не принимаются.
если бы действительно готовились отражать нападение Германии и заблаговременно принимали необходимые меры...
А по вашему чем занимались? В 1939 мы получили наплохой прирост территории. Граница отодвинулаь на сотни км.
И все пришлось делать заново, строить дороги, укрепления, полностью с нулю создавать инфраструктуру. Или такая
волшебная палочка есть, махнул ей и ДОТы начали расти как грибы? Сразу полностью оснащенные, вооруженные,
имеющие подготовленные гарнизоны?
Очень поздно началось стратегическое развертывание войск на Западе.
Мы здесь проигрывали в любом случае. При одновременном начале развертывании войск у немцев было огромное
преимущество во времени благодаря тому, что их армия была отмобилизована и с уже готовыми тылами. Ну и то, что
территрия Польши на "немецкой стороне" имела разветвленную сеть дорог, тоже играло большую роль.
Если у Вас "всего" чуть более 20 000 танков,
Что, опять? Сколько всего было танков, сколько было за западной границе, сколько исправных, сколько выработавших
свой ресурс. Снабжение ГСМ и запчастями. Обеспечение транспортом. Наличие обученного личного состава. И прочее.
Вы так легко цифрами кидаетесь, что слов нет.
Наткнулся на ссылку zhurnal.lib.ru/t/tonina_o..._sobaka_ru.shtml Статья полковника вооруженных сил США Б.В. Соколова о причинах возгорания двигателей "Пантер". Вот такой вопрос: -А у Резуна какое звание ...вооруженных сил США? ))
Ахтунг! Ахтунг! Большевизмус эрифакус зум ангриф! Затыкайтунг уши и бензопровод!
Цитата из сего опуса: "Erithacus - мелкая птичка, грязноватой окраски. Как часто наша человеческая история зависит от таких мелких грязноватых случайностей! "Соловей российский, славный птах, маленький волшебник белой рощи..."? Ненавижу!"
На месте "вооруженных сил США" гнал бы я этого "полковника Эрифакуса" в три шеи, вдруг, что с "абрамсами" приключится: запотеют траки или стволы завяжутся бантиком. Полковник Эрифакус- человек-диагноз с мазохистскими наклонностями. Резун вот, тоже ненавидит большевиков, но себя любит, оттого и прозвался Суворовым (мания величия- тоже диагноз).
PS. Erithacus - мелкая птичка, грязноватой окраски. Слава Богу, что не так часто наша человеческая история зависит от таких мелких грязноватых случайностей и не "эрифаки - подпевалы" в звании полковников США творят человеческую Историю.
Ув. Osa, статья Соколова, это пародия. Её автор, если не ошибаюсь, Тонина Ольга Игоревна.
Насчет количества танков и формирования механизированных корпусов: по данным советской разведки на вооружении вермахта находилось 10 000 танков, соответственно сюда входили собственно немецкие танки и трофеи европейских кампаний. Оценка весьма точна, да только нашим невдомек было, что трофейные боевые машины по большей части немцы применять не будут. Поэтому потребность военного времени была определена в 30 000 танков, простым умножением на 3 (это не единственный, но на мой взгляд наиболее вероятный вариант).
Мехкорпуса обсуждались уже много-много раз. Укомплектованными по штату было всего 4 механизированных корпуса (и это касается лишь самих танков!), средняя обеспеченность грузовым автотранспортом составляла 30%, гужевым 45-75%, личным составом 60%, и т.д. и т.п. Относительно боеспособными были только мехкорпуса первой волны формирования. А безусловно боеспособными на данный момент признаны 2 (два!) мехкорпуса 1-й и 4-й. Один из которых "раздергали" практически еще до начала ВОВ, а второй был "умыкнут" командованием армии и также фактически "выпал" из фронтовой операции.
Этот план имел гриф "Особо важно. Совершенно секретно. Только лично". Документ был подготовлен в Генеральном штабе Красной Армии и предназначался только Сталину.
Только для Сталина могла была быть подготовлена аналитическая записка или предложения. Планы же пишут для
исполнителей.
А не передергиваете ли вы? "только для Сталина" это указание конкретного адресата, а "только лично" не указывает адресата, но запрещает знакомить с документом секретарей, помошников и т.д.
План сводился к тому, что бы задержать врага у границ. За это время должны отмобилизоваться РККА и народное хозяйство. Без этого войну вести нельзя. На это необходимо 10-15 дней. Какая обстановка будет складываться на тот момент - предвидеть не возможно. Ясно только одно - победа может быть достигнута только в наступлении.
А почему же не задержали? Только не надо про преимущество на направлениях удара в 5-6 раз. Если техника, личный состав, а иногда и штабы расположены на дальности прямого выстрела с противоположной стороны, то никаких запасов и резервов не хватит. Опять же, часть границ проходит по полноводным рекам, переправ не так уж и много. В Прибалтике и Белорусии часть границы идет через леса и болота. Нужна там концентрация войск для обороны?
И наконец самый простой вопрос, кототый я задаю людям в подобных спорах, и на которые никогда не получаю ответа.
ЗАЧЕМ? Зачем СССР в той ситуации нападать?
А зачем нападать Германии? У немцев не оккупирована самая вкусная, южная часть Франции. В разгаре "Битва за Британию". В то же время промышленность работает в режиме мирного времени. Согласно торговому соглашению СССР регулярно поставляет лес, зерно, топливо, сырье. Напав Германия как минимум на 3 месяца (продолжительность блицкрига) теряет эти поставки, а поставки сырья, в том числе остродефицитного каучука, из-за Урала и с Дальнего Востока прерываются на обозримое будующее.
А зачем мы зашли в польшу? Для обеспечения безопасности? А не дешевле было помочь в обороне полякам? А затем, после разгрома Германии вежливо попросить у Польши занятые нами территории в качестве компенсации за помощь. Британия в этом вопросе поддержала бы СССР, поскольку границы устанавливались бы по линии Керзона.
почему у резуна с момента написания ледокола главным доказательством его гипотезы остается один отдельно взятый разговорник?
разговорник упоминается только в двух книгах: "Ледокол"(?) и в "последней республике". Где-то попадалось упоминание о находке русско- английского разговорника выпуска 1941г. В этом разговорнике наш солдат выступает как союзник англоязычных жителей. Например, спрашивается: "не обижает ли вас кто нибудь?", "Не нужна ли вам помощь?"
Я согласен любезно подождать,пока будете читать....
а можно вопрос без перечтывания?
почему у резуна с момента написания ледокола главным доказательством его гипотезы остается один отдельно взятый разговорник?
Доказательств много.Просто Вы не удосужились ознакомится с тем,что критикуете....
Добавлено: 05.05.2011 20:31:53
Пожалуйста, не приписывайте Резуну то.чего он не говорил и не писал-в книге "День М" речь шла не о всех пограничниках, а о том. что на многих участках пограничники ушли в тыл,передав границу частям РККА ( см.Глава 24 ПРО ТРЕТИЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН ).
Вы уличаете Резуна во лжи и подлоге....а сами что в своем посте сделали ?Простите, а вы Резуна читали? Или вот это, написано не им: "... пограничники оказались в глубоком тылу в первые дни войны: все необходимое для формирования трех чекистских армий было подготовлено заранее, а личный состав от генералов до рядовых, целые пограничные заставы, комендатуры, отряды и штабы пограничных округов отошли в тыл ДО германского вторжения."
"День М" Глава 24 "Про третий стратегический эшелон". http://militera.lib.ru/research/suvorov2/24.html
Сей глубокомысленный вывод сделан после прочтения, а точнее после искажения мемуаров ГСС ген. майора Свиридова "Батальоны вступают в бой" ( Воениздат 1967 г). К сожалению, книгу не нашел. На чем основывается Резун? На вот этой цитате из Свиридова (взято из книги Резуна):"На реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рубеж, они передали нам "На реке Прут наша дивизия сменила пограничников. Покидая государственный рубеж, они передали нам укрепленный берег и оставили не совсем обычные сувениры — ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку...". и оставили не совсем обычные сувениры — ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку...".
Вот только Резун не акцентирует внимание на том, что пограничники передали военным укрепленный берег. Поясняю - пограничники передали военным не участок границы, который они охраняли, а тот участок, который они обороняли. Охрана и оборона границы - это разные вещи. При этом в мемуарах не указывается, что пограничники совсем ушли с границы. Я, как человек военный, прочитав эту цитату делаю другой вывод. На участке границы, прилегающем к реке Прут, не было войск, которые должны были оборонять границу. Эту миссию возложили на пограничников. Но пограничники выполнять сию задачу не способны, ввиду малочисленности и слабого вооружения. Вполне логично, что их заменили войсками. Но... Даже для обороны приграничного участка войск не хватало. Не случайно даже разведывательный батальон дивизии посажен в окопы. Такое может быть только тогда, когда войск не хватает. Не хватает войск - это когда стрелковая дивизия занимает оборону в полосе более 12 км по фронту. Для наступления же дивизии выделяется 3 км! РККА у Западной границы же имела среднюю плотность порядка 20 км на дивизию! И это на дивизии штата военного времени. Этого не достаточно даже для минимальной обороны. Поэтому, вполне естественно, что спешно перебрасывались дополнительные силы из внутренних округов.
Теперь про пограничников. Далеко не все пограничники разбросаны по заставам. Не менее 50% пограничников (если не больше) находились в пограничных отрядах. Это пограничные части, по численности равные примерно стрелковому полку, но без артиллерии, саперов, обозов. Их задача - локализация районов прорыва нарушителей границы и охрана приграничной зоны. Вот они то, а также личный состав застав, которые не оказались в окружении (а таких оказалось достаточно) были действительно отведены в тыл, но только с началом войны. Пограничники не приспособлены вести бой с войсками противника. У них нет даже пехотных лопаток, не говоря об артиллерии и противотанковых средствах. Поэтому их и отвели в тыл, где из них сформировали уже стрелковые части.
Добавлено: 02.05.2011 17:27:55Еще одно яркое доказательство,что "Ледокол" (который написан был в 1981-м году ) Вы НЕ ЧИТАЛИ.
.......
Может все таки сначала ознакомитесь с предметом критики,а потом побеседуем?Вы глубоко ошибаетесь. Читал практически все. Было это в начале 90-х, когда его "творения" появились в продаже. Именно они и подвигли меня глубже заинтересоваться историей ВОВ. Естественно, что что то уже забылось, что то могу спутать. Но перечитывать вновь сии "творения" у меня нет никакого интереса. Я убедился, что в его опусах нет не только истории, но и элементарной правды. Веры ему нет - а это главное. Кстати, позвольте вам напомнить. Наш спор начался с рассмотрения его конкретной писанины. Я указал что написанное Резуном даже не ошибки, а конкретная ложь. Если вы с этим не согласны - опровергните меня.
Всякое целое состоит из частиц. Ну никак нельзя построить правду из частиц лжи!
Процитирую Свиридова чуть шире,чем Резун...
"....После обеда, когда лес, в котором мы располагались, казалось, совсем поник от палящего зноя, столь характерного для бессарабського лета, в мою палатку вошел дежурный в новом снаряжении и весело доложил:
- Товариш капитан, принимайте подарки…
На реке Прут наша дивизия сменила пограничников.
Покидая государственный рубеж, они передали нам укрепленный берег и оставили не совсем обычные сувениры – ореховые удочки, разбитый пулемет и старую овчарку, которая отслужив свой срок и теперь, седая, с прогнутой спиной и заметно осевшая на ноги, смотрела на курносого бойца в зеленой фуражке с последней надеждой. ...
....«В эти дни в дивизионном клубе армейский лектор – международник авторитетно заявил: - Гитлер боится Красной Армии и на всякий случай страхуется – сосредотачивает войска на восточной границе. – Он эффектно вскинул руку: - Страх, а не сила по ту сторону кордона!
Эти слова успокоили нас. И случай с диверсантами рассматривался как обычное происшествие на границе.
По-прежнему, не меняя ритма, мы продолжали укреплять рубеж, нести охрану его и совершенствовать боевую выучку. А на той стороне, по всему было видно, к чему – то усиленно готовились. С западного берега Прута доносились подстегивающие викрики, лязг гусениц, шум моторов....
....«Решил побывать в подразделениях. Направился к кавалеристам. Командир эскадрона старший лейтенант Коробко после доклада попросил разрешения послать разведку на ту сторону реки.
- Погоди, не торопись. Придет твое время. А пока наблюдай и прислушивайся.
Я знал, что эта форма разведки не по нутру Коробко, но приказал больше ничего не предпринимать...."
Добавлено: 05.05.2011 20:44:50
"....В театре рядом с генералом армии Павловым сидел генерал-лейтенант артиллерии Н.А. Клич, начальник артиллерии Западного особого военного округа, на самом деле — Западного фронта. Вот небольшой фрагмент о нем и генерале И.Н. Руссиянове, командире 100-й стрелковой дивизии. Чуть позже, 18 сентября 1941 года, 100-я стрелковая дивизия будет преобразована в 1-ю гвардейскую. В приказе Верховного Главнокомандующего No 308 о преобразовании первых четырех дивизий в гвардейские генерал-майор Руссиянов был назван первым. Именно он официально стал советским гвардейцем No 1. Но сейчас речь не о сентябре, а о начале июня 1941 года.
"100-я стрелковая дивизия перед войной стояла в пригородах Минска, потому неофициально именовалась столичной. В начале июня 1941 года ее командир генерал-майор И.Н. Руссиянов был вызван в штаб округа: предстояло получать новые 76-мм пушки. Начальник артиллерии округа генерал-лейтенант Н.А. Клич хорошо встретил Ивана Никитича, своего старого знакомого. Когда они остались вдвоем, Клич тихо и, пожалуй, чуть неуверенно (что обычно было ему несвойственно) промолвил:
— Иван Никитич, я советую тебе новые семидесятишестимиллиметровые пушки пока не брать. Но — только советую. Решай сам.
— Разве это плохие орудия?
— Новые семидесятишестимиллиметровки — не пушки, а мечта. Но у нас снарядов к ним всего один боекомплект. А к старым пушкам — горы боеприпасов. Начнется война, ты за два дня сожжешь все снаряды к новым пушкам. Что же дальше будешь делать?
— А что — война на носу?
— Я тебе и так сказал больше, чем мог...
— Сколько же мне придется тянуть с получением новых пушек?
— Думаю, не больше месяца" («Красная звезда», 17 июля 1991 г.)...
....Но наш разговор сейчас не о снарядах и пушках, а о том, что начальник артиллерии Западного особого военного округа генерал-лейтенант артиллерии Н.А. Клич в начале июня 1941 года знал: максимум через месяц, т.е. в начале июля, начнется война. Об этом он намекал генерал-майору Руссиянову. «Красная звезда» сообщает, что Руссиянов намек уяснил: «Поняв после разговора с Кличем, что в его распоряжении осталось ничтожно мало времени, комдив с особым упорством налег на огневую подготовку, на тактические учения, школил штаб. Совершенно замучил дивизию. И все же быстрее, чем ожидалось, подошел первый день войны».
Готовился Руссиянов на начало июля, а война началась на две недели раньше...
Командир 100-й стрелковой дивизии генерал-майор Руссиянов узнал о предстоящей войне от начальника артиллерии Западного особого военного округа генерал-лейтенанта Клича. Интересно, а от кого Клич мог узнать про войну в начале июля? Вероятнее всего, от командующего Западным особым военным округом генерала армии Павлова.
Не думаю, чтобы Клич или Павлов знали планы Гитлера. Но они знали планы Сталина. И если не в полном объеме, то в части, их касающейся..."
http://lib.ololo.cc/b/80501/read#t18
-----------------------------
Интересно,что не одному Руссиянову намекали.Вот командир 8-го мехкорпуса Рябышев пишет:
"....Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс.
Перед началом Великой Отечественной войны обстановка на советско-германской границе была напряженной. Мы знали, что войне быть, но не хотелось верить, что гром грянет с минуты на минуту. 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Особое внимание при этом надлежало обратить на состояние мостов и дорог. Словом, основная задача личной командирской разведки заключалась в том, чтобы иметь полные данные о возможности прохождения танков. .."
И к чему все эти выделения? Ждали войны? Да, ждали. Не для красоты же немцы у нашей границы войска свои разворачивали.
А зачем нападать Германии? У немцев не оккупирована самая вкусная, южная часть Франции. В разгаре "Битва за Британию". В то же время промышленность работает в режиме мирного времени. Согласно торговому соглашению СССР регулярно поставляет лес, зерно, топливо, сырье. Напав Германия как минимум на 3 месяца (продолжительность блицкрига) теряет эти поставки, а поставки сырья, в том числе остродефицитного каучука, из-за Урала и с Дальнего Востока прерываются на обозримое будующее.
Как я понимаю вы не в курсе о состоянии дел в экономике Рейха перед войной. А дела эти были очень и очень плохие.
И менно это и было одной из основных причин войны.
А зачем мы зашли в польшу? Для обеспечения безопасности? А не дешевле было помочь в обороне полякам?
Понятно. Политическая ситуация в Европе перед войной вам тоже неизвестна. :)
Доказательств много. Просто Вы не удосужились ознакомится с тем,что критикуете...
тут вы противоречите самому резуну (из выступления на радио "свобода"):
Прежде всего, когда мы говорим о документах, я представил своим читателям русско-немецкий разговорник, который был подписан к печати 6-го июня 1941-го года, мне кажется, что этот документ говорит гораздо больше, чем любые планы. Там задаются вопросы: куда спрятались члены партии, или: члены какой партии? ...Ну, а с другой стороны, когда мы говорим о планах, что нет такого плана, и нет подписи сталинской, мы имеем дело с криминальным режимом, который уничтожал следы своих преступлений - это номер один.
резун везде демонстрирует разговорник как главный ДОКУМЕНТ, подтверждающий существование плана. и никаких других документов у него нет (за исключением фотошопа подписи под плакатом "Родина-мать зовет"). все остальное - ЦИТАТЫ
разговорник упоминается только в двух книгах: "Ледокол"(?) и в "последней республике"
не только. вы знакомы с резуном только по книжкам, а резун еще и живьем активно выступает, дает интервью и снимается. и почти на каждом выступлении он трясет разговорником, купленным когда-то на американской барахолке :))
Где-то попадалось упоминание о находке русско- английского разговорника выпуска 1941 г.
слышим звон, но не знаем откуда :))
во-первых, не 1941, а 1940 года.
во-вторых, это не у резуна. это у некоторых его последователей.
в-третьих, резун об этом разговорнике проинформирован, но никогда им не размахивал. потому что сам факт появления английского разговорника никак не подкрепляет гипотезу резуна
В этом разговорнике наш солдат выступает как союзник англоязычных жителей. Например, спрашивается: "не обижает ли вас кто нибудь?", "Не нужна ли вам помощь?"
чтобы вы дальше - вслед за "открывателями" английского разговорника - не выглядели смешно, спешу вам сообщить: у "найденного" английского разговорника есть много братьев, в том числе и немецкий 1941 года. и все они одинаковые. и везде есть такие вопросы. и это - нормально.
хотите подразмяться? вот вам обложка разговорника, который в наши дни свободно распространяется в бундесвере как в печатном виде (в данном случае - второе издание), так и через интранет:
Фразы в книжке такие:
- Уважаемый бургомистр!
- Кто здесь главный?
- Сдавайтесь!
- Улица блокирована
- Вы арестованы!
- Стой, буду стрелять!
- Проваливай!
- Сопротивление бесполезно!
- Пожалуйста, покажите направление на... !
- Вы можете провести меня в ... ?
представляете, что в мире творится?! :))
"мне кажется, что этот документ говорит гораздо больше, чем любые планы" (с)
И к чему все эти выделения? Ждали войны? Да, ждали. Не для красоты же немцы у нашей границы войска свои разворачивали.
А зачем нападать Германии? У немцев не оккупирована самая вкусная, южная часть Франции. В разгаре "Битва за Британию". В то же время промышленность работает в режиме мирного времени. Согласно торговому соглашению СССР регулярно поставляет лес, зерно, топливо, сырье. Напав Германия как минимум на 3 месяца (продолжительность блицкрига) теряет эти поставки, а поставки сырья, в том числе остродефицитного каучука, из-за Урала и с Дальнего Востока прерываются на обозримое будующее.
Как я понимаю вы не в курсе о состоянии дел в экономике Рейха перед войной. А дела эти были очень и очень плохие.
И менно это и было одной из основных причин войны.А зачем мы зашли в польшу? Для обеспечения безопасности? А не дешевле было помочь в обороне полякам?
Понятно. Политическая ситуация в Европе перед войной вам тоже неизвестна. :)
Cитуация проста: пока мы граничим с относительно слабой Польшей-СССР в опасности! А если сокрушить Польшу и установить общую границу с Германией-угроза войны сразу сходит на нет.
Диалектика однако.....
границе. Начальник артиллерии округа генерал-лейтенант Н.А. Клич хорошо встретил Ивана Никитича, своего старого знакомого. Когда они остались вдвоем, Клич тихо и, пожалуй, чуть неуверенно (что обычно было ему несвойственно) промолвил:
— Иван Никитич, я советую тебе новые семидесятишестимиллиметровые пушки пока не брать. Но — только советую. Решай сам.
— Разве это плохие орудия?
— Новые семидесятишестимиллиметровки — не пушки, а мечта. Но у нас снарядов к ним всего один боекомплект. А к старым пушкам — горы боеприпасов. Начнется война, ты за два дня сожжешь все снаряды к новым пушкам. Что же дальше будешь делать?
— А что — война на носу?
— Я тебе и так сказал больше, чем мог...
— Сколько же мне придется тянуть с получением новых пушек?
— Думаю, не больше месяца" («Красная звезда», 17 июля 1991 г.)...
Интересно, а от кого Клич мог узнать про войну в начале июля? Вероятнее всего, от командующего Западным особым военным округом генерала армии Павлова.
Не думаю, чтобы Клич или Павлов знали планы Гитлера. Но они знали планы Сталина. И если не в полном объеме, то в части, их касающейся..."
http://lib.ololo.cc/b/80501/read#t18
По правде говоря, достоверность приведенного диалога вызывает у меня сильное сомнение.
1. Все дивизионные 76 мм пушки, начиная с знаменитой "трехдюймовки" и кончая ЗИС-3 времен войны, имели одинаковые боеприпасы. Более того, они могли стрелять и боеприпасами для 76 мм полковых пушек. Больших проблем с 76 мм артиллерийскими выстрелами для дивизионных пушек не было. Более того, часть довоенных запасов осталась и после войны. Проблема была только с бронебойными снарядами. Их просто не успели выпустить достаточное количество.
2. Что значит новые пушки? Самой "новой" 76 мм пушкой была Ф-22УСВ обр. 1939 г. ЗОВО имел их
107 шт. Кроме того округ располагал 213 пушками обр.1902/30 г и 502 пушками Ф-22 обр. 1936 г. Но самое интересное - производство 76 мм дивизионных пушек в СССР прекращено в начале 1941 г. Хороша подготовка к "нападению". Перед самой войной прекратить выпуск самых массовых и востребованных артсистем - 76 мм дивизионных пушек и 45 мм противотанковых пушек.
3. Что значит оттянуть получение новых пушек? Перевооружение проводиться по планам округа. Получив наряд на получение нового оружия, командиры соединений и частей обязаны его исполнить, тем более, что это касается нового оружия, которое надо не только получить, но и освоить. Не своевременное исполнение равноценно не выполнению приказа. За исполнением же наблюдают не только служба артиллерийского вооружения округа, но и управление боевой подготовки и управление начальника артиллерии округа, которые отчитываются перед ГШ и НКО.
4. Допустим, что Руссиянов, "положив с перебором" не выполнил приказ. Значит, с началом войны эти пушки должны все же поступить в войска, пускай даже не ему. Но за июль 1941 г. войска ЗОВО/ЗФ получили только 110 76 мм дивизионных пушек обр. 1902/30 г. (трехдюймовки). Куда же делись не полученные новые пушки?
5. Очень сомневаюсь, что Руссиянов отказался бы от новых пушек. Ф-22 не пользовалась популярностью в войсках. Она имела большой вес, низкую маневренность и была непроста в эксплуатации (переменный откат, практическая непригодность для борьбы с танками)). Ее с трудом тянула шестерка лошадей. Ну никак она не тянула на орудие "блицкрига".
Интересно,что не одному Руссиянову намекали.Вот командир 8-го мехкорпуса Рябышев пишет:
"....Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс.
Перед началом Великой Отечественной войны обстановка на советско-германской границе была напряженной. Мы знали, что войне быть, но не хотелось верить, что гром грянет с минуты на минуту. 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса.
Хотелось бы обратить внимание на 2 момента:
1. Обратите внимание на выделенное мною - это значит, что район предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса находился восточнее Перемышля, не более. Это вполне нормально. Мехкорпуса предполагалось использовать для контрударов по вклинившемуся в нашу оборону противнику, т.е. на нашей территории.
2. Далее Рябышев пишет:
Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал.
— Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/ryabyshev_di/01.html
границе. Начальник артиллерии округа генерал-лейтенант Н.А. Клич хорошо встретил Ивана Никитича, своего старого знакомого. Когда они остались вдвоем, Клич тихо и, пожалуй, чуть неуверенно (что обычно было ему несвойственно) промолвил:
— Иван Никитич, я советую тебе новые семидесятишестимиллиметровые пушки пока не брать. Но — только советую. Решай сам.
— Разве это плохие орудия?
— Новые семидесятишестимиллиметровки — не пушки, а мечта. Но у нас снарядов к ним всего один боекомплект. А к старым пушкам — горы боеприпасов. Начнется война, ты за два дня сожжешь все снаряды к новым пушкам. Что же дальше будешь делать?
— А что — война на носу?
— Я тебе и так сказал больше, чем мог...
— Сколько же мне придется тянуть с получением новых пушек?
— Думаю, не больше месяца" («Красная звезда», 17 июля 1991 г.)...
Интересно, а от кого Клич мог узнать про войну в начале июля? Вероятнее всего, от командующего Западным особым военным округом генерала армии Павлова.
Не думаю, чтобы Клич или Павлов знали планы Гитлера. Но они знали планы Сталина. И если не в полном объеме, то в части, их касающейся..."
http://lib.ololo.cc/b/80501/read#t18По правде говоря, достоверность приведенного диалога вызывает у меня сильное сомнение.
1. Все дивизионные 76 мм пушки, начиная с знаменитой "трехдюймовки" и кончая ЗИС-3 времен войны, имели одинаковые боеприпасы. Более того, они могли стрелять и боеприпасами для 76 мм полковых пушек. Больших проблем с 76 мм артиллерийскими выстрелами для дивизионных пушек не было. Более того, часть довоенных запасов осталась и после войны. Проблема была только с бронебойными снарядами. Их просто не успели выпустить достаточное количество.
2. Что значит новые пушки? Самой "новой" 76 мм пушкой была Ф-22УСВ обр. 1939 г. ЗОВО имел их
107 шт. Кроме того округ располагал 213 пушками обр.1902/30 г и 502 пушками Ф-22 обр. 1936 г. Но самое интересное - производство 76 мм дивизионных пушек в СССР прекращено в начале 1941 г. Хороша подготовка к "нападению". Перед самой войной прекратить выпуск самых массовых и востребованных артсистем - 76 мм дивизионных пушек и 45 мм противотанковых пушек.
3. Что значит оттянуть получение новых пушек? Перевооружение проводиться по планам округа. Получив наряд на получение нового оружия, командиры соединений и частей обязаны его исполнить, тем более, что это касается нового оружия, которое надо не только получить, но и освоить. Не своевременное исполнение равноценно не выполнению приказа. За исполнением же наблюдают не только служба артиллерийского вооружения округа, но и управление боевой подготовки и управление начальника артиллерии округа, которые отчитываются перед ГШ и НКО.
4. Допустим, что Руссиянов, "положив с перебором" не выполнил приказ. Значит, с началом войны эти пушки должны все же поступить в войска, пускай даже не ему. Но за июль 1941 г. войска ЗОВО/ЗФ получили только 110 76 мм дивизионных пушек обр. 1902/30 г. (трехдюймовки). Куда же делись не полученные новые пушки?
5. Очень сомневаюсь, что Руссиянов отказался бы от новых пушек. Ф-22 не пользовалась популярностью в войсках. Она имела большой вес, низкую маневренность и была непроста в эксплуатации (переменный откат, практическая непригодность для борьбы с танками)). Ее с трудом тянула шестерка лошадей. Ну никак она не тянула на орудие "блицкрига".Интересно,что не одному Руссиянову намекали.Вот командир 8-го мехкорпуса Рябышев пишет:
"....Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс.
Перед началом Великой Отечественной войны обстановка на советско-германской границе была напряженной. Мы знали, что войне быть, но не хотелось верить, что гром грянет с минуты на минуту. 20 июня 1941 года я получил от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса совершенно секретный пакет: лично мне предписывалось незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса.Хотелось бы обратить внимание на 2 момента:
1. Обратите внимание на выделенное мною - это значит, что район предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса находился восточнее Перемышля, не более. Это вполне нормально. Мехкорпуса предполагалось использовать для контрударов по вклинившемуся в нашу оборону противнику, т.е. на нашей территории.
2. Далее Рябышев пишет:
Принял меня начальник штаба армии полковник И. С. Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал.
— Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/ryabyshev_di/01.html
Хорошо,будем считать что "Красная Звезда" и примкнувший к ней Руссиянов этот диалог выдумали....
Извините,но провести рекогносцировку западней Перемышля Рябышев не мог (по понятным причинам)....Рябышев был не один-у советских командиров это было почти хобби-с пограничных постов долгими часами изучать сопредельную территорию.
Отмечу только,что если бы готовились дать отпор супостату, то рекогносцировки надо делать в определенной глубине своей территории,находить подходящие места для создания обороны и тут же этим заниматься,не откладывая в долгий ящик....
А вот чем занимались:
".... На обратном пути Карбышев, Васильев и Иванов вместе с офицерами штаба 11-й армии поехали осмотреть Алитусский мост.
Во время осмотра Алитусского шоссейного моста через Неман Карбышев встретился со своим бывшим слушателем по Военной академии имени М. В. Фрунзе майором Т. Б. Кублицким, который со штабом полка находился на полевом учении в пограничной полосе Прибалтийского особого военного округа.
Ему как начальнику штаба механизированного полка предстояло организовать и провести очередное полевое тактическое занятие. Тема включала многое: наступление усиленного стрелкового батальона на заранее укрепившегося противника с форсированием водной преграды, ее инженерным обеспечением, атакой переднего края обороны противника и военными действиями в глубине обороны.
..... 20 июня 1941 года для разбора штабного учения командующий 10-й армией (штаб ее находился в Белостоке) генерал-майор К. Д. Голубев собрал командиров корпусов. В это время из Гродно в Белосток позвонил Карбышев и сообщил, что он вместе с начальником инженерного управления округа генерал-майором инженерных войск П. М. Васильевым прибудет 21 июня в 10-ю армию для ознакомления с состоянием крепости Осовец и Осовоцким укрепленным районом.
Перед этим Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником Н. А. Ивановым побывал на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово - Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми..."
Решин Е. Г.
Генерал Карбышев: Докум. повесть.-4-е изд., исир.-М.: ДОСААФ, 1987.-317 с, ил.+ 16 л. илл.
http://www.molodguard.ru/heroes19.htm#gl15
Как я понимаю вы не в курсе о состоянии дел в экономике Рейха перед войной. А дела эти были очень и очень плохие.
И менно это и было одной из основных причин войны.
О чем я и говорю, вообще-то... Нападение на СССР прерывало поставки древесины которой постоянно не хватало. Не смотря на блокаду Балтфлота нельзя было исключить прорыва наших подлодок на коммуникации. Это вело к потерям в поставках руды и леса из Скандинавии. Плюс к этому кратчайшие морские пути под прицелом батарей на Ханко и Сааремаа.
Повторюсь про каучук. Япония по каким-то своим соображения саботировала поставки каучука Германии. Из стран Британского содружества прямые поставки невозможны по понятным причинам. Самые быстрый и простой путь по ж/д через СССР. В случае войны эти поставки прерываются.
Экономика рейха в упадке. Война требует огромных затрат, материальных и денежных в не последнюю очередь. И они начинают войну. Странная логика: денег полмешка осталось- так давай и дно прорежем, чтобы и оттуда сыпалось... И ждем счастья и подъема экономики...
slaven
Странная логика: денег полмешка осталось- так давай и дно прорежем, чтобы и оттуда сыпалось... И ждем счастья и подъема экономики..
1. А вы не думали о таком простом факте, что лучше самому сидеть на необходимых ресурсах, чем зависеть от чьих-то поставок. Еще К. Маркс сформулировал тезис об экономическом факторе, как причине подавляющего большинства войн, начиная от Древнего Мира. Германия не исключение, а правило.
2. Вообще, не знаю, как там насчет кризиса в Рейхе, но то, что Рейх по основным экономическим показателям, типа производства стали, добыче угля, производства электрооборудования, станков и пр. к 1941 г. превосходил СССР более чем в два раза, известно давно, этого не отрицала даже советская историография. Так что, в экономике Рейха, после присоединения промышленных мощностей Франции и Чехословакии был полный порядок.
3
Война требует огромных затрат, материальных и денежных в не последнюю очередь.
Экономика Германии полноценно перешла на военные рельсы только в 1943 г. Это же известно, и считается одним из стратегических просчетов германского руководства. Так что не надо тут...мифов. До 1943 г. выпускались и товары народного потребления и авто на продажу и т. д.
4.
Не смотря на блокаду Балтфлота нельзя было исключить прорыва наших подлодок на коммуникации.
А в чем тут проблема? Этот вопрос, как показала практика, решился очень быстро - выставлением минного пояса, от Финляндии, до побережья Эстонии.
sumer
Скажите, а у вас еще какие-нибудь аргументы, кроме отобранных цитат, есть? Это же исторический сайт, а не программа "Интриги, сенсации, расследования"... А то уже надоело. Вам приводят факты (как в случае с 76-мм. орудиями), а вы их упорно игнорируете, и подбираете новые цитаты, которые кажутся вам "сенсациями".
Для наглядности:
Можете не сомневаться, мой опыт позволит, путем опроса десяти - двадцати ваших ближайших знакомых установить о вас самую неблагоприятную картину, путем соответствующего подбора их высказываний, мнений, цитат, критических замечаний и компрометирующих фактов о вас, а также соответствующей акцентуации и наличия у меня богатой фантазии. В итоге окажется, что вы...нехороший человек, в общем... Но только будет ли это объективная картина о вас? Не думаю.
