Уведомления
Очистить все

Числом или уменьем?

402 Записи
54 Пользователи
0 Лайки
30 тыс. Просмотры
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

"7 марта 1944 года немцы крупными силами предпринимали атаки на Фридриховку (ныне г. Волочиск на Украине. — Прим. авт. ), обороняемую 61-й гвардейской танковой Свердловской и 29-й гвардейской мотострелковой Унечской бригадами 10-го гвардейского Уральского добровольческого танкового корпуса и двумя батареями самоходно-артиллерийского полка. При обороне Фридриховки совершил подвиг танковый экипаж в составе гвардии лейтенанта Григория Чесака, механика-водителя Виталия Овчинникова, командира башни Дмитрия Курбатова и радиста-пулеметчика Александра Бухалова. Однако лучше всего дать слово самому Григорию Чесаку:
«Первый день тут у нас был спокойный. Без тревог прошла ночь. А утром, только начали мы завтракать, вдруг на улице автоматная и пулеметная стрельба. В окно увидели, как „тридцатьчетверка“, что стояла возле дома, загорелась.
Мы выскочили на улицу. Только я втиснулся в башню, как по ней, срикошетив, ударила болванка. Овчинников стал выводить машину, и тут нас немец вторым снарядом угостил. Но хорошо, что угодил под днище, у нас только кусок брони отбило.
Кричат:
— Танки идут!
Я всмотрелся: ползут по шоссе девять тяжелых танков.
Подготовили подкалиберные снаряды, отодвинули танк в укрытие и ждем. Выполз головной „Тигр“, и мы по нему сразу двумя подкалиберными и двумя бронебойными: по борту и по гусенице. А расстояние между нами — не больше восьмидесяти метров. „Тигр“ остановился и разворачивает в нашу сторону пушку. Мы — по пушке. И перебили ее пятым снарядом. Потом в шаровую установку пулемета. В моторную часть… Он и задымил.
И быстро в сторону. И тут немцы открыли по нам огонь. Начисто снесли угол дома, за которым мы прятались. Второй „Тигр“ показался… Остановился рядом с подбитым, выпустил несколько снарядов в упор по дому и пошел себе неторопливо дальше. Только дошел он до перекрестка, мы начали по нему стрельбу. Но в дыму ничего не вижу: попал — не попал? Немецкие танкисты приметили, где наша позиция, и ударили. Дом в крошки! И в машину несколько попаданий.
Подошли еще три „тигра“. И со злости бьют и бьют по дому. От него уже только груда щебенки.
А мы от такого дела подальше уползли, вышли из зоны огня. Выскочили машину осмотреть: гусеница еще держится, ленивец треснул. Тут к нам ремонтники подоспели. Взялись на месте срочно приводить в порядок машину.
А на улице стоят три подбитых „тигра“. Немцы к своим тоже поспешили на помощь. Окружили машины, а в нашу сторону пушки развернули. Мы выждали немного, потом подошли к разрушенному дому и из-за него сделали по немцам четыре выстрела осколочным по автоматчикам. И опять назад.
То выскочим, то скроемся. Так немцы и не смогли оттянуть свои покалеченные машины.
Ночью немцы зашли с другой стороны. Пустят ракету, пройдут метров десять и встанут. Опять ракету пускают… Кругом шум, трескотня… Трудно определить, где свои, где немцы. Мы было выбрались на улицу. Я только хотел в обстановке разобраться. Вдруг ракеты, и впереди, метрах в пятидесяти, два немецких танка, и их пушки прямо на нас наведены. Мы сразу в сторону Еле успели уйти.
Начали „тигры“ форменную охоту за нашими „тридцатьчетверками“. По четыре-пять машин на одну. Я заметил такую группу „охотников“, пропустил три машины, а по четвертой и врезал. Она встала. Надо было еще несколько снарядов послать, а у нас, как нарочно, пушку заклинило. Пришлось уходить. Но пушку исправили. И опять на шоссе. А свою машину вот так потеряли.
Мы ушли в укрытие. Рядом стояла другая „тридцатьчетверка“. Ей болванкой сорвало башню. И надо же… Эта башня ударила по нашей, заклинила ее и свернула пушку. Мы уж через нижний люк… Выбрались…»

 
Размещено : 14.03.2012 19:21
Форум
(@mihel)
Записи: 1045
Высший уровень Исследователь
 
От: sukhov

Подготовили подкалиберные снаряды, отодвинули танк в укрытие и ждем. Выполз головной „Тигр“, и мы по нему сразу двумя подкалиберными и двумя бронебойными: по борту и по гусенице. А расстояние между нами — не больше восьмидесяти метров. „Тигр“ остановился и разворачивает в нашу сторону пушку. Мы — по пушке. И перебили ее пятым снарядом. Потом в шаровую установку пулемета. В моторную часть… Он и задымил.

???

 
Размещено : 14.03.2012 19:30
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: chum76

Опровергайте. Аргументы в студию!

Общие потери Германии во ВМВ (1939- не вернувшиеся из плена, Ок. 1 млн. немцев умерло в 1945 г. в плену у союзников) 5 318 000 Soldaten
Из них немцев (в границах 1939)
4 923 000 92,6
из этого числа австрийцев:
261 000.
Призванных из других регионов/иностранцев
395 000
В эти числа входят солдаты из Wehrmacht, Marine, Luftwaffe и СС.
Вспомогательные организации:Todt, Luftwaffen/Nachrichtenhelfer, RAD не учтены.
Источник:Deutsche Verluste im 2. Weltkrieg - MGFA (Немецкие потери во ВМВ: издание Института военной истории Бундесвера.)

 
Размещено : 30.03.2012 20:43
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: sukhov

Начали „тигры“ форменную охоту за нашими „тридцатьчетверками“. По четыре-пять машин на одну.

1944г.??? А где же остальные??

 
Размещено : 1.04.2012 0:26
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Juriy
От: sukhov

Начали „тигры“ форменную охоту за нашими „тридцатьчетверками“. По четыре-пять машин на одну.

1944г.??? А где же остальные??

А что вас удивило?

 
Размещено : 1.04.2012 20:26
Форум
(@juriy)
Записи: 1112
Постоянный участник
 
От: chum76

А что вас удивило?

Количество "тигров" на ОДНУ нашу "34".. если наших - 5, то их - уже 25.. просто очень напоминает как писали "журналюги" об апрельском 1945г. походе С-13.. едва успевала уворачиваться от торпед U-ботов.. ЕМНИП, 3-5 лодок, 12-15 торпед.. чуть ли не одновременно..

 
Размещено : 2.04.2012 22:13
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Juriy
От: chum76

А что вас удивило?

Количество "тигров" на ОДНУ нашу "34".. если наших - 5, то их - уже 25.. просто очень напоминает как писали "журналюги" об апрельском 1945г. походе С-13.. едва успевала уворачиваться от торпед U-ботов.. ЕМНИП, 3-5 лодок, 12-15 торпед.. чуть ли не одновременно..

Тигр - обобщённое название немецких танков с вертикальной бронёй и длинной пушкой. Так иногда называли и Pz-IVh/Pz-IVj. Зачастую "королевские тигры" идентифицировали как "пантеры". Если сравнить штатный состав танковых подразделений, то танковая рота панцерваффе - это 17 машин, танковый батальон - 53-54 машины, в то же время танковая рота в РККА - 10 Т-34, батальон - 21. Тяжёлый танковый полк РККА - 21 ИС или КВ.
Вы сомневаетесь что немцы на отдельном участке могли атаковать танковую роту батальоном? Они ведь танки ровным слоем по всему фронту не размазывали.

 
Размещено : 2.04.2012 23:26
Форум
(@trotsky)
Записи: 4
Новичок
 

Тигр - обобщённое название немецких танков с вертикальной бронёй и длинной пушкой. Так иногда называли и Pz-IVh/Pz-IVj. Зачастую "королевские тигры" идентифицировали как "пантеры".

Поддерживаю. В наградном листе моего деда написано об успешном отражении его химротой атаки четырех Фердинандов в конце октября 44г. в Польше. Я к описанному отношусь скептически, но в четыре, например, Мардера верю вполне.

 
Размещено : 3.04.2012 8:07
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: chum76

Тигр - обобщённое название немецких танков с вертикальной бронёй и длинной пушкой. Так иногда называли и Pz-IVh/Pz-IVj. Зачастую "королевские тигры" идентифицировали как "пантеры". Если сравнить штатный состав танковых подразделений, то танковая рота панцерваффе - это 17 машин, танковый батальон - 53-54 машины, в то же время танковая рота в РККА - 10 Т-34, батальон - 21. Тяжёлый танковый полк РККА - 21 ИС или КВ.

Т.е. советские танкисты/артиллеристы были настолько глупы, что не могли отличить "Тигр" от Т-IV; "Тигр II" oт "Пантеры" и поэтому вы придумали собирательное название для всех нем. танков:
"Тигр"
Забавно...

Вы сомневаетесь что немцы на отдельном участке могли атаковать танковую роту батальоном? Они ведь танки ровным слоем по всему фронту не размазывали.

Батальоном "Тигров" ? Нет. Тактика применения "Тигров" была совершенно другой. "Тигры" поступали, исключительно, в тяжёлые танковые батальоны, которые в атаку не ходили. Тактика их применения была совершенно другой (оборона, отражение наступления прорвашихся сов. танков) что позволяло реализовать их возможности в полной мере.

 
Размещено : 3.04.2012 9:52
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Fisher

которые в атаку не ходили.

Кто же ходил на Курской дуге? Да и у автора "Тигров в грязи" другие взгляды на использование танков.

 
Размещено : 3.04.2012 10:32
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: anatol.ba
От: Fisher

которые в атаку не ходили.

Кто же ходил на Курской дуге?

Операция "Цитадель" - первый и неудачный опыт примемнения тяжёлых танковых батальонов. 503 Scw.PA был разделён между 3-мя танковыми дивизиями. 505 Schw.PA был придан пехотной дивизии.

Да и у автора "Тигров в грязи" другие взгляды на использование танков.

Поподробнее!

 
Размещено : 3.04.2012 11:35
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: chum76

Вопрос вам лично: куда подевались немецкие мужики, если в 1944 году в люфтваффе набирали 15-16летних пацанов, а в 1945 году В ПЕХОТНЫХ ДИВИЗИЯХ (не путать с фольксштурмом) эти сопляки служили не в тыловых подразделениях, а в стрелковых ротах, составляя иногда до 60% боевого состава?

Источник ваших знаний?

Die deutschen Verluste (inkl. Vermisste!) nach Monaten:(Немецкие потери (включая пропавших без вести) по месяцам.
Hier nur mal als Beispiel die Monate mit den höchsten Zahlen (здесь приведены как пример только месяцы с наивысшими потерями)
Januar 1943 180 000
Juni 1944 182 000
Juli 1944 215 000
August 1944 349 000
Januar 1945 451 000
Februar 1945 294 000
März 1945 284 000
April 1945 281 000

И ещё:
7.Überlebensdauer eines Soldaten nach seinem Eintrittsjahr in den Krieg in Jahren:(срок выживаемости солдата в зависимости от года призыва и рода войск) Первая графа - Войска, вторая - Люфтваффе, третья - флот.
Heer Luftwaffe Marine
1939 4,2 4,0 3,9
1940 3,3 3,5 2,8
1941 2,5 2,9 2,8
1942 1,7 2,2 2,2
1943 1,2 1,2 1,4
1944 0,8 0,7 0,6
1945 <0,1 0,5 ---
Это означает, что среднестатистический срок жизни солдата, призванного в вермахт в 1939 г. был - 4 года и 2 мес., в 1944 г. - 0,8 года итд.

Quelle: Deutsche Verluste im 2. Weltkrieg - MGFA (источник "Нем. Потери во ВМВ" издание Отдела Военной Истории Бундесвера)

 
Размещено : 3.04.2012 11:56
StanZ
(@stanz)
Записи: 1367
Постоянный участник Admin
 
От: Fisher

Т.е. советские танкисты/артиллеристы были настолько глупы, что не могли отличить "Тигр" от Т-IV; "Тигр II" oт "Пантеры" и поэтому вы придумали собирательное название для всех нем. танков:
"Тигр"
Забавно...

Может, вы сначала будете хотя бы минимально изучать вопрос, прежде чем типа искрометно иронизировать? Для начала погуглите "Тигр тип 4", много нового узнаете.

 
Размещено : 3.04.2012 18:21
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Fisher

Тактика применения "Тигров" была совершенно другой. "Тигры" поступали, исключительно, в тяжёлые танковые батальоны, которые в атаку не ходили. Тактика их применения была совершенно другой (оборона, отражение наступления прорвашихся сов. танков) что позволяло реализовать их возможности в полной мере.

Ай молодца! Гениально! Предлагаю всем коллективом подумать на тему: какого научного звания достоин автор этого открытия?

 
Размещено : 3.04.2012 18:39
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Fisher

Januar 1943 180 000
Juni 1944 182 000
Juli 1944 215 000
August 1944 349 000
Januar 1945 451 000
Februar 1945 294 000
März 1945 284 000
April 1945 281 000

Итого 2 миллиона 56 тысяч человек. Огласите весь список, пожассста... А то получается что за семь месяцев третий рейх потерял людей больше, чем за сорок остальных (а война и до июня 1941 г шла).
Добавлено: 03.04.2012 17:08:31

От: Fisher

Операция "Цитадель" - первый и неудачный опыт примемнения тяжёлых танковых батальонов.

Вы бы хоть почитали книжку какую-нибудь про операцию "Цитадель". Даже в презираемой вами российской исторической литературе написано, что именно под Курском "Тигры" применялись тактически очень удачно и, в основном, поставленные перед ними задачи выполнили. В отличие от танковых сражений осени-зимы 1943 года, когда они просто не успевали туда куда надо.

 
Размещено : 3.04.2012 19:08
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Герр фишер, а как в фатерлянде обьясняют снятие "Тигра" с производства осенью 1944 года?

 
Размещено : 3.04.2012 20:39
Форум
(@fisher)
Записи: 77
Активный участник
 
От: chum76

Герр фишер, а как в фатерлянде обьясняют снятие "Тигра" с производства осенью 1944 года?

Только вам, мосье Chum 76, по секрету.
Производство "Тигра" было остановлено летом (август) 1944 г. (Июль 64 танка, август - 6)
"Тигр II" производился с января 1944 г.

Но всё проиведённые, начиная с августа-сентября 1944, немецкие танки никуда не годились. Были исчерпаны запасы молибдена (присадки, сообщающей танковой броне вязкость).

 
Размещено : 4.04.2012 11:44
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Я прекрасно знаю, когда был ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬ ПРОИЗВОДСТВО, а когда с заводов вышли последние машины этого типа. Я вам даже по строжайшему секрету могу сказать чем последние машины отличались от общей массы :-))). Тут меня ловить неперспективно. Я спрашивал О ПРИЧИНАХ СНЯТИЯ С ПРОИЗВОДСТВА. Я непонятно сформулировал вопрос? Задам его по другому: чем же эта дорогостоящая машина не устроила военных? При таких-то непрерывных успехах в боевом применении... Теперь понятно?
Добавлено: 04.04.2012 17:58:44

От: Fisher

Были исчерпаны запасы молибдена (присадки, сообщающей танковой броне вязкость).

Это единственный элемент таблицы Менделеева, придающий вязкость броне?:-)

 
Размещено : 4.04.2012 19:58
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 

Чтобы не флудить в другой теме. Последние результаты, озвученные на каком то междусобойчике, сообщают уже о 12-14 млн безвозвратных потерь среди л/с РККА и ВМФ. Последние официальные данные сообщали, примерно, о 8,9 млн безвозвратных потерь. Поэтому, пока нет опубликованного результата с полагающимися пояснениями, и возникает вопрос о "историчности-истеричности" озвученных цифр.

 
Размещено : 18.11.2015 10:12
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: anatol.ba

Последние результаты, озвученные на каком то междусобойчике, сообщают уже о 12-14 млн безвозвратных потерь среди л/с РККА и ВМФ.

А я вчера в подъезде слышал мнение, что за нас марсиане воевали. Чтоб не флудить.)))

 
Размещено : 18.11.2015 21:40
Страница 19 / 21