Да хрен его знает, как с уважением обращаться к собеседнику в демократической России.
Просто скажу, что я не особо великий специалист в этом деле. :) .
Камрады))) тема ушла в сторонку, по числу и умению хорошо рассказывает Кандидат Исторических наук в цикле лекций - где на доказанных цифрах и по фактам рассказывает в 4 части о том, что мы "победили числом", разрушает этот миф полностью и просто неопровержимо. http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/velikaja_otechestvennaja_vojna_quot_vspomnit_pravdu_quot_rossija_11_lekcij_2011_god/22-1-0-571
Камрады))) тема ушла в сторонку, по числу и умению хорошо рассказывает Кандидат Исторических наук в цикле лекций - где на доказанных цифрах и по фактам рассказывает в 4 части о том, что мы "победили числом", разрушает этот миф полностью и просто неопровержимо. http://voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_vojna_sssr_khronika/velikaja_otechestvennaja_vojna_quot_vspomnit_pravdu_quot_rossija_11_lekcij_2011_god/22-1-0-571
Откуда взяты те цифры,где они доказаны непонятно,и вообще какая-то сомнительная лекция.А заявление о том,что Локотская республика была на территории северной Украины ставит под сомнение о компитентности данного кандидата,больше похоже на заказуху.
Хотя в душе хотелось ,что бы на самом деле было так как чешет этот кандидат.
По нашим более-менее, по немцам кандидат откровенно гонит. Может быть, где-то не знает.
Базовые цифры хорошо известны - наши безвозвратные потери 11,4 млн ( он их проговаривает), у немцев на 30.4.45 - 5,1 млн расчетно по всем фронтам( здесь он крутит). Ошибка максимум несколько сотен тысяч. Так что ни о каком примерном равенстве речь не идет.
Вот такая книга имеется в свете заявленной темы http://lib.rus.ec/b/264114/read
По нашим более-менее, по немцам кандидат откровенно гонит. Может быть, где-то не знает.
Базовые цифры хорошо известны - наши безвозвратные потери 11,4 млн ( он их проговаривает), у немцев на 30.4.45 - 5,1 млн расчетно по всем фронтам( здесь он крутит). Ошибка максимум несколько сотен тысяч. Так что ни о каком примерном равенстве речь не идет.
Я конечно не спец в этой теме, но 5,1 млн на 30 апреля это с учетом пленных??? И какое число потерь у союзников Германии?
На 30.4.45 у немцев 2230 тыс погибших и 2870 тыс пропавших без вести. На этот день в плену у наших и союзников сидело примерно по 700 тыс немцев плюс-минус. Плюс потери в мае.
Итальянцы официально погибшими и пропавшими без вести 204346 человек до прехода на сторону союзников ( 82079 в России), и 87030 после. По мне на Африку маловато, возможно, не учтены вернувшиеся из плена после войны.
Венгры около 300 тыс безвозврата, румыны потеряли 72291 убитых и 283322 пропавшими без вести до перехода на сторону союзников и затем 21035 убитых и 58443 пропавшими без вести после.
У финнов менее 90 тыс.
На 30.4.45 у немцев 2230 тыс погибших и 2870 тыс пропавших без вести. На этот день в плену у наших и союзников сидело примерно по 700 тыс немцев плюс-минус. Плюс потери в мае.
Итальянцы официально погибшими и пропавшими без вести 204346 человек до прехода на сторону союзников ( 82079 в России), и 87030 после. По мне на Африку маловато, возможно, не учтены вернувшиеся из плена после войны.
Венгры около 300 тыс безвозврата, румыны потеряли 72291 убитых и 283322 пропавшими без вести до перехода на сторону союзников и затем 21035 убитых и 58443 пропавшими без вести после.
У финнов менее 90 тыс.
Источники этих цифр - будьте любезны. Особенно интересно сравнить количество раненных, прошедших через военные госпитали. Насколько мне известно, только немцев зафиксировано более 23 млн. человек (данные опубликованы в ФРГ в начале 50-х годов). Сравнение переписи населения Германии до войны и после нее даёт минус мужского населения более 10 млн. человек. Гальдер в дневнике пишет, что ежемесячные безвозвратные потери (убитые, пропавшие и искалеченные) сухопутных войск составляют в среднем 150 тысяч человек в период отсутствия больших сражений.
С каждым годом историки Германии "выясняют" всё меньшую и меньшую цифру потерь вермахта. Политика-с...
На 30.4.45 у немцев 2230 тыс погибших и 2870 тыс пропавших без вести. На этот день в плену у наших и союзников сидело примерно по 700 тыс немцев плюс-минус. Плюс потери в мае.
Вот именно, что ПЛЮС ПОТЕРИ В МАЕ!! Бои продолжались до середины мая, и надо учитывать число солдат, которые "не успели" сдаться до 30 апреля. Явно не один миллион. Если все сложить, то и получится примерная цифра, озвученная в ролике, чуть меньше.
На 30.4.45 у немцев 2230 тыс погибших и 2870 тыс пропавших без вести.
А тот факт, что немецкие потери на 1945 год - "темна вода в облацех", вас не смущает? Вы с такой легкостью
точными цифрами оперируете, прямо загляденье. Только непонятно, откуда они, эти цифры. :)
На 30.4.45 у немцев 2230 тыс погибших и 2870 тыс пропавших без вести. На этот день в плену у наших и союзников сидело примерно по 700 тыс немцев плюс-минус. Плюс потери в мае.
Итальянцы официально погибшими и пропавшими без вести 204346 человек до прехода на сторону союзников ( 82079 в России), и 87030 после. По мне на Африку маловато, возможно, не учтены вернувшиеся из плена после войны.
Венгры около 300 тыс безвозврата, румыны потеряли 72291 убитых и 283322 пропавшими без вести до перехода на сторону союзников и затем 21035 убитых и 58443 пропавшими без вести после.
У финнов менее 90 тыс.Источники этих цифр - будьте любезны. Особенно интересно сравнить количество раненных, прошедших через военные госпитали. Насколько мне известно, только немцев зафиксировано более 23 млн. человек (данные опубликованы в ФРГ в начале 50-х годов). Сравнение переписи населения Германии до войны и после нее даёт минус мужского населения более 10 млн. человек. Гальдер в дневнике пишет, что ежемесячные безвозвратные потери (убитые, пропавшие и искалеченные) сухопутных войск составляют в среднем 150 тысяч человек в период отсутствия больших сражений.
С каждым годом историки Германии "выясняют" всё меньшую и меньшую цифру потерь вермахта. Политика-с...
Точно! Наши потери все больше (начинали, если не ошибаюсь, с 4 млн. - одна из речей Сталина о Победе в 1945) потом стало 20 млн., Горбатый озвучил 25, в Подольском архиве нашли 30 млн.учетных карточек и т.д. и т.п. Если так пойдет дальше, но непонятно, как мы вообще появились на белый свет и кто победил немцев.
Немецкие потери, соответсвенно, все меньше. Зачем тогда понадобилось призывать детей и стариков - загадка.
Источник Мюллер-Гиллебранд. Подробности http://ww2stats.com/cas_ger.html Там же по союзникам можно прикинуть. Надоели эти мифические 23 миллиона!
Что касается потерь в мае, то наши отчитались о взятии в плен до капитуляции около 600 тыс человек. Данные, конечно, сильно завышены, но с учетом погибших их можно принять за основу. Выкинув у немцев потери на других фронтах, на советский остается максимум 4,3 млн безвозвратных потерь. Именно эта цифра дана Кривошеевым в его работе.
По немецким потерям в 1945-м. Я же уже сказал, что цифры расчетные, получены балансовым методом "было-осталось-убыло". Точные данные по немцам есть на конец 1944 - 3,7 млн безвозвратных потерь. К ним серьезных претензий нет.
Для Lob:
Мюллер-гиллебрандом на этом сайте козырять не советую - сядете в лужу. В других темах форума сие творение неоднократно разнесли в щепки.
Если оперировать приведенными вами цифрами, то получается что германский вермахт развалился, не получая серьёзных ударов.
Вопрос вам лично: куда подевались немецкие мужики, если в 1944 году в люфтваффе набирали 15-16летних пацанов, а в 1945 году В ПЕХОТНЫХ ДИВИЗИЯХ (не путать с фольксштурмом) эти сопляки служили не в тыловых подразделениях, а в стрелковых ротах, составляя иногда до 60% боевого состава?
Добавлено: 13.03.2012 18:59:54
Точные данные по немцам есть на конец 1944 - 3,7 млн безвозвратных потерь. К ним серьезных претензий нет.
У кого нет? У вас?
Добавлено: 13.03.2012 19:05:19
Надоели эти мифические 23 миллиона!
Опровергайте. Аргументы в студию!
Источник Мюллер-Гиллебранд.
Он как бы устарел уже.
По немецким потерям в 1945-м. Я же уже сказал, что цифры расчетные, получены балансовым методом "было-осталось-убыло".
Да неизвестны немецкие потери в 1945 году. Особенно если учитывать то, что фюрер объявил "тотальную войну" и
гребли мужчин ВСЕХ без разбора.
Для Lob:
Опровергайте. Аргументы в студию!
Смехота. Кто-то там чего-то сказал, непонятно какую муть, а теперь я ее с документами опровергать должен? Вы хоть первичные немецкие документы, на которую я дал ссылку смотрели? Сколько там раненых видели?
И Мюллер-Гиллебранд, ну-ну, опровергатели.
Насчет призыва. У немцев было 24 млн. мужиков призывных возрастов, включая 15 летних. Призвали 16 млн, плюс еще почти два миллиона мобилизовали в других странах. Вполне нормально. У нас было 56 млн. мужиков призывных возрастов, мобилизовали 34,5 млн. Очень близко к немцам, а с учетом ГУЛАГА, принудительных работ в Германии, Холокоста так похоже забривали даже круче чем немцы. Так что 17,9 мобилизованных в Вермахт и СС вполне нормально. На 30.4.45 в наличии 8,6 млн, 5,1 млн безвозвратные потери, остальные демобилизованы по разным причинам ( у нас таких гораздо больше). Так что все нестыковки у немцев из пальца высосаны.
мобилизовали 34,5 млн. Очень близко к немцам, а с учетом ГУЛАГА, принудительных работ в Германии, Холокоста так похоже забривали даже круче чем немцы.
Не понял, это как? Если в Гулаге - так они не мобилизованные, принудительные работы в Германии - так это к немцам, Холокост - так там они вообче на "временно оккупированных территориях". Аффтор, ты сам-то понял, что ляпнул?
Не понял, это как? Если в Гулаге - так они не мобилизованные, принудительные работы в Германии - так это к немцам, Холокост - так там они вообче на "временно оккупированных территориях". Аффтор, ты сам-то понял, что ляпнул?
Понял - возразить нечего, а очень хоца.
Ну так разъясни смысл своего "опуса", а то вещаешь навроде Глобы -темно, непонятно и мимо.
Рискну пояснить вместо Lob. Нельзя было призвать сидевших в Гулаге, уехавших в Германию на работы, убитых немцами за еврейское происхождение. А то бы призвали еще больше. Теперь понятно?
А то бы призвали еще больше. Теперь понятно?
Теперь мысль ясна. А не думаете ли, что больше призвать не могли - ибо бойцов надо кормить, одевать, вооружать, лечить и тд.?
