В общем ещё есть понятие тактики, бросать его в лоб на новые Леопарды наверно не умно...
Клёпаные Шкоды Pz-38 до Москвы дошли под огнём КВ и Т-34 и ничего.
О тож! Почему немцы пёрли в 1941, да и в 1942 гг. (да и кое где в 1943). - они владели ситуацией, потому как у них:
- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
- им лучше была известна обстановка и лучше поставлена управляемость войсками.
И так презираемые VikTorG электронные средства дают преимущество в выяснении обстановки и управлении войсками.
"Сильна Красная Армия, но связь её погубит!"
О тож! Почему немцы пёрли в 1941, да и в 1942 гг. (да и кое где в 1943). - они владели ситуацией, потому как у них:
- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну...
И так презираемые VikTorG электронные средства дают преимущество в выяснении обстановки и управлении войсками.
Да с чего вы взяли, что презираемые-то? Просто главное в войне - это механика - броня, орудие, двигатель, оптика и т.д., а электроника это уже вспомогательное оборудование.
А Т-72 по механике - не хуже современных, а электроникой можно напичкать без особых проблем...
"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."
Вот это логика!
а электроникой можно напичкать без особых проблем...
Почему-то не получается без проблем.
"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."
Ну это и есть ваша логика... Вы поймите, кто знал-то что Гитлер нападет. Да и вообще, кто думал, что этот пид...с будет с таким остервенением терзать земли и народы СССР?
Ну знали, конечно, что война может быть - но такая вялотекущая - за влияние в Польше или Прибалтике и т.п. с подписаниями мирных договоров о разделе территорий.
Никто и не предполагал, что СССР полезет на Германию с целью взять Берлин, а Германия на СССР с целью взять Москву - потому даже и пакт о ненападении заключили.
Потому и готовы не были к такой подлости...
Ну знали, конечно, что война может быть - но такая вялотекущая
Германия к тому времени уже три раза показала всему миру, какая будет война.
"И нахрена нам бумеранг? У нас же грабли есть!"
Ну это и есть ваша логика...
Но комент, как говорят ваши друзья американцы.
Всего хорошего.
менно за счёт электроники "Абрамсы" открывали огонь раньше и с более дальних дистанций. Было это уже 10 лет назад, и уже тогда СУО Т-72 была устаревшей
Опять 25. Все танки горят одинаково.
Германия к тому времени уже три раза показала всему миру, какая будет война.
Ну против лузеров показала. Кто ж знал-то, что придурок Адольф СССР с США своих погонит завоевывать?
Ну ждали там стычек каких-то, да и то думали пактом всё улажено...
"- лучше была поставлена разведка
- лучше была поставлена связь, и отсюда:
они проиграли войну..."
Вот это логика!
Ну вы же всё хвалите немцев, а я просто констатировал результат - что они проиграли войну.
Читаю отличную книгу ""Рогачевский узел . Ноябрь- декабрь 41"
ни числа, ни умения замечу вам.
Одни не знают, чем заняты соседи, другие идут к селу , которое уже наши, а там немцы, две кадивизии (18 и 24) вроде должны встретиться обходя нп с разных сторон, а идут друг за другом...Короче обычная ситуация для 41го года
41-й, он разный был. Где-то и мы отличались, давая немцам прикурить. Но большей частью, на тот момент,
все же они воевали лучше.
У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.
У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.
изыди нечисть,
41-й, он разный был. Где-то и мы отличались, давая немцам прикурить
и дали прикурить, но затрата сил и потери, были на уровне 41го, в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями
в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями
гениальны задним умом))) (про всех нас).
У того кто готовится к нападению, оборанятся нет возможности.
Ещё один "суворовец".
Добавлено: 27.02.2012 16:53:06
Опять 25. Все танки горят одинаково.
С этим никто и не спорит. Разговор о том, кого труднее поджечь.
С этим никто и не спорит. Разговор о том, кого труднее поджечь.
Безусловно в танковой дуэли современный Абрамс с лазером, джипиэсовым наведением и прочими средствами замочит Т-72. Но война это не только танковые дуэли...
Если Т-72 окопается - то Абрамс просто так не пройдет.
И потом не забывайте, какая бы не была суперэлектроника - первый выстрел всё равно идет практически через ручное наведение, а уже потом все ваши любимые прибамбасы.
Так что два Т-72 замочат любой суперсовременный танк, а если окопаются, то и пяти не пройти...
И помните о том, что на Т-72 есть возможность ставить управляемые снаряды на проводе.
и дали прикурить, но затрата сил и потери, были на уровне 41го, в 43м, эта задача решилась бы быстрее, с мин. потерями
Дали прикурить локально, это да. А в общих чертах было не очень в 41-м.
Что касается 1943, но не стоит забывать, что в первый год войны мы потеряли кадровую армию,
а потом пришлось дыры затыкать и учится.
Если Т-72 окопается - то Абрамс просто так не пройдет.
Иракцы в 1991 окапывали - НЕ ВЫШЛО. Просто помимо этого имеется еще масса факторов, определяющих
победу/поражение.
И потом не забывайте, какая бы не была суперэлектроника - первый выстрел всё равно идет практически через ручное наведение, а уже потом все ваши любимые прибамбасы.
В первую очередь цель надо обнаружить. Кто успел раньше - тот и в дамках. У противника в этом - огромное преимущество.
Так что два Т-72 замочат любой суперсовременный танк, а если окопаются, то и пяти не пройти...
Увы, это к сожалению не так.
В первую очередь цель надо обнаружить. Кто успел раньше - тот и в дамках. У противника в этом - огромное преимущество.
Ну так представьте себе ситуацию - современный Абрамс против двух Т-72.
Т-72 обнаружены и Абрамс, прицелившись без особой помощи электроники (как я уже говорил - первый выстрел - практически ручное наведение) бьет по одному из них, тут же себя раскрыв.
Пока электроника вычисляет следующую траекторию (а это не такой быстрый процесс, так как нужно замерить множество физических величин, в т.ч. коэф. деформации орудия от нагрева и т.д.), Т-72 выпускают дымовые гранаты с непроницаемым для лазеров и тепловизионных приборов протиника спектров, что значительно затрудняет задачу Абрамсу.
При этом второй Т-72 начинает бить по танку противника и первый, если останется цел подключается к атаке - Абрамсу конец...
Если первый, все-таки будет разбит, то второй, защитившись дымовой завесой, будет иметь колоссальное преимущество, т.к. цель известна (по первому залпу) - наводи и стреляй.
Единственное что, это дымовые гранаты, в основном, для выходов в дозор берегут - а здесь получается наоборот...
Иракцы в 1991 окапывали - НЕ ВЫШЛО.
Так там они тактически по всем статьям проиграли - не смогли распознать направление удара противника, им с тыла и вмазали - тут уж хоть окапывайся, хоть не окапывайся. Да и вояки там еще те...
Т-72 обнаружены и Абрамс, прицелившись без особой помощи электроники (как я уже говорил - первый выстрел - практически ручное наведение) бьет по одному из них, тут же себя раскрыв.
Насколько я помню, обнаружение и поражение целей происходит в Абрамсах довольно быстро. Кроме того, можно предположить,
что огонь будет вестись по возможности с большой дистанции, в Ираке это было два-два с половиной километра. Причем зачастую траектории снарядов были таковы, что поражали иракские танки под небольшим углом в крышу башни, что приводило к гарантированному уничтожению машины.
Также нужно понимать, что сначала обнаруживаются все цели, фиксируются и перевод огня с одной цели на другую также должен занимать мало времени.
Т-72 выпускают дымовые гранаты с непроницаемым для лазеров и тепловизионных приборов протиника спектров, что значительно затрудняет задачу Абрамсу
Прям фантастика какая-то)) Ну и кроме того, подобные дымы также ослепят и свой танк.
Если первый, все-таки будет разбит, то второй, защитившись дымовой завесой, будет иметь колоссальное преимущество, т.к. цель известна (по первому залпу) - наводи и стреляй.
А если машина противника ведет огонь в движении? :)
Так там они тактически по всем статьям проиграли - не смогли распознать направление удара противника, им с тыла и вмазали
Где-то били с тыла, где атаковали во фронт, где-то во фланги. По разному было.
Да и вояки там еще те...
Были и нормальные вояки, которые РГ. Хотя ошибок, зачастую фатальных сделано было немало.
Прям фантастика какая-то)) Ну и кроме того, подобные дымы также ослепят и свой танк.
Не оспаривайте очевидные вещи...
http://www.arrows.newmail.ru/defense_tank.htm
Последний тип многоспектральной дымовой гранаты иллюстрируется гранатой MASKE, разработанной фирмами RUAG Munition (прежде фирма Swiss Munition Enterprise) и Buck Neue Technologien (в настоящее время часть фирмы Rheinmetall De Tec). Граната MASKE имеет снаряжение, состоящее из двух частей: модуля быстрого действия, который за 1 с создает излучающую тепло завесу из горящего красного фосфора, а также густого белого дыма, и маскировочного модуля, который создает маскирующую дымовую завесу в видимой и ИК-областях спектра, содержащую графитовые частицы. Интенсивное излучение, создаваемое вспышкой модуля быстрого действия, может подавлять излучения тепловизионных прицелов и головки самонаведения, а также может дезориентировать трассерные приборы сопровождения систем наведения ракет, а маскирующая дымовая завеса может поглощать лучи лазерных целеуказателей.
Аналогичные гранаты есть и на Т-72. При этом вся фишка в том, что эта технология позволяет не ослеплять свой танк...
Уважаемые "танкисты", не спорьте про Абрамс и Т-72. Это не стоит выеденного яйца. В Нете достаточо подобной пустопорожней болтовни, вот хотя бы http://talks.guns.ru/forum_light_message/213/430359-m13113364.html
Насколько доказательна версия танковых побоищ - большой вопрос. В "Зарубежном военном обозрении" сообщалось об уничтожении основной массы разбитой бронетехники Ирака от применения авиации, ударных вертолётов, реактивной и ствольной артиллерии союзников.
