Упаси боже от такого могущества. Лучше бы дороги построили в СССР на эти миллиарды.
Один умник в начале 90-х предлагал поменять южные Курилы на "японский видик в каждую семью".
При чем здесь Курилы ? Эфиопия и Вьетнам (2 крупнейших должника) разве находятся на территории России ?
А главное то что дороги и подобная инфраструктура - это инвестиции в будущие поколения, в будущую конкурентоспособность страны. И дороги не устаревают в отличие от видиков, и украсть их невозможно.
Трансиб построенный при царе используется до сих пор, как и автобаны в Германии и хайвэи в США построенные в 30е годы.
Какой результат этих вложений ? никакого, чистый убыток.
А какая прибыль от производства вооружения и строительства укреплений в военное время? Чистый убыток.
СССР с кем то воевал с 45 по 90 гг ? А главное это даже не свои укрепления и вооружения, а всяких сукиных сынов типа Менгисту. Но даже и за такие деньги их лояльность купить не удалось. После 91 г все они быстро забыли про свой марксизм-ленинизм, и расплачиваются по западным кредитам а не по кредитам СССР при наличии денег.
надо было выигрывать и уходить домой
Оговорка по Фрейду. По мне уж лучше, в случае чего, биться на территории ГДР, Чехословакии и Венгрии, чем умиротворенно наблюдать натовские войска на границах Псковской и Смоленской областей.
С кем вы собрались биться на территории Чехословакии и Венгрии ? С мирным населением, как оно и получилось в реальности ?
Осторожнее шашкой махайте, порезаться можно.
Это рекордный планер с крошечным для своих габаритов моторчиком.
Один из мощнейших отечественных двигателей того времени - моторчик? Шутите.
Для самолета с размахом крыла 34 метра этот мощнейший двигатель именно что моторчик.
sandman
С кем вы собрались биться на территории Чехословакии и Венгрии ? С мирным населением, как оно и получилось в реальности ? Осторожнее шашкой махайте, порезаться можно.
А что биться уже не с кем?
помоему что в 1949 году, что в 2009 году, разницы нет, действующие лица на мировой арене все теже, с тем же извечным вопросом: "Против кого будем дружить???"
и слава богу, что в свое время пришлось воевать только с "мирным населением", а то бы мы сейчас, вместе с Вами, играли бы в Fallout в реале.
шашкой махать может и не стоит, однако и убирать её в чулан или вешать на стену еще точно не время.
Для самолета с размахом крыла 34 метра этот мощнейший двигатель именно что моторчик.
Еще раз. "Дальность обратно пропорциональна квадрату скорости" - вот постулат создателей дальних машин рубежа 20-30-х годов прошлого века. И выбор схемы АНТ-25 диктовался именно этим постулатом. Крыло большого удлиннения - как раз для получения большой подъемной силы на небольших скоростях. И мотор для такой машины у него стоял вполне адекватный.
Заложить не значит построить.
Если есть проект корабля и финансирование - он будет построен 100 %. В мирное время естественно.
Даже корпуса не успели более чем на 15-20% закончить.
Да, Гитлер принёс нам много горя. Много чего не смогли реализовать.
С такими же шансами на успех как строительство линкоров пр 23 СССР мог попытаться запустить космонавтов на Альфа Центавра. Для этих кораблей в момент закладки корпусов в стране не было ничего - ни брони, ни башен, ни орудий (кроме 1 на полигоне), ни механизмов, ни приборов. И взяться этому тоже было неоткуда - не было ни опыта ни технологий. Даже крейсеры пр 26 с огромным трудом построили только с итальянской помощью. Заложены были они задолго до войны в 1938 г, т.е. эта задача и в мирное время была неподъемна.
Так что война скорее спасла кораблейстроителей от неминуемого расстрела за провал программы. Закладка их чистой воды авантюра, объясняемая страстью Сталина к большим кораблям, только вот ослушаться его и объяснить невозможность никто не посмел.
Но до лета 44 года держалась совершенно одна
Япония продержалась всего 6 месяцев, с июня 1942 после битвы у Мидуэя для Японии начался обратный отсчёт.
Плохо знаете историю войны на Тихом Океане. Несмотря на большой урон он Мидуэя, переломить сопротивление японцев и начать так называемый "island hopping", т.е. прыжки по островам, американцы смогли только в 44 году когда окончательно добили императорский флот.
А после Мидуэя до конца 42 года было полно боев где японцы отыгрались за Мидуэй - мясорубка у Гуадалканала, Санта Круз, т.д.
Мурманская бухта не замерзает.
Чтобы охранять Кольский залив нужны авианосцы? Напомню, речь то шла о необходимости СССР строить эти корабли для охраны Сев.Лед.Океана..
Авианосцы нужны для любого сбалансированного флота. Другое дело что в ВОВ было не до этого конечно.
Потом все они были на Тихом Океане, в Атлантику заходили эпизодически, так что даже один немецкий ситуацию на севере изменил бы.
Вы видимо не в курсе, что помимо эпизодических американских авианосцев в Атлантике на постоянной основе базировались 68 авианосцев + 19 торговых авианосцев + 4 гидроавиатранспорта Великобритании. Вы по-прежнему утверждаете, что с помощью Цеппелина Гитлер выиграл бы войну на море? :-) Детский садик "Якорёк"...
..
У британцев столько не было. 68 это очевидно вместе с эскортными поставленными по ЛЛ. При том даже эскортные сопровождать конвои начали далеко не сразу, первый такой конвой это PQ-18, сентябрь 42г.
Возьмите любой приказ 41-42 года, и будет вам счастье.
Берём самый тяжёлый период для страны - Битву за Москву. Берём первый попавшийся боевой приказ о наступлении. Читаем:
Приказ № 41 командующего войсками Западного фронта командующим 49-й и 50-й армиями от 10 ноября 1941 г. о нанесении удара на участке Алексин, Тула
Жуков, Булганин, СоколовскийC мосинками против немецких танков, говорите? Ну-ну.
С той высоты где витал Жуков конечно все выглядело прекрасно, сталинские соколы били врага малой кровью и на чужой территории и т.д. Однако спустимся с уровня армий и фронтов до уровня рот и взводов:
"Сидим дальше, пока однажды командир взвода не подал команду: «Приготовиться к отражению танков!» А как, если у нас из оружия только карабины, два ящика патронов, а самого пулемета нет… Дефицит! И по четыре слабенькие ручные гранаты…"
http://www.iremember.ru/pekhotintsi/ukolov-vasiliy-ivanovich/stranitsa-3.html
С той высоты где витал Жуков конечно все выглядело прекрасно...
"Сидим дальше, пока однажды командир взвода не подал команду...
Вам же не об этом говорят. Зачем извращать мысли. Планирование операции, расчёт сил и средств - одно дело, но у противника тоже есть планы. Немцы на определённом этапе планировали и рассчитывали лучше нас: упреждали удары, прерывали коммуникации, уничтожали склады. Потом мы вернули им долг.
Вас спрашивают о например таком приказе:
"Приказ № ... командующего войсками ... фронта. Командующим ...-й и ...-й армиями от ... ноября 1941 г. о нанесении удара на участке ...
... "Сталинским соколам" воздушную поддержку войск не осуществлять. Противника на аэродромах базирования и при штурмовке позиций наших передовых частей не атаковать. Пилотам отдыхать, смотреть кино "Валерий Чкалов"...
... Артиллерии ... полка при вклинивании танковых подразделений в оборону батальонов и прорыва в тыл дивизии огня не открывать... Расчётам отдыхать, смотреть кино "Артиллеристы"...
... Отдельному танковому батальону: топливо из баков слить, замки с орудий снять, БК выгрузить и складировать... Экипажам отдыхать, смотреть кино "Трактористы"...
... Второму взводу (командир капитан Иванов) сидеть дальше... Из расчёта двух ящиков патронов раздать в отделения взвода БК в том числе не более 4 ручных гранат на бойца. Гранаты выдать слабенькие. Пулемёт взвода отправить в тыл и сдать командиру дивизии лично . В 15.00 командиру взвода подать команду: "Приготовиться к отражению танков!". Атаку танков отражать исключительно огнём винтовок системы Мосина. Нестройными залпами. Танки "лёгкие" и бронетранспортёры противника добивать штыками (беречь патроны - дифицит). Средние и тяжёлые танки противника отгонять огнём горящих веток деревьев хвойных пород... Второму взводу стоять на смерть!"
...Целую крепко. Ваша репка."
Такой приказ был или нет? Зачем устраивать театр абсурда?
Для самолета с размахом крыла 34 метра этот мощнейший двигатель именно что моторчик.
Удельная нагрузка на крыло у АНТ-25 в зависимости от варианта от 92 до 128 кг/кв. м, на мощность - от 9,2 до 12,5 кг/л.с. У ТБ-3 с тем же двигателем М-34 соответственно 80 кг/кв. м и 6,2 кг/л.с. Разница есть, но она сопоставима, особенно, если взять для сравнения вариант "Авиаарктика", так же созданный для дальних перелётов, у него эти цифры приближаются к РД - 102 кг/кв. м и 8 кг/л.с. соответственно.
Так что, "моторчиком" этот двигатель на этом самолёте можно назвать только для красного словца для поддержания полемического запала
Мистер sandman, не могли бы вы коротко и стройно описать что же вы пытаетесь доказать? А то на приведенные вами примеры можно кучу прямо противоположных привести. И ходить по этому кругу без логического завершения. Я пока что вижу только раздувание промахов (какая драка без них обходится) исключительно советской стороны. Хочется надеятся что это не является вашей конечной целью ибо сие весьма неоригинально.
Мистер sandman, не могли бы вы коротко и стройно описать что же вы пытаетесь доказать? А то на приведенные вами примеры можно кучу прямо противоположных привести. И ходить по этому кругу без логического завершения.
Во-во)) Должна же быть какая-то великая логическая цель) А цитировать приказы, выписки из мемуаров, ТТХ и разбавлять их рассказами с iremember и пр. можно бесконечно. Неужели sandman видит наши геополитические трудности плодом субъективной ущербности? Такой пафос лет на пятнадцать-двадцать опоздал. Если так, я прям разочарован...
sandman
интересная у Вас логика, однако...
в случае с эвакуацией войск Вермахта из Херсона в 44-ом году, свидетельство Ефрейтора Г. Клаусмана 111-я пех. дивизия, приведенное chum76, для Вас не авторитетно, т.к.
Ефрейтор может видеть только свою баржу
http://waralbum.ru/bb/topic/229/page/7/
однако, это не мешает Вам приводить здесь собственные примеры очивидцев с www.iremember.ru
С той высоты где витал Жуков конечно все выглядело прекрасно, сталинские соколы били врага малой кровью и на чужой территории и т.д. Однако спустимся с уровня армий и фронтов до уровня рот и взводов:
"Сидим дальше, пока однажды командир взвода не подал команду: «Приготовиться к отражению танков!» А как, если у нас из оружия только карабины, два ящика патронов, а самого пулемета нет… Дефицит! И по четыре слабенькие ручные гранаты…"
чем это частное виденье обстановки со стороны советского ротного / взводного / рядового отличается от немецкого ефрейтора?
и стоит ли на них тогда вообще опираться, учитывая тот факт, что в 1941 году, субъективная оценка ситуации со стороны радовых бойцов и младшего ком. состава, породила панику и отступление, переходящее в бегство, основывающееся только на слухах о том, что где-то там прошли немецкие танки.
помните, как у Симонова, танкист с говорящей фамилией Иванов, на которой вся Россия держится, отступленцев до кучи собирал?
и что он говорил по этому поводу?
chum76, наверное, тоже пытался разобраться в Ваших витееватостях, ведя с Вами диалог в двух смежных темах и видя определенные противоречия в ответах...
sandman
в случае с эвакуацией войск Вермахта из Херсона в 44-ом году, свидетельство Ефрейтора Г. Клаусмана 111-я пех. дивизия, приведенное chum76, для Вас не авторитетно, т.к.
Не авторитетно, потому что есть масса материалов по этой операции с подсчетом эвакуированных.
Я не спорю что этому конкретному ефрейтору было мокро, страшно и уныло на его барже - но это не отменяет того факта что 2/3 немецких сил удрало из Крыма изза бездействия ЧФ.
однако, это не мешает Вам приводить здесь собственные примеры очивидцев с www.iremember.ru
Если вы почитате там другие свидетельства пехотинцев о том же периоде - 41-42 год, то увидите очень много общего. Именно тот самый бардак, растерянность, отсутсвие связи и управления и самоубийственные и бессмысленные приказы.
Добавлено: 20.10.2011 11:35:07
Такой приказ был или нет? Зачем устраивать театр абсурда?
Имеет значение то что происходило в реальности. Я думаю мало какому взводному или ротному удавалось найти время чтобы записать свой приказ и таким образом донести его до нашего времени. Поэтому документы для нас в данном случае - это свидетельства ветеранов.
А что там писал Жуков или Сталин конечно важно как исторический документ, но вы же не будете тут приводить Сталинскую Конституцию 1936 года как доказательство демократического строя в СССР, состязательного судопроизводства и т.д.
sandman
так ведь и я в свою очередь не спорю с тем, что отдельным советским бойцам было не очень уютно сидеть в своих индивидуальных ячейках, имея в активе мосинку, россыпь патронов и бутылку-зажигалку... страшно в одиночку против танков, особенно, когда в промерзшей земле нет возможности как следует окопаться...
но их сомнения и страхи на корню разбиваются об итог боевых действий зимы 41-42гг.
Москву сдали? - нет. Планы Вермахта сорвали? - да, не смотря на "бардак, растерянность, отсутсвие связи и управления и самоубийственные и бессмысленные приказы."
Не только измотали наступавших, но и скопили силы для контрнаступления. Разве нет? Важен итог, итог положительный.
но их сомнения и страхи на корню разбиваются об итог боевых действий зимы 41-42гг.
Москву сдали? - нет. Планы Вермахта сорвали? - да, не смотря на "бардак, растерянность, отсутсвие связи и управления и самоубийственные и бессмысленные приказы."
Не только измотали наступавших, но и скопили силы для контрнаступления. Разве нет? Важен итог, итог положительный.
А бойцов бабы нарожают. На том стояла и стоять будет Русская земля. (перезвон сдвинутых стаканов)
возможно.... Вспомните историю Куликовской битвы.
Рубка до истощения с обоих сторон и ввод в бой засадного полка, переломившего ход сражения.
Дай то Бог, стоять буде еще не одну тысячу лет...
Да уже и с этим, знаете ли, большие проблемы...
Знаю. Потому и встрял.
Не только измотали наступавших, но и скопили силы для контрнаступления. Разве нет? Важен итог, итог положительный.
Вопрос только какой ценой. На 41-42 годы приходится большая часть потерь, это миллионы людей. А главное потеря территории на 3 года - на западные границы СССР снова вышел только летом 44 года, что привело к миллионным потерям мирного населения от немецкой оккупации, голода и т.д.
sandman
Вопрос только какой ценой
- давайте, на этот вопрос ответим не мы...
дадим слово фронтовику:
"Когда-нибудь мы вспомним это -
И не поверится самим...
А нынче нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.
Одна на всех - мы за ценой не постоим."
узнаете? это написал не Жуков и не Сталин...
а человек, у которого в 1937 году расстреляли отца, мать сослали в лагерь, в Караганду, из которого она вернулась лишь в 1955 году, и тем не менее, в 17 лет он добровольцем ушел на фронт, воевал на Кавказе, был ранен...
сейчас принято рассуждать о цене, но цена за Победу, это вам не цена за гречку на рынке.
...Поэтому документы для нас в данном случае - это свидетельства ветеранов...
Документы - это докуметы, а свидетельства ветеранов - это воспоминания или мемуары.
Где-то здесь на форуме есть описание того как боец будучи подвозчиком боеприпасов пулемётной роты, встретил в тылу своих войск группу немецких солдат на автомобилях. В результате умелых действий бойца более 20 солдат было уничтожено гранатами и топором. Ему дали ГСС.
Но ведь вёз боеприпасы пулемётной роте (в результате довёз). Вот допустим всё для него сложилось плохо. Что вспомнили бы бойцы пулемётной роты (если бы пережили тот бой)?
...но вы же не будете тут приводить Сталинскую Конституцию 1936 года как доказательство демократического строя в СССР, состязательного судопроизводства и т.д.
Я не буду её приводить тут по другой причине: не в тему.
Где-то здесь на форуме есть описание того как боец будучи подвозчиком боеприпасов пулемётной роты, встретил в тылу своих войск группу немецких солдат на автомобилях. В результате умелых действий бойца более 20 солдат было уничтожено гранатами и топором. Ему дали ГСС.
Овчаренко, Дмитрий Романович
Ссылка на эту лестную оценку ?
Про сотни самолетов - ссылку в студию.
Так!
Источники эти на сегодняшний день мне недоступны.
Они содержатся на Барабинском Ж/Д интраненте. Именно там описана ситуация в ктр оказались В-29 в начале своей карьеры. Они практически все стали неисправны после первых вылетов. Меняли командование для перелома ситуации.
В открытом интернете такого трудно найти.
Вот лестная оценка это газеты США на момент визита Молотова в 1942г.
Странно, что Пусэп это не зафиксировал в своих Мемо.
Вроде В. Аккуратов об этом написал.
То что АНТ25 был попыткой создать химический бомбардировщик с 1929 года. Так тогда и были возможности для химических бомб. Потом их вроде запретили, а несостоятельность тихохода выползла наружу быстро. Бурное развитие мелкокалиберной артиллерии в тот период поставило крест на все невысотные тихоходы.
Так что удовлетворить вашу просьбу мне а затруднительно. Выловлю сообщу.
