Уведомления
Очистить все

Числом или уменьем?

402 Записи
54 Пользователи
0 Лайки
31.4 тыс. Просмотры
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

Но это тоже не все!!!! (нервный смех). Еще есть странная категория потерь: "потери вермахта среди изгнанных". А это по разным оценкам от 480 000 (Церковная служба разыскания ), до 1 250 000 (Райхлинг. Бегство и изгнание ) человек безвозвратно. По данным Федеральное статистического ведомства эта цифра составляет 1 088 000 человек. Существует вполне обоснованное мнение, что довольно большая часть этих потерь в статистике отдела учета личного состава вермахта не фигурирует. Минимально возможная цифра такой "неучтенки" это 162 000 "фольксдойче" по факту проходившие службу в вермахте, но там не числившиеся.

Р. Оверманс работая с первичными документами (сводный перечень опознавательных знаков (жетонов) немецких военнослужащих (16,8 млн. записей), документация "кригсмарине" (1,2 млн. записей), а также сводная картотека потерь
Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 миллиона карточек)) пришел к выводу, что потери ВС Рейха составили 5 300 000 УБИТЫМИ И ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ. И это без пленных.
Добавлено: 29.08.2011 14:18:46

От: Lob
От: Bek

Оказывается потери вермахта вдруг выросли на 25%.

Ну Вы и нашли источник - Жукова! .

К другим источникам вопросы есть?

Ну вот есть и такое: http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/124-trophies-losses-pows/394-germany-ussr-losses.html

 
Размещено : 29.08.2011 16:18
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

Живучи сказки о непобедимых нибелунгах.))) Немцы не проявляют в подсчетах своих потерь такого истерического мазохизма как некоторые. Потихоньку сводят к такой схеме : "Ты выиграл бой нокаутом , но по очкам я круче." Не новый подход - Наполеон еще пользовался.
Добавлено: 29.08.2011 14:24:59

От: Lob
От: Bek

Оказывается потери вермахта вдруг выросли на 25%.

Ну Вы и нашли источник - Жукова! Он говорит то, что наши командиры писали в отчетах по приципу "пиши больше, нечего бусурмана жалеть". Все остальные более 5,7 млн погибших не называют. Сами немцы, напомню, "согласны" на 4 млн.
Теперь по скачку потерь. Первоначально сами немцы считали, что погибло около 2,5 млн человек. И лишь затем начался постепенный рост. Я тут выше дал ссылку на официальные немецкие потери. обратите внимание на количество пропавших без вести на восточном фронте. Так как связи через красный крест со своми в советском плену у немцев не было, то они и считались пропавшими без вести. И только после войны начались настойчивые поиски этих пропавших. Немцы заявляли, что эти люди где-то должны быть, ведь нет сообщений об их смерти. Типично немецкий подход. И только через несколько лет после окончания войны, когда доподлинно выяснилось, что этих пропавших без вести в русских лагерях не нашлось, немцы признали их потерю погибшими. отсюда скачок.

По принципу "Не жалеть басурмана" немцы тоже отличились нехило. В боях с войсками Зап ОВО в 41 году умудрились столько пленных взять , сколько в окруженных соединениях и до боев не было. Подробности интересуют?

 
Размещено : 29.08.2011 16:24
Форум
(@urfin-juice)
Записи: 48
Активный участник
 

Вот такую любопытную статью нашел:
http://www.soldat.ru/news/866.html

 
Размещено : 29.08.2011 16:30
Форум
 Bek
(@bek)
Записи: 802
Постоянный участник
 

И еще: По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха , и шедевра П. Карела «Восточный фронт» можно сделать такие выводы:
1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был крут. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор любых немецких мемуаров неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами - это страшная вещь.
6а) У русских были отряды специального назначения, только что набранные в соседних деревнях
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
А ещё у русских были: а) монгольские дивизии; б) сибирские дивизии; в) полки, поголовно укомплектованны е уголовниками
и т.д.
Но есть и другие мемуары немецких солдат: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/662/662249.htm. Как то рядовые вермахта войну воспринимали по-другому.

 
Размещено : 29.08.2011 16:33
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: chum76

И без всякого расследования ринулись в бой с большевиками! Горбатенькая отмазочка...

Расследование было. Другое дело, что провокация была сделана так топорно, что по сравнению с ней нападение на радиостанцию в Глейвице - верх изящества в подобных делах.
Вроде бы даже тут в архиве были фотографии мадьяр с осколками бомб, на которых было написано "Путиловский завод" .

 
Размещено : 29.08.2011 17:02
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Bek

И еще: По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха , и шедевра П. Карела «Восточный фронт» можно сделать такие выводы:
1) Hам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Hемецкий солдат был крут. Hемецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор любых немецких мемуаров неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами - это страшная вещь.
6а) У русских были отряды специального назначения, только что набранные в соседних деревнях
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
А ещё у русских были: а) монгольские дивизии; б) сибирские дивизии; в) полки, поголовно укомплектованны е уголовниками
и т.д.
Немцев всегда было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках. А еще немецкие пулеметчики вместо того чтобы радоваться кучам убитых ими врагов сходили с ума. В пулеметчики брали только слабонервных. А еще герр Миддельдорф на полном серьезе написал , что в РККА вообще не было тыловых подразделений , и если (внимание!) европейский солдат в критические моменты отступает к кухне ( песня просто!!!) , то русский вообще не знал что это такое и сидел в своем окопе намертво. Страницу указать?
Но есть и другие мемуары немецких солдат: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/662/662249.htm. Как то рядовые вермахта войну воспринимали по-другому.

 
Размещено : 29.08.2011 22:00
Форум
 FAE
(@fae)
Записи: 597
Постоянный участник
 
От: Bek

И еще: По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха , и шедевра П. Карела «Восточный фронт» можно сделать такие выводы...

Всё было против НИХ! Но монголы особенно!
Вопрос монголам: "Вы испытывали личную неприязнь к потерпевшему?"
Ответ монголов: "Я такую личную неприязнь к потерпевшему испытываю, что даже кушать не могу!"

От: chum76

Немцев всегда было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках. А еще немецкие пулеметчики вместо того чтобы радоваться кучам убитых ими врагов сходили с ума. В пулеметчики брали только слабонервных. А еще герр Миддельдорф на полном серьезе написал , что в РККА вообще не было тыловых подразделений , и если (внимание!) европейский солдат в критические моменты отступает к кухне ( песня просто!!!) , то русский вообще не знал что это такое и сидел в своем окопе намертво.

Слабонервных брали, не только в пулемётчики, но и в танкисты, которые сходили с ума "выкашивая" толпы русских танков. Также слабонервных брали в люфтваффе, где пилотам просто оставлять мозг на аэродроме перед вылетом на задание. Ну и... командовать слабонервными должен был... кто то из слабонервных.
Есть английский юмор и т.д. Мне кажется это новое в мировом юморе - немецкий военный юмор.
:)

 
Размещено : 29.08.2011 22:20
Форум
 Skif
(@skif)
Записи: 73
Активный участник
 

Красочно описанные военные баталии по моему мнению требуют некоторых корректировок именно из-за разности военных стратегий воюющих сторон.
Блицкриг имел недостатки стратегического значения.
1. В силу особенности организации наступления немцы уделили мало внимания войсковой артиллерии всех уровней и она уступала артиллерии РККА.
Так обработка переднего края противника и артиллерийское наступление возлагалась в основном на авиацию, но она не всепогодна и ещё при сильном авиационном противодействии уязвима.
Главная огневая мощь на поле боя доверялась в дивизиях 2-3 офицерам при комдиве, а у нас существовал даже артиллерийский штаб задачей ктр была организация всей артиллерии в вопросах вскрытия огневой системы противника, расчёт боеприпасов на вскрытую цель, сопровождение пехоты, и прочая.2-3 немецких офицера с такой задачей не справятся.
2. Дальность удара Блицкрига до 400км. Такие исследования провели после войны американцы и я этому верю.
Немцы планировали около 2-3 ударов до линии А-А, но количество ударов наскока это видно было несколько больше.
3. Артиллерия немцев практически по всем падежам уступала советской и не могла выполнять главную задачу - подавлению огневой мощи противника и вести контрбатарейную борьбу. При равных условиях артиллерия немцев всегда будет подавлена и противостоять удару главных сил противника будет невозможно.Тут и дальность выстрела и точность засечек артпозиций, и вес заряда и вес артсистем. Если проследить артсистемы от полковых систем до фронтовых, то вы увидите огромный дисбаланс в пользу РККА. Я говорю именно об артиллерии - огневой мощи сухопутных войск. Ничего другого кроме авиации противопоставить этой мощи на тот период не существовало. Да и количество потребных снарядов при наличии артштабов минимизировалось.
4. Главный таран Блицкрига - танковые объединения имел заведомо слабые танки если сравнивать их с Т-34, то как раз тридцатьчетвёрка и есть идеал блица.
5. Не скрою, что авиация немцев была черезвычайно сильна, но наличие у противника штурмовика сильно нивелировало боевые потенции крылатых наследников Фридриха Великого, да и количество боевых самолётов у нас всегда было больше.
Вас всех пытающихся возразить тем кто очерняет советскую армию своими ленд-лизовскими чмоканиями круто разводят насчёт неумения воевать наших дедов. Вообще всё оружие у нас было мягко выражаясь хреновастое от и до, а оснащение оружием дивизий штатного режима ни на что не годно, но это враки и крупные. Чтобы с этим спорить надо не знать, а держать под рукой огромный массив инфы, что многим не под силу. Я обратил внимание на то как скурпулёзно обжёвывается даже весьма сильные советские эсминцы проекта 7 на основе слабости корпуса, хотя это предполагало при смертельных боевых повреждениях корабля отрыв носовой или кормовой части не приводивший весь корабль к гибели. Спорный момент кораблестроительства возведён в ранг плевательницы Советского ВМФ.
Встречаются истерические выкрики по поводу слабости моторов как авиационных, так и танковых, а это переобсуждение тяги и скорости таскания артсистем по российским дорогам в 5 км/час режиме вообще шик. Немецкие основные орудия вообще то были тяжелее наших и счёт там идет от сотен кг до тонн. За счёт снижения надёжности мы создали системы весьма удачные всего то ставя больший калибр на меньшую станину всего то слегка усиляя её или изменяя вид крепежа.Ну таскали немцы с собой свои полковушки - хлопушки. При встрече с серьёзными целями этот хлам быстро становился бесполезен и моталась потом вдоль фронта ища фланговые разрывы в обороне Иванов эта довесочка. При блице весьма мудрое занятие быстро бегать по рокадам и фронтовухам теряя темп и время и ресурсы.
Вот что серьёзно, так всем важно понять, что пороховой завод вывезти нельзя. Это весьма крупногабаритные тяжёлые не подлежащие демонтажу ёмкости реакторов.Нельзя вывезти домну и кораблестроительную стапель.Мы испытываль нужду в сырье, а
снесли башку немцев практически предвоенным вооружением и запасами оружия. Только недостаток качественного солдатского контингента и отсутствие ресурсов сдерживало наши возможности до нельзя. Слишком большие потери от именно первого удара принесли нашей стране такие трудности в вопросах обороны. Но ведь этот первый удар не выдержал никто до этого. Так чего же мы развесив ухи внимаем сентенции о бездарности нашей страны и нашего народа?
Довожу до вашего сведения, что после открытия 2-го фронта немцы потерпели на восточном фронте ряд молниеносных и сокрушительных поражений приведших очень быстро к краху Германии. У неё не осталось солдат способных воевать. Ни одного.
Вот чего требовал от союзников Сталин. На кой чёрт ему сдался ленд-лиз? И это понимали все и... 3 года считали бабки гадали на картах.
Как это расценивать я не знаю. Мерзость какая то.

 
Размещено : 29.08.2011 22:50
Форум
 Skif
(@skif)
Записи: 73
Активный участник
 

Да! Насчёт смертности в советских госпиталях. Советую не брать примера с Вермахта насчёт чистоты и изящности санитарии как в вопросах госпиталей так и в вопросах гигиены. Знаете ли вы о санитарно-эпидемиологических службах нашей армии? Знаете ли вы о банно-прачечных батальонах коих у немцев сроду не было? Так вот немецкий опыт гласит - отхожее место посыпать дустом, а так же обработать опосля и то место где спина теряет свои благородные формы от всякой заразы. Но русская зараза никого не слушала и селилась вместе с немецким солдатом в местах его основного проживания. Советский опыт гласит - менять отхожее место по мере надобности, ходить в баню, одёжу сдавать для обработки в автоклавах и в банно-прачечные батальоны. Эпидемии мучили как раз Вермахт. Ну это идёт ещё со времён средневековья, когда из-за нечистоплотности европейцев треть или четверть её населения дохла от чумы и странным образом не касалась нас русских по их мнению тупых и грязных свиней. Хотя цивильность в Вермахта присутствовала в виде коптильных, сыроваренных, хлебопечных заводах на колёсах. Тока вот дуст однако несколько мерзко.

 
Размещено : 29.08.2011 23:20
Форум
(@viacheslav)
Записи: 232
Активный участник
 
От: Skif

3. Артиллерия немцев практически по всем падежам уступала советской и не могла выполнять главную задачу - подавлению огневой мощи противника и вести контрбатарейную борьбу. При равных условиях артиллерия немцев всегда будет подавлена и противостоять удару главных сил противника будет невозможно.

Вобще-то со совей задачей немецкая артиллерия вполне справлялась. Просто это был узкоспециализированный инструмент, в отличие от советской, у которой был широкий круг задач.

Тут и дальность выстрела и точность засечек артпозиций, и вес заряда и вес артсистем.

Немецкие буксируемые системы по весу снаряда были сопоставимы с советскими аналогами. Превосходили их по точности, но и по массе орудий тоже превосходили.

Главный таран Блицкрига - танковые объединения имел заведомо слабые танки если сравнивать их с Т-34, то как раз тридцатьчетвёрка и есть идеал блица.

Вы не поверите, но в немецкой танковой дивизии обр. 1940-1941 танками вооружен был только один полк из четырех. Так что танк - это только один из инструментов блицкрига. Один из многих. И ТТХ отдельной боевой машины тут мало на что влияют. Воюют не танки, а ими вооруженные воинские части. И по данном показателю немцы на начало войны были впереди планеты всей.

Не скрою, что авиация немцев была черезвычайно сильна, но наличие у противника штурмовика сильно нивелировало боевые потенции крылатых наследников Фридриха Великого, да и количество боевых самолётов у нас всегда было больше.

Как бы это удивительно ни звучало, но и Ю-87 и Ил-2 - это две стороны одной медали. Под названием "ударный самолет поля боя". Немцы поигрались со штурмовиками в ПМВ, и им это идея по какой-то причине не понравилась. В СССР же долго господствовала доктрина "линейной авиации" из которой очевидным следствием был именно штурмовик.
Кроме того, ввиду того, что немецкая авиация была самостоятельным родом войск, то и задачи ее отличались от задач ВВС РККА. Отсюда, с однйо стороны, трехзначные счета немецких истребителей, а с другой - систематическое невыполнение заданий бомбардировщиками.

Вот чего требовал от союзников Сталин. На кой чёрт ему сдался ленд-лиз?

Таблица помощи по Ленд-Лизу
Материалы произведено в СССР (тыс. тонн) поставки (тыс. тонн) поставки/производство (%)

Взрывчатые вещества 558 295,6 53%
Медь 534 404 76%
Алюминий 283 301 106%
Олово 13 29 223%
Кобальт 340 470 138%
Авиабензин 4700 1087 23%
Автомобильные
шины (млн. шт) 3988 3659 92%
Шерсть 96 98 102%
Сахар 995 658 66%
Жиры животные 565 602 107%

Это только материалы. Без учета готовой продукции.

[quote="Skif"]Знаете ли вы о санитарно-эпидемиологических службах нашей армии? Знаете ли вы о банно-прачечных батальонах коих у немцев сроду не было?

Знаем. Это известный факт, что эпидемий в РККА практически не было, зато Вермахт периодически страдал и от дизентерии, и от лептоспироза и от тифа. А еще у немцев, из-за неудачного решения с вопросами питания, солдаты быстро получали хроническеи желудочно-кишечные заболевания.

Так вот немецкий опыт гласит - отхожее место посыпать дустом, а так же обработать опосля и то место где спина теряет свои благородные формы от всякой заразы.

Согласно F.Pi.D. Feld-Pionierdienst aller Waffen. сортир надо делать в 25-ти метрах от окопа, и к нему должен вести ход сообщения. Такое расстояние выбрано потому, что муха улетает от места своего кормления и размножения не далее, чем на 20-25 метров.
В советских же наставлениях этого нигде не указано. Так что в чем-то были сильнее немцы, в чем-то РККА.

 
Размещено : 30.08.2011 10:29
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 

И снова о тягачах : недостаточная скорость наших тракторов обсуждалась еще на довоенных совещаниях. Полугусеничные тягачи немцев лошадиных сил выдавали в 2-3 раза больше плюс таскали боекомплект плюс присутствовали бронированные подвозчики боеприпасов. Самоходные гаубицы типа Веспе и Хуммель очень удачные машины. Именно недостаток быстроходных тягачей обусловил то что нами танковые и механизированные части усиливались реактивной артиллерией. Появление у нас Студебеккеров и GMC решало проблему лишь частично - они таскали 122-мм М-30 , не более. Наша артуха была сильнее во взломе долговременной обороны , немцы свою заточили под маневренную войну.
С другой стороны артиллерия немецких пехотных дивизий вся таскалась лошадьми. Но пехотинец от лошади все равно далеко не оторвется.
Главный инструмент блицкрига - танковая и моторизованная дивизия , были сильны не столько танками , сколько сочетанием артухи, танков и пехоты , способных передвигаться с одинаковой скоростью.

 
Размещено : 30.08.2011 10:54
Srg70
(@srg70)
Записи: 964
Участник
 

Уважаемый Skif!
С удовольствием прочитал Ваши комменты. Лаконично, доходчиво, обоснованно - в общем понравилось. За исключением разве что

Слишком большие потери от именно первого удара принесли нашей стране такие трудности в вопросах обороны.Но ведь этот первый удар не выдержал никто до этого.

и попрошу представить себя главой государства, принимающим такой доклад, и подумать что бы Вы сказали в ответ.
Бог меня миловал, и виноватым перед Генсеком или прокурорскими я не стоял, но даже опыт общения с генеральными директорами и директорами просто, говорит, что вопрос - "кто виноват и в конкретно в чем?" и еще много других, простых и логически обоснованных, немедленно прозвучали бы в ответ. Помню, будучи совсем начинающим ответчиком, я ответил чистую правду - "решение было Ваше, о возможных последствиях, я предупреждал", за что немедленно получил отягчающие обстоятельства - "значит плохо предупреждал, зачем тебя только держат". Прошу извинить за лирическое отступление, оно имело целью воспрепятствовать назначению единственным виноватым самого главного - отца всех народов, в этом случае надо будет указать того, кого он не слушал.
Поэтому, чтобы уйти из неловкого положения

Так чего же мы развесив ухи внимаем сентенции о бездарности нашей страны и нашего народа?

давайте назовем виноватых, укажем их ошибки и восстановим справедливость

 
Размещено : 30.08.2011 10:57
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 

Chum76 пишет: "Подробности интересуют?"
Конечно интересуют.

Bek пишет: "К другим источникам вопросы есть?"

Так большинство источников по немцам все равно крутятся около 4 млн. Исключения редки. И вообще, когда в статьях дохожу до 21 млн. мобилизованных немцев, дальше читать бросаю - если человек в этом не разобрался, то ничего нового для меня уже не скажет.

 
Размещено : 30.08.2011 12:38
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: Lob

Chum76 пишет: "Подробности интересуют?"
Конечно интересуют.

Bek пишет: "К другим источникам вопросы есть?"

Так большинство источников по немцам все равно крутятся около 4 млн. Исключения редки. И вообще, когда в статьях дохожу до 21 млн. мобилизованных немцев, дальше читать бросаю - если человек в этом не разобрался, то ничего нового для меня уже не скажет.

Добро.Выложу подробности не позднее 31.09.2011

 
Размещено : 30.08.2011 12:49
Форум
 Lob
(@lob)
Записи: 48
Новичок
 

Насчет заболевших. В красной армии в 43-44 гг из 6-6,5 млн человек ежегодно заболевал миллион. Интересно, сколько должно заболевать, чтобы люди согласились, что в Красной армии бывают эпидемии? И главное, сколько заболевшими теряли немцы?

 
Размещено : 30.08.2011 13:11
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: chum76

не позднее 31.09.2011

А почему не 31 июня? )))

 
Размещено : 30.08.2011 13:38
Форум
(@chum76)
Записи: 1649
Постоянный участник
 
От: anatol.ba
От: chum76

не позднее 31.09.2011

А почему не 31 июня? )))

Прошу прощения - 31.08.2011. До книжного шкафа раньше не доберусь.

 
Размещено : 30.08.2011 13:40
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Lob

сколько должно заболевать, чтобы люди согласились, что в Красной армии бывают эпидемии?

Эпидемии (очаговые) случались: пример с Озаричами я приводил. Большая часть больных в РККА в период войны: обморожения, дистрофия, туберкулёз, нервные растройства. По крайней мер, среди умерших от болезней призывников моего района - это процентов 80 - 90.

 
Размещено : 30.08.2011 13:44
Форум
 Skif
(@skif)
Записи: 73
Активный участник
 
От: Viacheslav

Вобще-то со своей задачей немецкая артиллерия вполне справлялась.

Нет не справлялась! Полковая стреляла на меньшую дальность чем у РККА калибры были мельче, противотанковые требования не держали марку эталона.
Дивизионная страдала теми же показателями.
Армейская так же.
Немецкая артиллерия не могла взламывать подготовленную противотанковую оборону на всю глубину, быстро подавлялась противником в контрбатарейной борьбе ибо не была в состоянии достать пушки врага из-за ограничения по дальности и отсутствия развитой инструментальной разведки (она заменялась авиакорректировкой).
сила артиллерии поначалу была в её скорости манёвра и развитой системы всех видов связи и если прибавить и до автоматизма отработанную теорию блицкрига, то это и давало эффект мифа о суперменах.
Не надо надувать щёки по этому поводу.
Непогода выключала артиллерию из главных действующих факторов общевойскового боя.

От: Viacheslav

Немецкие буксируемые системы по весу снаряда были сопоставимы с советскими аналогами

Нужна матчасть по этому диспуту. Наслово я вам не поверю. У меня отличные от вас знания основанные на мемуарах нашего генерала от артиллерии начинавшего ещё у Брусилова с засечных слуховых станций.

От: Srg70

давайте назовем виноватых, укажем их ошибки и восстановим справедливость

Угу!
Начнём по порядку.
С поляков. Лично я не знаю ни одной фамилии.
Продолжим на французах. Я правда тут тоже лох.
Англичан давайте пожурим ведь с Дюнкерка они всё же героически унесли ноги.
Пройдёмся по бельгийцам, норвежцам, и прочая прочая прочая.
Вопрос слегка нескромный и подленький - позвольте намекнуть насчёт Аншлюса.
Я считаю надо делить позор и по честному и по справедливости и разумеется не поровну и тем более не по процентам.
Верховного главнокомандующего РККА вкупе с энтой мелочью вышеперечисленной разумеется в общий ряд пожалста чтоб никому не было в обиду. На меньшее я не соглашусь никогда.

От: Srg70

Прошу извинить за лирическое отступление, оно имело целью воспрепятствовать назначению единственным виноватым самого главного

Недомысливаю ваше изложение. Честно! Можно уточнения добавить? В большой политике все крутые и не терпят неподчинения причём все поголовно. Даже Рузвельт был поперёк своего парламента и народа поголовно бубнивших молитву изоляционизма.

От: chum76

Главный инструмент блицкрига - танковая и моторизованная дивизия , были сильны не столько танками , сколько сочетанием артухи, танков и пехоты , способных передвигаться с одинаковой скоростью.

Надо же! Чертили, чертили войну на бумаге, а забыли главное инстрУмент. Сантехники без сантехнабора, дантисты без лекарских щипчиков, хирурги без скальпелей.
Взяли чо попало и попёрлись на работу. Всё ведь знают. Учились на совесть. Главное сбалансировать что есть.
Ну! Будем обсуждать недостатки Вермахта или всё там путём было? Почему у них усё поломалось в России? Хто там у них вредительствовал Гитлеру? Гудериан? Фон Бок? Огласите весь список пжалста!

От: anatol.ba

Большая часть больных в РККА в период войны: обморожения, дистрофия, туберкулёз, нервные растройства.

Отступления, окружения, выход из таких ситуаций не может быть без обморожения, дистрофия, туберкулёз, нервные растройства Тут солдату с любой стороны достаётся по полной.

 
Размещено : 30.08.2011 20:57
Форум
 Skif
(@skif)
Записи: 73
Активный участник
 
От: Viacheslav

Это только материалы. Без учета готовой продукции.

Во-во! Суперфишка на все времена. Чо вам ещё неймётся?
Да вот неймётся именно мне.
Когда ты дерёшься на ринге из последних сил то даже пинок союзника по копчику твоего противника даст эффект гораздо больший чем если бы тебе поддували вентилятором свежий ветерок на протяжении всего поединка.
Я не знаю как отвечать на этот ленд-лиз.
Даже амеровский диктор отказался от перечисления тушонки, яичного порошка и прочей лендлизовской помощи при комментировании кадров блокады Ленинграда в докфильме "Неизвестная война" ибо его душили его собственные человеческие слёзы, а мы тут опять тн, литры кубы.

 
Размещено : 30.08.2011 21:14
Страница 5 / 21