Там говорится что красноармейцы и командиры Рабоче Крестьянской Красной Амии (РККА) сражались.
Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12А немцы в своих мемуарах писали только о том, что, мол. немецкая армия чувствовала своё полное тактическое превосходство над солдатами РККА.
Если это не так? тогда докажите что тактические приёмы используемые РККА были на голову выше чем тактические приёмыВы не в курсе. Понятно. Тактическое превосходство РККА доказано красным знаменем над Берлином, дохлым Гитлером и Моделем, а также тем, что Кенигсберг уже 70 лет как сменил название.
Я в курсе. Результаты Второй Мировой Войны это исторический факт.
Я этого факта не оспариваю (Красный штурмовой флаг одной из боевых и заслуженных дивизий был водружён над поверженным Берлином.... Гитлер застрелился..., Модель отравился..., Кенигсберг переименовали в Калининград...). Разве есть люди, которые могут это опровергнуть? (я к таковым не отношусь...)
Мне только памятно изречение Клаузевица, что-то, типа, такого... "что мол, не какие тактические успехи не смогут перевесить стратегического просчёта" (того кто затеял военное столкновение...).
Я ЭТО ПОНИМАЮ ТАК: Гитлер (в стратегическом плане) проиграл и Черчелю, и Сталину, и Рузвельту (а немецкии солдаты воевали очень хорошо..., но количество бьёт..., ну и добили
Добавлено: 17.02.2016 20:03:34
Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12
Крымский фронт
Приморская Армия
Да-да. То-то Манштейн
Манштейн, конечно, гений... в растрате боезапаса и резервов.
Я думаю план "Блау" был сорван благодаря этому товарищу.
Сталину следовало бы наградить...
Опять байки. А немцы то, что тоже только в карты смотрели и разведку местности не вели. Фланги у высоты не укрепили.
Назвать конкретно?
[quote=Мария Комисарова]Придирки милейший тов.Сухов- не есть зер гут...
Это не придирки, фрау Маша. Das deutsche Ordnung! Ферштейн?
Добавлено: 18.02.2016 08:17:42
[quote=Мария Комисарова]перестать коверкать РУССКОЕ ФИО "Сухов" на ....тарабарское "Сукхоф"...?
1. Это не ФИО. Это фамилия киногероя взятая за основу никнейма.
2. Никнейм написан на английском языке и написан правильно.
3. Учите языки, фрау. Пригодится.
Адьос, мухер!
Один из тактических приемов описан в фильме "Битва за Москву" герой Сайфулина(не помню персонаж) предложил способ ночной атаки с ориентацией направления по двум кострам в тылу. Возможно это был художественный вымысел, но оказывается его применяли в условиях снарядного голода зимы 42-го. Я изучал боевой путь 46-го мотоциклетного полка и знаю, что два раза точно этот полк использовал такую тактику - ночью, в метель, подкрадывались к траншеям противника и врывались туда без выстрелов. Даты этих боев под Ржевом - 7-8 февраля( высота Кокош) и 3 декабря 42-го(Литвиново). Посмотрите наградные листы на ГСС Горобца (21 танковая бригада) и Юдина Петра Андреевича 1915 г.р. Конечно не все части РККА так воевали, но те, кто воевал с умом становились гвардейскими , так и этот полк стал 2-м гвардейским отдельным мотоциклетным Краснознаменным орденов Невского, Суворова полком.
А сейчас опишу тактический прием в обороне, правда это было уже когда мы научились воевать. В боях в Восточной Пруссии артиллерийский полк должен был остановить прорывающуюся танковую колонну(конкретно уже не помню место и участников), командир полка занял позицию с ДШК по ходу колонны, а пушки расположил на правом фланге, хорошо замаскировав. При появлении танков он вычислил командирский танк и стал бить из ДШК по нему и порвал ему гусеницу, находящиеся рядом танки стали группироваться вокруг командирской машины(с целью прикрыть ремонт танка) и тут вступила в действия основная батарея под которую подставил немцев командир. Колонна была остановлена. В каком уставе прописана подобная тактика? РККА переиграла Вермахт и в этом конкретном бою.
Там говорится что красноармейцы и командиры Рабоче Крестьянской Красной Амии (РККА) сражались.
Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12А немцы в своих мемуарах писали только о том, что, мол. немецкая армия чувствовала своё полное тактическое превосходство над солдатами РККА.
Если это не так? тогда докажите что тактические приёмы используемые РККА были на голову выше чем тактические приёмыВы не в курсе. Понятно. Тактическое превосходство РККА доказано красным знаменем над Берлином, дохлым Гитлером и Моделем, а также тем, что Кенигсберг уже 70 лет как сменил название.
Я в курсе. Результаты Второй Мировой Войны это исторический факт.
Я этого факта не оспариваю (Красный штурмовой флаг одной из боевых и заслуженных дивизий был водружён над поверженным Берлином.... Гитлер застрелился..., Модель отравился..., Кенигсберг переименовали в Калининград...). Разве есть люди, которые могут это опровергнуть? (я к таковым не отношусь...)
Мне только памятно изречение Клаузевица, что-то, типа, такого... "что мол, не какие тактические успехи не смогут перевесить стратегического просчёта" (того кто затеял военное столкновение...).
Я ЭТО ПОНИМАЮ ТАК: Гитлер (в стратегическом плане) проиграл и Черчелю, и Сталину, и Рузвельту (а немецкии солдаты воевали очень хорошо..., но количество бьёт..., ну и добили
Добавлено: 17.02.2016 20:03:34Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12Крымский фронт
Приморская Армия
А причем здесь тактика - в Крыму подавляющее господство немецкой авиации сыграло дело, зато потом когда у нас было превосходство в воздухе, за сколько дней, именно дней освободили весь Крым?
Специально для CVP55 (примеры тактического превосходства РККА): из приказа по 23 армейскому корпусу от 16.2.1942 - "... В одном соединении , введенном в бой для непосредственной поддержки наземных войск, количество действовавших самолетов уменьшилось в результате обстрела с земли на 50%. ПРИЧИНУ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ В ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЕ РУССКИХ.... 1. Каждое атакованное наземное подразделение русских открывало огонь по самолетам из винтовок и другого пехотного оружия... 2. атакованные всадники соскакивают с лошадей, кладут винтовки на седла и стреляют из такого положения по самолетам.Пехота ложится на спину и стреляет в воздух. 3. Велся огонь по самолетам также из МИНОМЕТОВ. Привожу не для подражания, а как пример, что русские борятся с самолетами всеми видами оружия наземных войск. ...6.Особенно неприятно действует обстрел 4-хствольных пулеметов. которые хорошо замаскированы и вводятся в действие внезапно... НАШИ ЧАСТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СОСТОЯНИИ БОРОТЬСЯ ВСЕМИ ВИДАМИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ С САМОЛЕТАМИ ПРОТИВНИКАМИ...Подписал Фибиг"
Специально для CVP55 (примеры тактического превосходства РККА): из приказа по 23 армейскому корпусу от 16.2.1942 - "... В одном соединении , введенном в бой для непосредственной поддержки наземных войск, количество действовавших самолетов уменьшилось в результате обстрела с земли на 50%. ПРИЧИНУ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ИСКАТЬ В ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЕ РУССКИХ.... 1. Каждое атакованное наземное подразделение русских открывало огонь по самолетам из винтовок и другого пехотного оружия... 2. атакованные всадники соскакивают с лошадей, кладут винтовки на седла и стреляют из такого положения по самолетам.Пехота ложится на спину и стреляет в воздух. 3. Велся огонь по самолетам также из МИНОМЕТОВ. Привожу не для подражания, а как пример, что русские борятся с самолетами всеми видами оружия наземных войск. ...6.Особенно неприятно действует обстрел 4-хствольных пулеметов. которые хорошо замаскированы и вводятся в действие внезапно... НАШИ ЧАСТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СОСТОЯНИИ БОРОТЬСЯ ВСЕМИ ВИДАМИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ С САМОЛЕТАМИ ПРОТИВНИКАМИ...Подписал Фибиг"
Отрадно читать. Это лишний раз доказывает, то что всем давно известно - РУССКАЯ ЗЕМЛЯ БОГАТА ТАЛАНТАМИ (во многом..., ну и в вопросах единоборства с врагом).
Частные случаи вызывают восторг и гордость.
Немецкие генералы (да и офицеры и солдаты) в своих мемуарах пишут, что почти до конца войны, ощущали что они (немцы) тактически сильнее и более организованнее чем русские.
Они (немцы) отмечали, что русские не дураки..., что с русскими "ухо надо держать в остро"..., что от русских можно ожидать чего угодно..., русский он не поддаётся немецкой логике..., русские сегодня разбегутся как бараны..., а завтра костьми лягут и не чем их не свернуть не запугать...
Это можно и оспорить. Но немцы считали так
Почему так считали немцы? А Бог его знает!
Ветераны этого сайта, наверное знают все тайны русской души (особенно на войне).
Не очень тактичный (а скорее всего циничный и глупый пример): русские очень хорошо играют в футбол...
- мастерски индивидуально владеют мячом;
- пасы отдают точные (игроки видят поле);
- вратари у нас хорошие;
- тренера не дураки...;
- тактические приёмы перед игрой(придумывают и уточняют на планшете...);
- опять же, иногда громят "врага"... и даже малой кровью и на чужой территории (что вызывает бурную и не поддельную радость патриотически настроенного населения);
- ну и ещё много чего такого можно написать, чтобы отметить...
НО!!! А что Вы можете сказать о русском футболе?
Война это не футбол (поэтому прошу простить меня за глупую и циничную аналогию)
Это можно и оспорить. Но немцы считали так
Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12Вы не в курсе. Понятно. Тактическое превосходство РККА доказано красным знаменем над Берлином, дохлым Гитлером и Моделем, а также тем, что Кенигсберг уже 70 лет как сменил название.
Я в курсе. Результаты Второй Мировой Войны это исторический факт.
Я этого факта не оспариваю (Красный штурмовой флаг одной из боевых и заслуженных дивизий был водружён над поверженным Берлином.... Гитлер застрелился..., Модель отравился..., Кенигсберг переименовали в Калининград...). Разве есть люди, которые могут это опровергнуть? (я к таковым не отношусь...)
Мне только памятно изречение Клаузевица, что-то, типа, такого... "что мол, не какие тактические успехи не смогут перевесить стратегического просчёта" (того кто затеял военное столкновение...).
Я ЭТО ПОНИМАЮ ТАК: Гитлер (в стратегическом плане) проиграл и Черчелю, и Сталину, и Рузвельту (а немецкии солдаты воевали очень хорошо..., но количество бьёт..., ну и добили
Добавлено: 17.02.2016 20:03:34Да-да. То-то Манштейн постоянно не громил русского соединения меньше корпуса. Причём постоянно. Вплоть до выхода в отставку.
Добавлено: 17.02.2016 19:24:12Крымский фронт
Приморская АрмияА причем здесь тактика - в Крыму подавляющее господство немецкой авиации сыграло дело, зато потом когда у нас было превосходство в воздухе, за сколько дней, именно дней освободили весь Крым?
Крымский фронт - это май 42-го, это когда Монштейн загнал его (фронт) в Керченский пролив и в Аджимушкайские каменоломни...
А тактика это сумма (совокупность) всех действий всех людей, которые принимают участие в каком нибудь действии (например бой или даже целое сражение).
Если бой выигран (или не проигран) говорят что тактика была правильная того кто выиграл (или не проиграл).
А если бой проигран (или нет ожидаемого успеха) говорят что тактика была не правильной того кто проиграл (или не добился успеха).
Для подпитки тактических успехов должны поступать резервы. Если резервов не будет, то тактическим успехам "грош цена".
Формированием и направлением резервов ведает один единственный человек в государстве (это глава государства). Вопрос резервов эта задача стратегии.
- Задайте вопрос о резервах главе государства;
- Получите ясный и понятный ответ... и Вы сами ответите на вопрос кто выиграет, а кто проиграет /Манштейн пытался задавать эти вопросы Гитлеру..., а тому не понравилось, что "холоп" (пускай хоть и заслуженный) требует ответа... Ну и прогнал "нахрен в зашей с глаз долой" (не государево это дело отчёт перед холопом держать).
- Получите ясный и понятный ответ... и Вы сами ответите на вопрос кто выиграет, а кто проиграет /Манштейн пытался задавать эти вопросы Гитлеру..., а тому не понравилось, что "холоп" (пускай хоть и заслуженный) требует ответа... Ну и прогнал "нахрен в зашей с глаз долой" (не государево это дело отчёт перед холопом держать).
Гитлер прогнал Манштейна после того как тот, просрав все полимеры: провал операции по спасению 6-й армии, провал наступления под Курском (имея наиболее сильную группировку), потеря Левобережной и бОльшей части Правобережной Украины - постоянно толсто намекал, что неплохо бы назначить главнокомандующего на Востоке (себя любимого). А "лучший стратегический ум" был рад-радёшенек уйти в отставку. Началось время поражений, а за поражения пусть другие отвечают. Герр Левински поехал писать мемуары "Пострадавший от фюрера".
Герр Левински поехал писать мемуары "Пострадавший от фюрера".
Фюрер, кстати, многих пострадавших от себя спас от петли союзников. И тем, что сосредоточил ответственность на себя, и тем, что не мог потом отвечать на вопросы суда в Нюрнберге.
CVP55 приведите примеры хитрых тактических ходов Манштейна да и вермахта, которыми пользовались на Восточном фронте.
CVP55 приведите примеры хитрых тактических ходов Манштейна да и вермахта, которыми пользовались на Восточном фронте.
Ну, совсем-то вермахт опускать-то тоже не стоит. Популярный тактический приём - удар в стык. Многие пишут про то, что немцы часто ловили наших на контратаках, например.
CVP55 приведите примеры хитрых тактических ходов Манштейна да и вермахта, которыми пользовались на Восточном фронте.
Юноша, Вы, судя по всему, еще новичок на этом сайте-форуме. Учтите, что множество коллег-форумчан изучают историю ВОВ не только по сводкам ГлавПУРа и воспоминательно-размышлятельной книжонке НачГенШтаба-41 "Все дураки или как Я выиграл войну". Квасной Уря!-патриотизм здесь не прокатывает.
Пожилой человек, а причем здесь квасной патриотизм. Я привел тактические приемы РККА из учебников по истории и художественных фильмов, как Вы считаете и попросил ответить тем же, но почему-то обвиняют в "уря-патриотизме".
CVP55 приведите примеры хитрых тактических ходов Манштейна да и вермахта, которыми пользовались на Восточном фронте.
Вообще-то я, сегодня хотел свалить из темы (уж больно она для меня тяжёлая... много чего хотелось бы сказать, для того чтобы быть правильно понятым). Ведь понимаю что надо писать очень много и самое главное ясно и понятно... А оно, это мне или кому ещё нужно?
Поэтому коротенько отвечаю и пока сваливаю.
Большинство образованных людей не понимают границ размежевания между стратегией, операцией и тактикой.
- Стратегия приоритет главы государства. Это он (глава государства) решает: быть войне, не быть войне, есть ресурс для борьбы, нет ресурса для борьбы, будут резервы и коммуникации, не будет резервов и коммуникаций... и много ещё такого, что можно коротко и ёмко определить словом ПОТЕНЦИАЛ (ну а по нашему, по простому "назвался груздем - полезай в кузов"). То есть, главе государства надо понять, что он решился полезть в драку... и тут же он должен задать себе вопрос: "А мощей у меня хватит?"
- Военные занимающие различные командные должности занимаются операциями.
- Военные исполняющие команды (по инстанции "сверху-вниз") для воплощения операционных замыслов вышестоящих командиров используют наработанные приёмы или придумывают какие нибудь иные приёмы (в зависимости от обстановки). Эти приёмы называются ТАКТИКОЙ.
Манштейн был операционистом. Но он был творческим операционистом (не схоластом и не начётчиком). В его предложениях на проведение операций многие видели элементы авантюр. В своих операциях он часто принимал оригинальные и не стандартные ходы, т.е. неожиданные (для противника) тактические ходы. Например:
- предложил в 40-м году броском через Бельгию и Ардены подрезать механизированными войсками всю франко-британскую группировку и утопить в Ламанше (его план был обсмеян..., но почему-то Гитлер дал отмашку на использования плана Манштейна);
- при прорыве фронта в Крыму применили десанта со стороны моря (на моторных лодках). Чёрным морем всецело владел наш Черноморский Флот! Приморский фланг рухнул и через эту нишу в обороне в сторону Керчи понеслась импровизированная механизированная ударная группа (её слепили из того что было, ибо танков Манштейну не кто не давал);
- повязал оборону Севастополя артогнём и отвлекающими атаками, ворвался на северную сторону города, просочился к берегу бухты, от куда ночью на резиновых лодках через бухту немецкая пехота проникла на территорию морзавода и карабельную сторону. Утром оборона Севастополя рухнула!
Всё сваливаю, а то меня тут, ещё не дай Бог, примут за фанатичного почитателя Манштейна и других гитлеровских генералов. Мне просто не очень нравится тупое наше хвастовство.
- предложил в 40-м году броском через Бельгию и Ардены подрезать механизированными войсками всю франко-британскую группировку и утопить в Ламанше (его план был обсмеян..., но почему-то Гитлер дал отмашку на использования плана Манштейна);
Вообще-то это было предложение не Манштейна.
Добавлено: 19.02.2016 19:38:08
- повязал оборону Севастополя артогнём и отвлекающими атаками, ворвался на северную сторону города, просочился к берегу бухты, от куда ночью на резиновых лодках через бухту немецкая пехота проникла на территорию морзавода и карабельную сторону. Утром оборона Севастополя рухнула!
Да офигеть какое достижение! Получив в своё распоряжение массу войск и артиллерии, авиацию захватить город после годичной осады, который обороняющимся было проблематично снабжать всеми видами ресурсов. Подумаешь какая-то Восточно-Прусская операция.
Вы в своих хвалебных одах герру Левински забыли упомянуть, что он был первый, кто загнал свои войска в окружение на Восточном фронте, прямо в июле 1941 года. Впрочем, поражения Манштейна вы предпочитаете не замечать.
Например, Модель гораздо более удачно оборонялся от Красной армии. Но он застрелился и мемуаров не оставил.
Манштейн был операционистом.
Побольше бы таких операционистов... Еще пару таких Севастополей и план "Блау" можно было бы не начинать вовсе.
Манштейн был операционистом
Я же просил назвать тактические уловки вермахта, а удары в стык и прочее это классика. Я могу привести еще один из тактических приемов РККА - артиллерийское наступление, атака начиналась во время артподготовки и продолжалась вслед за переносимым огневым валом. Вермахт как и Манштейн-Левинский хорошо умели построить взаимодействие авиации, танков и артиллерии благодаря хорошей связи в начале войны, что явилось одной из причин поражения Красной Армии в 41-м, а самым главным фактором поражения была маневренность механизированных частей вермахта(благодаря чему создавалось многократное превосходство сил на нужных участках) и конечно господство авиации с хорошо поставленной авиаразведкой(многие форумчане сейчас наслаждаются немецкими аэрофотоснимками), только кончилась маневренность и летная погода под Москвой и немцы сдулись. Еще во время войны с белополяками армия Тухачевского подвергалась серьезным налетам авиации, основу которой составляли авиапарк и летчики антанты. Продвижение конных армий полностью было известно благодаря авиаразведке, а больше всего страдала от налетов конница. Полякам удалось разгромить Тухачевского именно благодаря авиации. Все передвижения Красной Армии поляки знали, поэтому смогли нанести контрудар в нужном месте и в нужное время.Отвлекся, знаток Манштейна еще раз прошу Вас сообщить о тактических находках вермахта, которые не применяла Красная Армия. Только не надо про лодочки в тыл, Крымский фронт разгромила немецкая авиация. У меня в запасе есть еще тактические приемы Красной Армии, которые не применяли немцы.
