Рубуз, тут такое дело.. народ взбунтовался, царя требует http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=72047#p72047
Виноват, не успеваю за всем следить.
"Причины поражения РККА в кампании лета 1941 года"
Сухов, хорош юлить, я уже ответил ранее, но вы же все писатели, блин... не читатели:
Причины операционных неудач РККА в 1941 году, которые угрожали гибелью СССР..."
Не подходит. Неудачи были не только у РККА. Но и у других частей народного хозяйства СССР.
Например упомянутый мною ранее жд транспорт оказался не готов к подобному, был поражен и его пришлось реструктурировать.
А он не имеет отношения к РККА. Это отдельная отрасль.
И т.д.
Ваше название не отражает всего комплекса последствий нападения Германии на СССР, да и слишком витиеватое.Мобилизационный план напрямую железные дороги,эвакуация на восток предприятий и организаций это ярчайший пример как надо действовать в условиях военного времени.Наркома путей сообщений репрессировали в годы войны если он что то сорвал?А восстановление в кратчайшие сроки предприятий на Урале?
Я уже аргументировал все свои доводы, но в ответ кроме нытья про то, что мол название неправильное потому что мы так хотим ничего нет! Разбейте мои доводы по пунктам, я восприимчив к конструктивной критике, а не к нытью. Будут разбиты доводы, сменю название.
Мобилизационный план напрямую железные дороги,эвакуация на восток предприятий и организаций это ярчайший пример как надо действовать в условиях военного времени.Наркома путей сообщений репрессировали в годы войны если он что то сорвал?А восстановление в кратчайшие сроки предприятий на Урале?
Уже лучше. Теперь отвечаем на вопрос: Если все так хорошо было с жд, нахрена проводили спешную реструктуризацию в самый тяжелый момент в 1941 году? Дуркой страдали? Там ведь не просто вывеску поменяли. Нахрена потом это дело было вешать на Берию? Лаврентию Палычу делать больше нечего было как еще и жд себе на шею взвалить? Нафига понадобилось создавать Транспортный комитет во главе со Сталиным в начале 42го, если и так всё было хорошо? Там не то, что наркома репрессировали, там одну башку всей системе снесли, а другую поставили. Вы объясните для себя причины этих телодвижений, а я потом резюмирую ваши выводы.
Мобилизационный план напрямую железные дороги,эвакуация на восток предприятий и организаций это ярчайший пример как надо действовать в условиях военного времени.Наркома путей сообщений репрессировали в годы войны если он что то сорвал?А восстановление в кратчайшие сроки предприятий на Урале?
Уже лучше. Теперь отвечаем на вопрос: Если все так хорошо было с жд, нахрена проводили спешную реструктуризацию в самый тяжелый момент в 1941 году? Дуркой страдали? Там ведь не просто вывеску поменяли. Нахрена потом это дело было вешать на Берию? Лаврентию Палычу делать больше нечего было как еще и жд себе на шею взвалить? Нафига понадобилось создавать Транспортный комитет во главе со Сталиным в начале 42го, если и так всё было хорошо? Там не то, что наркома репрессировали, там одну башку всей системе снесли, а другую поставили. Вы объясните для себя причины этих телодвижений, а я потом резюмирую ваши выводы.
Там и вопроса нет.Перевод экономики с мирных на военные рельсы в кратчайшие сроки если наркомат путей сообщения был полувоенной организацией,то в войну личный состав действовал по уставам РККА а сама железная дорога переведена на военное положение по всей стране и если допустим в Астрахане не было военного положения,то на железной дороги в Астрахане было со всеми вытекающими вот и вся реструктуризация -ВОЙНА .Само собой разумеется управление требовало сосредоточения в одних руках..Грузоперевозки в одно время упали и это все объяснимо ЭТО ВОЙНА с трудностями справились в кратчайшие сроки.Да упадок производства по всем отраслям.А,что Вы хотите ?Связи хозяйственные нарушаются.мужчин в армию призывают-это и есть перестройка.Однако экономика выдержала...Доказывайте обратное
Доказывайте обратное
Если реструктуризация плановая, то засчитаю вам в пользу, если нет извиняйте... Пойдет в пользу поражения НКПС и ЦУПВОСО. Я ничего доказывать не буду. Тут каждый со своим видением на название темы заходит и каждому доказывать я уже заколебался, мои доказательства тут побоку, на них никто не отвечает.
ЭТО ВОЙНА
А ЦУПВОСО вообще нахрена создано? Ромашки на лугу собирать? Если для них слова "ЭТО ВОЙНА" нужно выделять заглавными буквами, чтоб они хоть как-то шевелились, то их поражение будет закономерным следствием их "боеготовности" в случае этой самой войны. Как следствие этого поражения их внеплановая реструктуризация.
Вернуть!
Уже послали, Ваш сиятельство!
Вольно! Можно покурить, оправиться.
Можно я пописать сбегаю.
Уже послали, Ваш сиятельство!
Вольно! Можно покурить, оправиться.
Можно я пописать сбегаю.
Где Вы раньше были? Уже вся рота построилась! Быстро, одна нога здесь, другая тоже здесь.
В качестве музыкальной паузы, случайно наткнулся... доставило.
В качестве музыкальной паузы
Ну и нафига тут эта рыжая говномётчица?
Как это можно (на полном серьёзе) ВОЙНУ сравнивать с играми...
Учебные бои, комадно-штабные учения с использованием макетов местности, карт, а ныне - компьтерных симуляторов и т.п. новшеста в вооружённых силах это что, "битва насмерть"? Нет. Это тоже ИГРА. Поэтому не надо пафоса. Мы в курсе, что есть реалии войны, которые многое опровергают, и что есть военные игры (не важно в каком виде - "зарница" на свежем воздухе или на экране монитора), которые помогают подготовиться, каждая на своём уровне.
Добавлено: 03.09.2015 06:23:02ВОЙНА это битва НАСМЕРТЬ! Кто остался живой тот и победил.
Так, где победил, позвольте спросить: в битве или в войне? Вы сами разберитесь что есть где.)
Конечно в войне, любезнейший. В войне. А битва это бой. Можно очень много боёв проиграть..., много солдат потерять..., много-много всего потарять..., а войну в итоге выиграть. Такая уж парадоксальная природа у этой самой войны (проклятой). Что-то, там, есть на эту тему у Клаузевица, типа, мол не какие тактические успехи не спасут если совершён стратегический просчёт..., ну и ещё много он (Клаузевиц) всякой "лабуды" накатал на эту тему. Взять. хотя бы понятие "моральные величины". Вот до чего он додумался (бусурманин-нехристь): "К сожалению, моральные силы неуловимы для книжной мудрости, ибо их нельзя подвести ни под числа, ни под разряды; их можно лишь наблюдать и чувствовать".
А причины подробно так и не разобрали. Свернули куда то в сторону.
[
Уже вся рота построилась! Быстро, одна нога здесь, другая тоже здесь.
Где доклад?
Записи из дневника немецкого солдата, погибшего под Сталинградом.
В опубликованном дневнике немецкого солдата, воевавшего в составе группы армий «Север». Он рассказывает о случае, произошедшем с ним в самом начале войны в июле 1941 года.
Но самое поразительное в этом мертвеце было то, что у него не было обеих ног практически до колена. А кровавые обрубки были туго затянуты то ли веревками, то ли ремнями, чтобы остановить кровотечение. Видимо, погибший пулеметный расчет был оставлен русскими на этой горке, чтобы задержать продвижение наших войск по дороге, вступил в бой со следующей впереди нас нашей частью и был обстрелян артиллерийским огнем. Такое самоубийственное поведение уже мертвых русских тут же вызвало оживленное обсуждение у окруживших окоп моих камрадов и офицеров. Офицер ругался, что эти скоты убили как минимум пятерых его солдат, ехавших в передней машине, и испортили саму машину. Солдаты обсуждали, какой вообще был смысл русским занимать оборону на этой высотке, которую можно было обойти со всех сторон, и их позиция была ничем не защищена.
Меня тоже занимали те же мысли, и я решил поделиться ими с нашим старым Хьюго, который стоял тут же, вблизи русского окопа, и молча протирал медный мундштук своей курительной трубки куском шинельного сукна. Хьюго всегда так делал, когда его что-то сильно расстраивало или настораживало.
Он, естественно, видел и слышал то же, что и я.
Подойдя к нему совсем близко, я, стараясь говорить как бравый солдат, сказал: "Вот что за идиоты эти русские, не так ли, Хьюго? Что они вдвоем могли сделать с нашим батальоном на этом поле?"
И тут Хьюго внезапно для меня изменился.
От его спокойной солидности, основанной на старом боевом опыте, внезапно не осталось и следа.
Он вполголоса, так, чтобы не слышали остальные, сквозь зубы буквально прорычал мне: "Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!".
Я остолбенел от такой внезапной перемены в моем старшем наставнике, а тот отвернулся от толпы наших солдат, окружавших русский окоп и приподняв подбородок молча посмотрел на далекий русский горизонт. Затем три раза слегка сам себе кивнул, будто соглашаясь с какими-то своими скрытыми мыслями и слегка ссутулившись неторопливо пошел к нашему грузовику. Отойдя от меня на десяток метров, он обернулся ко мне и уже спокойным, привычным мне голосом произнес: «Возвращайся к машине, Вальтер. Скоро поедем»…
Автор дневника не пережил войну. Свои записи он оставил у родителей во время отпуска в 1942 году со словами: «Я точно знаю, что не вернусь домой, поскольку у русских только одна цель – убить нас всех».
"... моральные величины на войне занимают самое важное место. Эти моральные силы насквозь пропитывают всю военную стихию; у них величайшее сродство с волей, ибо воля есть величина моральная, и они заранее смыкаются с ней, сливаются с ней воедино, а воля - это то, что приводит в движение и руководит всей массой материальных сил. К сожалению, моральные силы неуловимы для книжной мудрости, ибо их нельзя подвести ни под числа, ни под разряды; их можно лишь наблюдать и чувствовать". /Карл фон Клаузевиц/ Начитавшись Марка Солонина, я-то теперь знаю, что все совки были трусами и тупыми идиотами, оттого-то и причины поражения СССР в 1941 году мне (умному и просвещённому) понятны. Но прочитав это отрывок из воспоминания немецкого солдата (из далёкого 41-го) я поставлен в тупик. Как же так? Мне понятны причины поражения СССР в 41-м году, а какой-то "занюхонный" немец (из прошлого) лепит:"Идиоты?! Да мы все вместе взятые не стоим двоих этих русских! Запомни, сопляк! Война в России нами уже проиграна!".
Виноват, не добежал. Ну а с причинами что.
Виноват, не добежал. Ну а с причинами что.
Долго бегаете, будем тренироваться. :-)
А в основном обсуждение съехало на правильность наименование темы. Зачинателю впору, по обыкновению, создать отдельную тему про обсуждение названия данной темы. Ну да он далеко-далеко, аж в Эфиопии. :-)
Виноват, не добежал. Ну а с причинами что.
Рубуз пытался аналогией с боксом поделится,мол раунды рефери.На самом деле аналогия такая.Банда из 30 человек напала на троих сторожей и жестоко их покалечила.Всех посылаемых поодиночке иль парами помощников в течении разного времени брали числом и неожидонностью из-за угла например,но когда собралась адекватная по численности и настрою команда она навешала люлей банде,ну и сама получила увечья легкие и тяжелые
Виноват, не добежал. Ну а с причинами что.
Рубуз пытался аналогией с боксом поделится,мол раунды рефери.На самом деле аналогия такая.Банда из 30 человек напала на троих сторожей и жестоко их покалечила.Всех посылаемых поодиночке иль парами помощников в течении разного времени брали числом и неожидонностью из-за угла например,но когда собралась адекватная по численности и настрою команда она навешала люлей банде,ну и сама получила увечья легкие и тяжелые
Поиск аналогий? Да, наверное, от этого людям не куда не деться? Как понять трудно-понимаемые события, человеческие поступки и действия... Только аналогии и могут порой дать объяснения. САМ ЭТИМ ГРЕШУ, но ловлю себя на мыслях что порою эти (мною придуманные) аналогии и не верны. От этого и брожу в исторических разбирательствах "как ёжик в тумане". Это же всё происходило когда? Почему МЫ ВСЕ (ну мы - типа патриоты) УВЕРЕННЫ, что солдатская выучка и командирская распорядительность в РККА были лучше солдатской выучки и командирской распорядительности чем в ВЕРМАХТЕ? Почему мы решили, что с 22 июня 1941 года РККА должна была только побеждать? Это мы так считаем (к стати так, наверное, считали и Кремле, да и всю страну в этом уверили)... Почему?
Только ТОТ (КТО наверху) решил, что выучка и распорядительность придут только после КРОВАВОЙ БАНИ (чтобы ума прибавилось).
Почему МЫ ВСЕ (ну мы - типа патриоты) УВЕРЕННЫ, что солдатская выучка и командирская распорядительность в РККА были лучше солдатской выучки и командирской распорядительности чем в ВЕРМАХТЕ? Почему мы решили, что с 22 июня 1941 года РККА должна была только побеждать?
Большинство из типа патриотов как раз-таки уверены в том, что 41-й год случился потому, что вермахт как минимум был равен РККА по солдатской выучке и кратно превосходил её по командирской распорядительности. И так было вплоть до 44-го года.
Почему МЫ ВСЕ (ну мы - типа патриоты) УВЕРЕННЫ, что солдатская выучка и командирская распорядительность в РККА были лучше солдатской выучки и командирской распорядительности чем в ВЕРМАХТЕ? Почему мы решили, что с 22 июня 1941 года РККА должна была только побеждать? .
Как человек "кропавший в свое время диссертацию по управлению, я знаю точно: сильный лидер подбирает команду по принципу профессионализма, слабый - по принципу лояльности. Я считаю, что практически все кадровые перестановки в предвоенный период проходили про принципу лояльности. Только с 2й половины 42 года расстановка кадров стала меняться. ИМХО.
Как человек "кропавший в свое время диссертацию по управлению, я знаю точно: сильный лидер подбирает команду по принципу профессионализма, слабый - по принципу лояльности. Я считаю, что практически все кадровые перестановки в предвоенный период проходили про принципу лояльности. Только с 2й половины 42 года расстановка кадров стала меняться. ИМХО.
Противоречия не замечаете? До 1942 года Сталин был слабым руководителем, а после вдруг стал сильным? Предвоенные экономические успехи как вяжутся с тезисом о слабом руководстве?
Противоречия не замечаете? До 1942 года Сталин был слабым руководителем, а после вдруг стал сильным? Предвоенные экономические успехи как вяжутся с тезисом о слабом руководстве?
Есть версия, что Сталина как главкома в стратегическом отношении удалось постепенно перезаточить, посадив в его окружение одного человека.
