Так может и назвать тему причины поражений частей РККА в летних сражениях 1941 года
Не будет это отражать общей картины. Если было лишь поражение каких то частей РККА в каких то отдельных сражениях, то чегож мы мудохались до 44 года прежде чем реализовывать свою стратегию "войны на чужой территории"?
Разгром РККА был конкретный. С полной потерей возможности выполнения стратегических задач указанных выше.
А вместе с ним разгром промышленных и сельскохозяйственных мощностей, пусть и не полный но существенный.
Я не люблю лукавства. А предложенное вами название лукавое.
Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?
Добавлено: 19.08.2015 13:57:25
Армия -вся Красная Армия является разгромленной если она разгромлена.
Ой блин... Стратегические задачи она не могла выполнять! Те для которых создавалась. Весь следующий год!!! Это следствие катастрофического разгрома.
Добавлено: 19.08.2015 15:52:15Пост сдал! Пост принял!))))
Мне тоже жрать пора, а я тут с вами название обсуждаю :))))
Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?
стратегическую наступательную провел только на юге
А на остальных направлениях он вёл стратегичекую оборонительную операцию. Мы наступали под Ленинградом, Ржевом.
стратегическую наступательную провел только на юге
А на остальных направлениях он вёл стратегичекую оборонительную операцию. Мы наступали под Ленинградом, Ржевом.
И под Харьковым и в Крыму
Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?
Хорошо, никаких сказок, всё прошло так как и рассчитывали, лишь нескольо проигранных боев несколькими частями РККА, а всё остальное было так как и хотели.
Чужой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим, но если попросят, то отдадим хоть больше чем было у просящего, нам не жалко. А 28 тысяч танков нам для того, что бы в подмосковной грязи елозить.
Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?
На юге Германии?
Кстате ,забылось как то наступление РККА в Иране 1941 года)))
Добавлено: 19.08.2015 14:29:30
Стратегия "война на чужой территории" это почерпано из Резуна ,фильма той поры или документы предоставите? Жюков разгромил Тимошенко синие выиграли у красных...? Так сказок и мифов столько по этому поводу.Стратегическая оборона и стратегическое наступление.В военной науке по моему только этих два понятия.Иль ошибаюсь я?
Хорошо, никаких сказок, всё прошло так как и рассчитывали, лишь нескольо проигранных боев несколькими частями РККА, а всё остальное было так как и хотели.
Чужой земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим, но если попросят, то отдадим хоть больше чем было у просящего, нам не жалко. А 28 тысяч танков нам для того, что бы в подмосковной грязи елозить.Стоп -напоминаю. 1942 год Вермахт стратегическую наступательную провел только на юге))Также как и СССР?.У кого закончились силы и средства?
На юге Германии?
Страна пытается избежать войны,не хочет втягиваться в горнило 2 -й мировой,все в руководстве СССР прекрасно понимают чем это может закончится для страны итоги 1-й мировой все помнят ибо непосредственные участники живы )))Все помнят итоги Брусиловского прорыва, например,трагедию в Восточной Пруссии в 1914 году)))Наступление на те же грабли? В 1941 году РККА не было на территории Германии,был вермахт,королевство Румынии,венгрия ,словакия,испания и всякая прочая шваль на территории СССР.При этом страна СССР существовала и не потерпела поражения.28 тысяч танков -ага валенки у границы,снаряды штабелями ,войска НКВД готовые заключенных из Германии везти,32 танковая дивизия...че то знакомые буквы)))
Страна пытается избежать войны,не хочет втягиваться в горнило 2 -й мировой,все в руководстве СССР прекрасно понимают чем это может закончится для страны итоги 1-й мировой все помнят ибо непосредственные участники живы )))Все помнят итоги Брусиловского прорыва, например,трагедию в Восточной Пруссии в 1914 году)))Наступление на те же грабли?
Хорошо, где по вашему собирались воевать? Если вдруг случится война. Или воевать совсем не собирались?
В 1941 году РККА не было на территории Германии,был вермахт,королевство Румынии,венгрия ,словакия,испания и всякая прочая шваль на территории СССР.
Что эта шваль делала на территории СССР? Кто их пустил? Так было задумано???
При этом страна СССР существовала и не потерпела поражения.
Потерпеть поражение еще не значит прекратить существование. Смотри словарь.
28 тысяч танков
Хорошо, сколько по вашему было танков? И сколько рассчитывали потерять в течении первой пары-тройки месяцев войны.
ага валенки у границы,снаряды штабелями ,войска НКВД готовые заключенных из Германии везти,32 танковая дивизия...че то знакомые буквы)))
Резуна мне шить не стоит, но и дурака из меня делать тоже. О предстоящей войне говорилось не только за закрытыми дверями, к ней готовили всё население страны. (И правильно делали). К ней готовился и генералитет и генштаб и в их задачи вряд ли входило пускать врага разглядывать кремль в бинокль. Нахрен тут нужна эта вся европейская шалупонь, и ежику понятно, что нужно быть готовым громить врага в его логове а не у себя на Волге.
Интересная мысль. "Суицидные" решения у него прослеживались всегда, но честно считал что они обозначились с 1942года(запрет Паулюсу на прорыв из Сталинграда).
Про Сталинград я уже писал. "Гитлер-дурак, ничего не смысливший в военном деле" - выдумка генералов, написавших мемуары "Пострадавшие от Гитлера", "Окопная правда" (с). Сталинград сковывал силы двух фронтов и позволил немцам удачно вывести войска с Кавказа. Представьте, что немцы капитулировали в декабре и вся бы эта масса обрушилась на группу амий "А"? даже Манштейн признавал, что сковывающие действия 6-й армии имели положительный эффект. Кстати, сам Паулюс не рвался без помощи извне прорываться. Он ждал пока деблокирующая группировка подойдёт поближе.
Не помню в чьих мемуарах, но наши реально опасались, что Паулюс может вырваться. В декабре 6 армия была еще относительно боеспособна. (Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике)
ПыСы.
и не потерпела поражения
Вот у меня под боком журнал "Химия и Оборона" за ноябрь 1937 года. Замечательное чтиво.
"Японские захватчики готовят химическую войну"... не прошло и года и... Мы навешали японцам и не пустили их на нашу территорию.
Где мы били врага? Кто в результате выиграл? В любом случае поражения не было. И заранее готовились и поражения не допустили. Вот так должно быть. Зер гуд.
А то, что было в 41м... "Устроили здесь вторую Францию!" (С)
Не помню в чьих мемуарах, но наши реально опасались, что Паулюс может вырваться. В декабре 6 армия была еще относительно боеспособна. (Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике)
Тут можно долго фантазировать. Наши же не знали, что у Паулюса мало горючего и тяжёлое оружие придётся бросить, не знали, что приказ Гитлера о обороне до конца будет выполняться. Во что превратится прорыв без танков и артиллерии? Да и марш по голой, холодной степи - не самый лучший досуг, судьба раненых, больных, ослабших незавидна.
Водяной Сармат, я эту тему создал для того что бы не зафлуживать "Украину".
Так вы эту тему зафлуживаете?! Причем тут Сталинград?
[Тут можно долго фантазировать. Наши же не знали, что у Паулюса мало горючего и тяжёлое оружие придётся бросить, не знали, что приказ Гитлера о обороне до конца будет выполняться. Во что превратится прорыв без танков и артиллерии? Да и марш по голой, холодной степи - не самый лучший досуг, судьба раненых, больных, ослабших незавидна.
Генеральские мемуары все таки не совсем фантазии.
Наши так же просчитались с количеством войск в котле, думали что в 3 раза меньше. И кто то же сражался в котле до начала февраля? По крайней мере было кому и чем. Вот вывоз раненых при прорыве - действительно сомнительное дело.
Генеральские мемуары все таки не совсем фантазии.
Наши так же просчитались с количеством войск в котле, думали что в 3 раза меньше. И кто то же сражался в котле до начала февраля? По крайней мере было кому и чем. Вот вывоз раненых при прорыве - действительно сомнительное дело.
Пройдите по ссылочке: http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=70480#p70480
Водяной Сармат, я эту тему создал для того что бы не зафлуживать "Украину".
Так вы эту тему зафлуживаете?! Причем тут Сталинград?
После предложения "проспаться", вы мой друг занесены в разряд тех личностей(вместе с Суховым и Варягом), которым я не отвечаю. Могу даже не заходить в созданные Вами темы, если хотите.
Всех благ!
После предложения "проспаться", вы мой друг занесены в разряд тех личностей(вместе с Суховым и Варягом), которым я не отвечаю. Могу даже не заходить в созданные Вами темы, если хотите.
Всех благ!
Не хотел вас обидеть, просто реально посчитал, что вы пишите в сонном состоянии, о чем вы и написали. Решил, что лучше выслушать вас с утра на свежую голову. Извините, получилось грубо.
Кстате ,забылось как то наступление РККА в Иране 1941 года)))
Роммеля там разбили мы что ли?
Роммеля там разбили мы что ли?
Мы там одержали победу, так что придется задуматься над изменением названия темы.
Резуна мне шить не стоит, но и дурака из меня делать тоже.
Балаклава, Вы заигрались, по-моему.
Добавлено: 19.08.2015 15:52:23
нужно быть готовым громить врага в его логове а не у себя на Волге.
Но обстоятельства и противник иногда бывают сильнее довоенных планов.
Но обстоятельства и противник иногда бывают сильнее довоенных планов.
Так и было. И поражение было. И планы рухнули. Но ежика голой жопой не напугать. Как сели так и встали "товарищи" враги.
Потеря боеспособности подразделения 20-25 суток боев, полная потеря боеспособности индивида - 40 суток(изменения в психике
Довольно условная штука особоенно применительно к нашим солдатам и японским.
не прошло и года и... Мы навешали японцам и не пустили их на нашу территорию
А есть какое подробное исследование по Хасану почитать?
Добавлено: 19.08.2015 16:04:25
А есть какое подробное исследование по Хасану почитать?
Не знаю, я мурзику смотрел. (нашу, не помню в какой серии) и вот это: http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/08.html
Что то более серьезное я не знаю.
П.С. Рубуз, изини за офф.)
:) Сухов прекращай.
