параллели неуместны
Уместны. Вы говорили только про наличие капитуляции. Исходя из ВАШИХ заявлений я и нашел вам пример. Теперь вы всё переигрываете.
СССР в 1941 году выстоял потеряв из 15 республик 5( три из них вновь приобретенные в 1939 году )и часть территории РСФСР.Враг отброшен.
Всё это хорошо, но это говорит лишь о том, что СССР не проиграл войну. Так и я не пишу названия "Причины поражения СССР во второй мировой войне".
С уверенностью можно сказать,что в 1941 году проиграла Украина,Латвия,Литва,Эстония и Белоруссия.
Не было никаких Латвий, Украин и Белоруссий. Это все равно как если вам входе драки оторвут руку сказать, что проиграла рука.
Пока неубедительно и на переименование темы не тянет.Такая же параллель сказать.что Наполеон выиграл компанию 1812 года))
Зависит от целей, которые ставил Наполеон Можно сказать и так если его целью было взять Москву. Хотя для заявления о победе в компании 1812 года не хватает пары существенных факторов - разгрома основных сил русских и взятие под контроль захваченных территорий.
Главной целью "Барбароссы" был разгром Красной Армии. В основной части он был достигнут.
Конечно,РККА разгромлена и только генерал мороз,грязь и мыши остановили и самое главное отбросили немца от Москвы.СССР не проиграл войну ,но потерпел поражение.Вы знаете Я философии учился,но не помню такого хитрого изворота
Добавлено: 19.08.2015 12:01:51
параллели неуместны
Уместны. Вы говорили только про наличие капитуляции. Исходя из ВАШИХ заявлений я и нашел вам пример. Теперь вы всё переигрываете.
СССР в 1941 году выстоял потеряв из 15 республик 5( три из них вновь приобретенные в 1939 году )и часть территории РСФСР.Враг отброшен.
Всё это хорошо, но это говорит лишь о том, что СССР не проиграл войну. Так и я не пишу названия "Причины поражения СССР во второй мировой войне".
С уверенностью можно сказать,что в 1941 году проиграла Украина,Латвия,Литва,Эстония и Белоруссия.
Не было никаких Латвий, Украин и Белоруссий. Это все равно как если вам входе драки оторвут руку сказать, что проиграла рука.
Пока неубедительно и на переименование темы не тянет.Такая же параллель сказать.что Наполеон выиграл компанию 1812 года))
Зависит от целей, которые ставил Наполеон. Можно сказать и так если его целью было взять Москву. Хотя для заявления о победе в компании 1812 года не хватает пары существенных факторов - разгрома основных сил русских и взятие под контроль захваченных территорий.
Главной целью "Барбароссы" был разгром Красной Армии. В основной части он был достигнут.
План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», на конец осени. из педивики
Вы знаете Я философии учился,но не помню такого хитрого изворота
Ничего хитрого нет. Всё банально и в лоб. Если вам не удается понять попытайтесь абстрагироваться, возможно так поймете.
Представьте боксерский бой. Он состоит из раундов. Один из боксеров выигрывает первый раунд, это фиксируют судьи по объективным критериям. Выносят решение исходя из имеющихся данных. Победу в раунде одержал такой-то спортсмен. ТОЧКА. Отработал поставленную задачу и раунд выиграл. Но весь поединок этот спортсмен проиграл.
Добавлено: 19.08.2015 14:12:08
План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», на конец осени. из педивики
Отвечу так же абстрагировано, так будет понятнее. Боксер ставил задачей на первый раунд - нокаут. Но нокаута не получилось, получился нокдаун. Противник упал согласно плана но впоследствии поднялся. Но время раунда вышло и победа в раунде досталась все равно тому кто отправил соперника в нокдаун по очкам да и просто объективно глядя с трибун это было видно. Точка.
Один боксер основную задачу в раунде выполнил, второй вообще никак, просрал все полимеры. Кому отдадим победу?
После начала нашего контрнаступления фюрер 11.12.1941 объявил войну США. Зачем? Выполнением союзнического долга перед Японией объяснить сложно.
Это звено из той же цепи, что и второй фронт в Африке или Италии.
Добавлено: 19.08.2015 12:23:05
Можно сказать и так если его целью было взять Москву.
То-то и оно, что это не было его целью. Задача былла разгромить нашу армию до Смоленска в генеральном сражении и принять капитуляцию от Александра. Не случилось.
Добавлено: 19.08.2015 12:28:48
Кому отдадим победу?
Не вижу предмета для спора?...
Вы знаете Я философии учился,но не помню такого хитрого изворота
Ничего хитрого нет. Всё банально и в лоб. Если вам не удается понять попытайтесь абстрагироваться, возможно так поймете.
Представьте боксерский бой. Он состоит из раундов. Один из боксеров выигрывает первый раунд, это фиксируют судьи по объективным критериям. Выносят решение исходя из имеющихся данных. Победу в раунде одержал такой-то спортсмен. ТОЧКА. Отработал поставленную задачу и раунд выиграл. Но весь поединок этот спортсмен проиграл.
Добавлено: 19.08.2015 14:12:08План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной армии западнее рек Днепр и Западная Двина; в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.
Предполагаемая продолжительность основных боевых действий составляла по плану 4—5 месяцев. Сам Гитлер в директиве № 32 от 11 июня 1941 года определял время завершения «победоносного похода на Восток», на конец осени. из педивикиОтвечу так же абстрагировано, так будет понятнее. Боксер ставил задачей на первый раунд - нокаут. Но нокаута не получилось, получился нокдаун. Противник упал согласно плана но впоследствии поднялся. Но время раунда вышло и победа в раунде досталась все равно тому кто отправил соперника в нокдаун по очкам да и просто объективно глядя с трибун это было видно. Точка.
Один боксер основную задачу в раунде выполнил, второй вообще никак, просрал все полимеры. Кому отдадим победу?
А почему именно с боксом войну сравниваете?Давайте с водным поло,борьбой нанайских мальчиков,пинг понгом..это называется натянуть сову на глобус ибо концепция молниеносной войны это один очень быстрый раунд .Спортивные игры от той войны отличались по всем параметрам.Разные весовые категории,ни каких правил,ударили изподтишка и добивали ногами и кастетами.Вы, ответье на самый главный вопрос если в 1941 году РККА разгромлена то почему не пала Москва,Ленинград,Ростов на Дону.?
Добавлено: 19.08.2015 12:57:51
Что бы ясно было давайте рассуждать так.Первое,осталось правительство,все структуры управления государством (пусть и в усеченном по территории виде),остался мобилизационный и промышленный потенциал,единое управление войсками,есть союзники.Потеряли больше в количественном плане сил и средств))В конце 1941 года перешли на всем фронте в контрнаступление)Поражение Германии ?
Ростов на Дону.?
Ростов, кстати, был захвачен в первой половине второго раунда.
Честно сказать, называть военные успехи Германии в 41-м году на Восточном фронте блицкригом это тоже "натягивать сову на глобус".
План Шлиффена образца 1914 это тоже блицкриг, но танков и самолётов тогда не было, хотя сам термин чаще всего привязывают именно к этим двум составляющим. Оба т.н. германских "блицкрига" провалились.
Вот ведение боевых действий Красной Армией в 44-45-м это и есть настоящий блицкриг.
Ростов на Дону.?
Ростов, кстати, был захвачен в первой половине второго раунда.
Честно сказать, называть военные успехи Германии в 41-м году на Восточном фронте блицкригом это тоже "натягивать сову на глобус".
Вот ведение боевых действий Красной Армией в 44-45-м это блицкриг.
Да и 30 ноября 1941 года освобожден))На юге Клейст потерпел сокрушительное поражение.РККА достались большие трофеи))Так может и назвать тему причины поражений частей РККА в летних сражениях 1941 года
То-то и оно, что это не было его целью. Задача былла разгромить нашу армию до Смоленска в генеральном сражении и принять капитуляцию от Александра. Не случилось.
Ну значит не выиграл он компанию 1812 года.
Не вижу предмета для спора?...
Я тоже не вижу предмета для спора, СССР в 1941 году потерпел поражение, что и отразилось в названии темы, но balaklava требует абсолютной победы Германии в 41м иначе, название неверное, по его мнению и его стоит как то изменить. Я не вижу в этом смысла.
А почему именно с боксом войну сравниваете?
Блин, и тут вам не так. Абстрагировался не так. Да взял первый попавшийся вид спорта, выж прямо не понимаете.
это называется натянуть сову на глобус ибо концепция молниеносной войны это один очень быстрый раунд .
Ерунду не говорите, если немцы не реализовали свой план в 41м то они проиграли кампанию 41го года, а мы ее выиграли?
Мало ли какие планы были на первый раунд. Бой всё равно продлился 5 раундов.
Начался второй раунд - 1942 год. План "Блау". Можем создать тему и назвать её "Причины поражения Германии в 1942 году."
Вы, ответье на самый главный вопрос если в 1941 году РККА разгромлена то почему не пала Москва,Ленинград,Ростов на Дону.?
То есть если на пала Москва, то Красная армия не была разгромлена? Замечательная логика. Вы точно логике учились?
РККА - это боевая единица имеющая определенный объем. Объем оценивается в цифрах. Примерно так:
Кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
Итого безвозвратных потерь РККА в 1941 г. - 3.137.673
Танков состояло на 22.06.1941 - 22600
Потери на 31.12.1941 - 20500
Самолетов - 24 488
Потери на 31.12.1941 - 21200
К сожалению беру первые попавшиеся ибо не сохранилась инфа на моем жеском.
РККА была разгромлена. Точка. РККА была восстановлена. Вновь насыщена людьми, танками, самолетами. Точка.
Надеюсь логика ясна?
Так может и назвать тему причины поражений частей РККА в летних сражениях 1941 года
Так я и не против-то, в сущности. Я не понимаю чего вдруг эта тема появилась вновь на форуме? По 41-у году уж сколько литературы писано-переписано! От Резуна до Исаева и иже с ними. Чего спорить-то? Берите, читайте, анализируйте. делайте выводы.
Добавлено: 19.08.2015 13:12:15
Ну значит не выиграл он компанию 1812 года.
Не выиграл, конечно.
Правильно: кАмпания. А кОмпания - это группа собравшихся вместе для чего-либо людей.
Это был проигрыш в раунде, но не в матче.
Так согласен.
Что бы ясно было давайте рассуждать так.Первое,осталось правительство,все структуры управления государством (пусть и в усеченном по территории виде),остался мобилизационный и промышленный потенциал,единое управление войсками,есть союзники.Потеряли больше в количественном плане сил и средств))
Поражение было. Все манипуляции с понятиями его не отменяют. Посмотрите толкование слова поражение.
1.пагубное, разрушительное воздействие на что-либо...
2.проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте.
Я не знаю, что вы так вцепились за это название темы. Оно означает лишь то, что написано. Общее понятие...
Пагубное, разрушительное воздействие было? Было!
Явная неудача в борьбе была? Была.
Всё, точка.
Добавлено: 19.08.2015 15:16:30
Так согласен.
Да я вообще не понял, что вы приципились к названию, оно объективное, читайте словарь.
Добавлено: 19.08.2015 15:17:42
Правильно: кАмпания. А кОмпания - это группа собравшихся вместе для чего-либо людей.
Спасибо, виноват, исправлюсь.
Добавлено: 19.08.2015 15:20:09
Я не понимаю чего вдруг эта тема появилась вновь на форуме?
Тема появилась потому, что стали ей зафлуживать тему про Украину. Не люблю флуд. Поэтому и создал этот заповедник.
В принципе, она должна быть на ВА. Ибо этот сайт как раз о Второй Мировой.
В принципе, она должна быть на ВА.
По-моему эта тема дублёр, ибо подобная уже есть на ВА. Если не лень -поройтесь.)
Вот, например http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=242
При желании можо подтянуть ещё пару схожих по содержанию тем из архива. Просто некоторым лень иногда порыться в архиве вот и плодят дубликаты.
Что бы ясно было давайте рассуждать так.Первое,осталось правительство,все структуры управления государством (пусть и в усеченном по территории виде),остался мобилизационный и промышленный потенциал,единое управление войсками,есть союзники.Потеряли больше в количественном плане сил и средств))
Поражение было. Все манипуляции с понятиями его не отменяют. Посмотрите толкование слова поражение.
1.пагубное, разрушительное воздействие на что-либо...
2.проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте.
Я не знаю, что вы так вцепились за это название темы. Оно означает лишь то, что написано. Общее понятие...
Пагубное, разрушительное воздействие было? Было!
Явная неудача в борьбе была? Была.
Всё, точка.
Добавлено: 19.08.2015 15:16:30Так согласен.
Да я вообще не понял, что вы приципились к названию, оно объективное, читайте словарь.
Добавлено: 19.08.2015 15:17:42
Правильно: кАмпания. А кОмпания - это группа собравшихся вместе для чего-либо людей.
Спасибо, виноват, исправлюсь.
Добавлено: 19.08.2015 15:20:09
Я не понимаю чего вдруг эта тема появилась вновь на форуме?
Тема появилась потому, что стали ей зафлуживать тему про Украину. Не люблю флуд. Поэтому и создал этот заповедник.
В принципе, она должна быть на ВА. Ибо этот сайт как раз о Второй Мировой.
Командующий немецкой 2-й танковой армией Г. ГудерианНаступление на Москву провалилось. Все жертвы и усилия наших доблестных войск оказались напрасными. Мы потерпели серьёзное поражение, которое из-за упрямства верховного командования повело в ближайшие недели к роковым последствиям. В немецком наступлении наступил кризис, силы и моральный дух немецкой армии были надломлены.
удерживать фронт до последнего солдата… Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать все возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл. Только подобного рода тактикой можно выиграть время, которое необходимо для переброски подкреплений из Германии и с Западного фронта, о чём я уже отдал приказ. Только когда резервы прибудут на отсечные позиции, можно будет подумать об отходе на эти рубежи…
— К. Рейнгард. Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года, 1980
Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит писал:
Гитлер верил, что он один сможет избавить свою армию от катастрофы, которая неотвратимо надвигалась под Москвой. И если говорить откровенно, он этого действительно добился. Его фанатичный приказ, обязывавший войска стойко держаться на каждой позиции и в самых неблагоприятных условиях, был, безусловно, правильным. Гитлер инстинктивно понял, что любое отступление по снегам и льду через несколько дней приведёт к распаду всего фронта, и тогда немецкую армию постигла бы та же участь, что и Великую армию Наполеона…
Так может и назвать тему причины поражений частей РККА в летних сражениях 1941 года
Не будет это отражать общей картины. Если было лишь поражение каких то частей РККА в каких то отдельных сражениях, то чегож мы мудохались до 44 года прежде чем реализовывать свою стратегию "войны на чужой территории"?
Разгром РККА был конкретный. С полной потерей возможности выполнения стратегических задач указанных выше.
А вместе с ним разгром промышленных и сельскохозяйственных мощностей, пусть и не полный но существенный.
Я не люблю лукавства. А предложенное вами название лукавое.
Балаклава, будьте любезны, сокращайте цитируемое Вами. Тяжело портянки мотать. Ладно Т-55 это можно простить - он румын, но Вы же вроде адекватный человек!)
Добавлено: 19.08.2015 13:40:46
Командующий немецкой 2-й танковой армией Г. Гудериан
Это отдельные удары пропущенные немцами по ходу раунда: одни посильнее, другие послабее, но это частности, которые всё же делают нам честь. тем не менее раунд проигран нами, хотя мы дали понять, что мы не Франция, но противник не сразу это понял.
То-то и оно, что это не было его целью. Задача былла разгромить нашу армию до Смоленска в генеральном сражении и принять капитуляцию от Александра. Не случилось.
Ну значит не выиграл он компанию 1812 года.
Не вижу предмета для спора?...
Я тоже не вижу предмета для спора, СССР в 1941 году потерпел поражение, что и отразилось в названии темы, но balaklava требует абсолютной победы Германии в 41м иначе, название неверное, по его мнению и его стоит как то изменить. Я не вижу в этом смысла.
А почему именно с боксом войну сравниваете?
Блин, и тут вам не так. Абстрагировался не так. Да взял первый попавшийся вид спорта, выж прямо не понимаете.
это называется натянуть сову на глобус ибо концепция молниеносной войны это один очень быстрый раунд .
Ерунду не говорите, если немцы не реализовали свой план в 41м то они проиграли кампанию 41го года, а мы ее выиграли?
Мало ли какие планы были на первый раунд. Бой всё равно продлился 5 раундов.
Начался второй раунд - 1942 год. План "Блау". Можем создать тему и назвать её "Причины поражения Германии в 1942 году."Вы, ответье на самый главный вопрос если в 1941 году РККА разгромлена то почему не пала Москва,Ленинград,Ростов на Дону.?
То есть если на пала Москва, то Красная армия не была разгромлена? Замечательная логика. Вы точно логике учились?
РККА - это боевая единица имеющая определенный объем. Объем оценивается в цифрах. Примерно так:Кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
Итого безвозвратных потерь РККА в 1941 г. - 3.137.673Танков состояло на 22.06.1941 - 22600
Потери на 31.12.1941 - 20500Самолетов - 24 488
Потери на 31.12.1941 - 21200К сожалению беру первые попавшиеся ибо не сохранилась инфа на моем жеском.
РККА была разгромлена. Точка. РККА была восстановлена. Вновь насыщена людьми, танками, самолетами. Точка.
Надеюсь логика ясна?
Армия -вся Красная Армия является разгромленной если она разгромлена.Хорошая ,верней плохая игра цифрами.На 22 июня цифры без мобилизованных,потери однако с мобилизованными))Управление войсками утеряно?Нет.Так и пишите разгромлены 6 и 12 армии в Уманском котле..такие то и такие в Вяземском,но писать за все РККА это и есть натягивание совы на глобус.Повторяюсь немца кто погнал?Китайцев вызвали?
В принципе, она должна быть на ВА.
По-моему эта тема дублёр, ибо подобная уже есть на ВА. Если не лень -поройтесь.)
Вот, например http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=242
При желании можо подтянуть ещё пару схожих по содержанию тем из архива. Просто некоторым лень иногда порыться в архиве вот и плодят дубликаты.
Не, я честно порылся в архиве, но проглядел указанную вами ссылку. Прошу прощения.
Вопрос переадресую тем, кто начал зафлуживать тему про Украину. Это всё они виноваты, а я хороший, хоть и не внимательный. :)
Но согласитесь тема дублер пошла на ура в отличии от предложенной вами в две страницы. :)))
Не, я честно порылся в архиве, но проглядел указанную вами ссылку. Прошу прощения.
Не, как бы претензий к Вам нет, Рубуз. Просто к сведению. Не сочтите за наезд.)
Не, как бы претензий к Вам нет, Рубуз. Просто к сведению. Не сочтите за наезд.)
Дополнил вышестоящий пост :)
Это всё они виноваты
Вот, Балаклаве сказал сокращать цитаты оппонентов до удобоваримого, но он не услышал. Или не знает как?...
Добавлено: 19.08.2015 13:47:41
Дополнил вышестоящий пост :)
Пост сдал! Пост принял!))))
Армия -вся Красная Армия является разгромленной если она разгромлена.
Ой блин... Стратегические задачи она не могла выполнять! Те для которых создавалась. Весь следующий год!!! Это следствие катастрофического разгрома.
Добавлено: 19.08.2015 15:52:15
Пост сдал! Пост принял!))))
Мне тоже жрать пора, а я тут с вами название обсуждаю :))))
