Про социальный лифт:
Из пятерых выживших детей (т. е. моя бабушка и её братья-сёстры) моего прадеда со стороны отца, у троих высшее образование, у одной - техникум. Всё получили его до войны в ВУЗы отправляли по комсомольскому набору. Из их детей - среднее у двоих, у остальных высшее. Со стороны матери, на уровне бабушек-дедушек, в основном рабочие и колхозники, родные бабушка и дедушка (рождены до революции, так что, Гражданская война - это совсем недавно), только курсы ликбеза. Из их четверых детей у троих высшее образование. И все благополучно и относительно зажиточно жили до 90-х... правда, не настолько, что б кривиться на отечественные консервы.
любое время дает социальные лифты - и советские, и 90-е и сейчас. Огромное колличество людей в 90-е поднялось по социальной лестнице без криминала - просто используя окно возможностей. Кто то стал заниматься бизнесом, кто то пошел работать в западные или экс-советские компании и сейчас занимают руководящие посты, кто то пошел в политику, кто то иммигрировал - и достигли всего своим умом и талантом. Примеров - море. И не нужно идеализировать советские времена, социальтные лифты там были может и менее "тугие" чем сейчас, но отнюдь не не для всех и легко.
Гувер, все ваши примеры в основном московские, у меня другие путешествия по России, другие люди и другие примеры. По России холодных заводов, пустующих полей, "скелетов" молочных ферм. Захиревших посёлков, оживающих по выходным, по приезду мужской части населения из Москвы и с вахты, деревень, вымерших на моих глазах, оживающих летом по приезду московских дачников. России копеечных зарплат, подзаконного труда и нового "среднего класса", а по русски - мироедов.
но никогда не стали точкой притяжения для иностранцев как Франция или США... почему?
Почему же не стала? Проходя по московским улицам посмотрите на лица дворников, ларёчников, строителей....
Про Сталина. У моих прабабки и прадеда (по воспоминаниям мамы), раскулаченных и высланных в Казахстан, всегда в доме был портрет Сталина, как "нашего царя", и Будённого с Ворошиловым, как земляков и кавалеристов.
А в целом - читайте сайт Драбкина, там около 2000 воспоминаний, это уже статистика - можно соотнести верили-не верили, в Сталина-не в Сталина, замполиты-не замполиты, заградотряды-не заградотряды...
загранотряды...
И такие были?!))))
Это не они?))
Проходя по московским улицам посмотрите на лица дворников, ларёчников, строителей....
__________
сайт Драбкина
загранотряды...
И такие были?!))))
Это не они?))
Это под впечатлением загранпоездок Гувера, коих он совершил множество, но так ничего и не понял )
мы говорим о окне возможностей для человека
Но в рамках страны.
но если взять интегрально, то колличество людей , достойных людей, которые покинули страну во много крат больше тех, кого наша страна привлекла.
Тут вопрос - кого считать "достойными"?
но пропаганда + жесткое насилие делают свое дело.
Низачот. После ПМВ, ГВ и прочего в стране полно народу, не боящегося крови, а репрессивные органы слабы и неоднородны. Но при этом народ поддерживает ВЧК-ОГПУ-НКВД, а не басмачей или лесных братьев.
Возьмите Германию - как Гитлеру удалось за 10 лет превратить Германию из в общем то просвещенной, культурной страны, в страну где появились Освенцим и Майданек?
Опять низачот, садитесь - "два"!))) Гитлеру предшествовала многолетняя пропаганда о превосходстве белой ( и в частности германской) расы. Так что зубы дракона легли в обильно унавоженную почву. Ну и косвенно - репрессии Гитлера касались тех, кого немцам было не жалко, основную массу они не задевали. Похоже и в СССР было подобное. Так что врут-с!)))
Ну и еще вброшу:
Так-то в 30е практически по всему миру жизнь была не сладкой - Великая Депрессия в США ( с оценкой потерь от 1 до 7млн), в Англии было не гладко, но глухо))) Вот тут интересный пример: ветеринар-писатель Джейм Хэрриот вспоминает как трудно было пристроиться после колледжа - в газетах печатались объявления "дипломированный ветеринар согласен работать за еду". Британская ассоциация ветеринаров потребовала запретить печатать эти вопли отчаяния.;-)
Так что может быть и голод в СССР был не только и не столько из-за криворукости большевиков, но и как часть каких-то климатически-экономических перетурбаций мирового масштаба?
под Волоколамском была практически уничтожена вражеским огнем танковая бригада....около 110 танков,
Может номер бригады назовёте? Или хотя бы штатное расписание.
Скажи мне, почему, по твоему мнению, в 41-ом Союз не развалился?
Две вещи. Даже три.
Первое - везенье, что немцы не взяли Москву, что не все у них получилось в первые шесть месяцев, что масштабы страны такие, что зима 41 года была жестокая. Что инфрастуктуры не было. Что нашлись люди, что стояли насмерть несмотря ни на что. ЧТо нашлись командиры, что в этом аду не растерялись. Это то, что помогло выстоять в хаосе ада 41 года.
Второе - что власть, оправившись от первого шока, смогла скрутить страну в бараний рог, и, опустив народ в бездну - в тылу ли, на фронте - смогла стабилизировать ситуациию, запустив процесс мобилизации, переброски и развертывании индустрии на востоке. Что НКВД работало.
И третье - что народ у нас - для половины нет хуже падения, чем сдрейфить, вторая половина только и ждет, что бы ноги сделать.. Первая как герой Быков в "Аты-Баты шли солдаты" рванув ватник на груди, с гранатой под танк, вторая - стадом бегом на пулеметы сотнями.
Ну да, Везенье, что не взяли Ленинград, везенье, что не взяли Сталинград, невезенье, что взяли Киев и Минск... Какое это имеет отношение к моему вопросу?
По поводу скрутить в "бараний рог" - а что, были восстания или хотя бы забастовки/демонстрации, попытки "двигать" власть? Где и как именно выражалось массовое недоверие власти? Может были массовые восстания в Гулаге?
По поводу качеств народа - а где иначе? У немцев или американцев?
Ты мне не ответил на простой вопрос - почему не развалился Союз? Почему не отделились национальные окраины? Страдали и пахали как все... Почему к нам поехали на фронт добровольцы из Тувы (тогда суверенного государства)? Да и вообще масштаб добровольчества ты себе хорошо представляешь? Или это всё по твоему "стадом на пулемёты"?
Пропаганда... В 1917 году тоже была пропаганда - "Война до победного конца!", добровольцы-ударники, женские батальоны... А вот поди ж ты - вся пропаганда ушла в "пшик"... Наверное нужно ещё что-то, кроме пропаганды. Например удовлетворение собственным уровнем жизни и перспективами, своими и своих детей, да и страны в целом.
Добавлено: 06.11.2015 04:31:18
Идеология...однако.....никуда не деться...я вот, то же в армии в комсомол вступил, хотя в школе не брали ибо неформальная молодежь
В смысле - силком загоняли?!
когда вяжешь очередную братву испытываешь моральное удовлетворение...
Честь и хвала!
Добавлено: 06.11.2015 09:38:03
под Волоколамском была практически уничтожена вражеским огнем танковая бригада....около 110 танков,
Может номер бригады назовёте? Или хотя бы штатное расписание.
Приказ о формировании отдельных танковых бригад № 0063 от 12 августа 1941 г.
На основании указаний Государственного Комитета Обороны:
1. Сформировать по штатам согласно приложению № 1 к 1 января 1942 года 120 отдельных танковых бригад (по 7 танков KB, 20 танков Т-34 или Т-50 и 64 танка Т-60).
Итого 91 единица.
Так что может быть и голод в СССР был не только и не столько из-за криворукости большевиков, но и как часть каких-то климатически-экономических перетурбаций мирового масштаба?
Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.
Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.
Ссылочку на документы не дадите?
Так что может быть и голод в СССР был не только и не столько из-за криворукости большевиков, но и как часть каких-то климатически-экономических перетурбаций мирового масштаба?
Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.
Какого конкретно скота было 40 млн.? Лошади, КРС, овцы, козы. Свиней казахи, вроде бы, не разводили.
Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!? По Казахстану могу сказать, причиной голода были действия большевиков, конфисковавших скот у казахов. Было поголовье - 40 млн. голов, уменьшилось в 10 раз. А скот был основным или единственным источником пропитания у казахов.
Ссылочку на документы не дадите?
http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/collectivization/history/
http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/collectivization/history/
А каким боком здесь 1924 год?
Добавлено: 06.11.2015 10:16:48
Позабавило:
Положительные стороны общественно-политической жизни 1920–1930-х гг.:
1.Казахский народ получил политическое равноправие, право на территориальную автономию;
2.Бурное развитие получила индустрия, изменилась социально-классовая структура населения;
3.Были достигнуты успехи в области культуры и образования.Негативные стороны общественно-политической жизни 1920–1930-х гг.:
1.Утвердилась тоталитарная, казарменная система;
2.Индустриализация страны закрепила колониальную структуру экономики Казахстана;
3.Сталинская политика репрессий уничтожила передовую часть общества.
Сопоставьте пункты по номерам - никаких противоречий не наблюдаете? :)
Вообще спасибо за ссылку - как раз то, о чём говорил Гувер. Однозначную оценку тому периоду дать невозможно...
http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/collectivization/history/
А каким боком здесь 1924 год?
Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»
На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.
http://www.tarih-begalinka.kz/ru/history/collectivization/history
Только количество людей и голов скота взято неизвестно откуда. По данным переписи 1939 года казахов было 3 100 949 чел. По данным 1926 года - 3 968 289 чел., по данным 1970 - 5 298 818 чел.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_70.php
Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»
На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.
Из Вашей же ссылки:
в 1928 г. в Казахстане было коллективизировано 2 % хозяйств
До насильственной коллективизации было ещё далеко... Добровольная же никакого негатива не несла, как раз наоборот...
При чем тут 28-й год!? Речь с самого начала шла о голоде 32 года.
[
Параграф Голод 1931–1933 гг. Письмо Турара Рыскулова Сталину. «Письмо пятерых»На 1 января 1933 г. республика насчитывала всего 4,5 млн. голов скота против 40,5 млн. голов накануне коллективизации.
Письмо - это, конечно, сильный источник. Автор сам ходил и считал? Пользовался статистическими данными?
Очередная попытка построить национальное государство (до образования Казахской ССР вообще не существовавшее) за счёт выливания тонн помоев на СССР с логичным выводом: "Бей русских, спасай Казахстан!".
При чем тут 28-й год!? Речь с самого начала шла о голоде 32 года.
С чего Вы взяли?
Каких еще там климатически-экномических перетурбаций!?
Милейший, если бы внимательнее читали, то обратили бы внимание что было указание на кризисы с голодом и в других странах в это же время. Но Сталина там НЕБЫЛО.
