Что это принципиально меняло в положении беженцев?
Вот мы и пришли к ответу: ограбление Советским государством ничем не отличалось от ограбления фашистами!!! Браво Киса!!!
И много ли награбило себе с переселенцев Советское государство, а Киса?
И много ли награбило себе с переселенцев Советское государство, а Киса?
Да мизер: Жилье, скот, с/х орудия, домашняя утварь. Все остальное позволили взять с собой
А ничего, что у Вас проблемы с чтением? На скот орудия и утварь были составлены расписки, по которым всё это должно быть было компенсировано на новом месте. А оставшееся куда пошло - Вы в курсе? Было роздано вместе с территориями соседним республикам. Бесплатно. Так в чём навар?
Из конфискованного у семьи Ш-ль (близкие в моей семейной ветви родственники) в 1933году :было 110 десятин земли, 12 лошадей, 10 коров, 25 овец, сельскохозяйственный инвентарь, молотилка и автомобиль, а так же имелись работники - 6 батраков, из них один строковый и 1 сезонный. Дом шесть комнат, сельхоз постойки, 2 амбара ( и один недостоен), коровник и овчарня (отапливаемые).
В общем и брать-то нечего, нищета-с господа.
Автомобиль в 1933? В СССР, в частном пользовании? Удивительно.
Но речь идёт именно о переселённых целыми народами. Что интересно у того же Земского - среди переселенцев было немало членов партии и комсомольцев, которые сохраняли своё членство в этих организациях(!). Интересный штришок - правда?
От автомобиля сам был в удивлении, но так записано в описи конфискованного. Насчет партии или комсомола, дед Христофорович точно не состоял (думаю и не стал бы вступать) значился как контрреволюционер со всеми вытекающими.
Так первым делом изгоняли из партии... Особенно при репрессиях. А тут - нет. Значит это были вполне достойные советские граждане, а мотивы переселения были иными.
Ну типа примера один из семьи Михайловичей (брат двоюродный) - Андрей Михайлович год рождения 1949, и осуждения 1949г по нацпризаку (обозначено в справке).
Чем не анекдот-с господа.
А ничего, что у Вас проблемы с чтением? На скот орудия и утварь были составлены расписки, по которым всё это должно быть было компенсировано на новом месте.
Я бы посмеялся если бы бы не считал это трагедией.
Если цель - уничтожение, то к чему такие сложности? Отвели в ближайший овраг и решили вопрос.
Нацисты-архипрагматики и геноцидом тоже баловались. Но и они прекрасно совмещали геноцид с пользой для своей экономики. Обитателей концлагерей уничтожали не только Циклоном Б (учать детей, больных и др. несопосбных к работе), но и каторжным трудом. В сталинском исполнении провезти людей неделю без воды и комежки, выбросить женщин, стариков и детей в снег , потом неторопливо месяцами решать как их "обустроить" на новом месте- это , конечно, не газова камера. Но от геноцида отличается так разительно!
[quote=тимур94]
Если цель - уничтожение, то к чему такие сложности? Отвели в ближайший овраг и решили вопрос.
Нацисты-архипрагматики и геноцидом тоже баловались. Но и они прекрасно совмещали геноцид с пользой для своей экономики. Обитателей концлагерей уничтожали не только Циклоном Б (учать детей, больных и др. несопосбных к работе), но и каторжным трудом. В сталинском исполнении провезти людей неделю без воды и комежки, выбросить женщин, стариков и детей в снег , потом неторопливо месяцами решать как их "обустроить" на новом месте- это , конечно, не газова камера. Но от геноцида отличается так разительно!
Ога.
1956год.
Сталинские сатрапы и палачи построили детям плавательный бассейн.
Изверги, это же надо было так над людьми издеваться!
А оставшееся куда пошло - Вы в курсе? Было роздано вместе с территориями соседним республикам. Бесплатно. Так в чём навар?
Ну если бесплатно, то это в корне меняет все дело!!
Грустно мне, что человек которого я считаю одним из толковых на форуме всерьез пишет про "нормальность" произошедшего в прошлом веке.
Что это принципиально меняло в положении беженцев?
То, что военных беженцев лишали крова и средств враги. Они пользовались всеми правами , которые имел сов. человек на подконтрольной сов. властям территории. После освобождения территории они спокойно возвращались к своим очагам. Депортированные народы выселила собственная власть без особой надежды на возвращение с поражением в парвах. А затем и официально провозгласила их ссылку вечной.
Как сильно снизилась численность граждан репрессированных групп населения за период правления Сталина?
Ингушей по разным оценкам не вернулось из Казахстана от трети до половины. Уже называл эти цифры. При этом половину считаю завышенной , треть - несколько заниженой оценкой.
Или насколько, например, снизился среди них уровень образования?
Уровень снизился в том плане, что произошла стагнация того уровня , котоырй был достигнут в первые годы Сов .власти. В то время как другие народы вместо того, чтобы заниматься выживанием , учились. Запрета на образование прямого не было, но негласно клеймо " враг народа" лежало на всех поступающих и в малейшей сомнительной ситуации - конкурсе и т.п., действовало против них . В резуль-те образовательный регресс на протяжени всей же депортации был налицо. Он не предолен и по сей день- только сокращен.
Добавлено: 20.12.2015 18:19:25
те немногие чеченцы и ингуши, которые действительно честно воевали в рядах Красной Армии?
Этих немногих было 18,5 тысяч.
Вопреки общепринятому мнению, они отнюдь не подвергались поголовному выселению.
В данном случае могла помочь только смелость командирво на местах, закрывавших глаза на факт наличия в рядах своего подразделения хорошо проявившего себя бойца или командира, скоропостижно угодившего во "враги народа". Чаще всего шли на такое ухищрение- меняли нац-сть, а заодно и перименовывались. Так, до недавнего времени председателем совета ветеранов Ингушетии был Гайтукиев Николай Дмитриевич- чистокрвоный ингуш, взявший в 1944 г. такие старнные для игуша имя и отчесвто, чтобы не быть списанным с фронта. Дошел до Вены. Конечно, командование нало, но закрыло глаза. По возвращении отправился к своей семье в Казахстан. Тут ситуация, напоминавшая судьбу мишлинген в вермахте.
Так, например, за боевые заслуги была снята с учета на спецпоселение семья командира миномётной батареи капитана У.А.Оздоева, имевшего пять государственных наград. Ей разрешалось проживание в Ужгороде.
А вот представленные к званию Героя Сов Союза Джабраил Куриев и Джабраил Картоев (кавалер 9 боевых наград, из них 5 орденов 2- Красного Знамени, 2- Отеч войны и 1 Красного Знамени ) отправились в Казахстан.
Подобных случаев было множество
Ложь.
Я бы посмеялся если бы бы не считал это трагедией.
Смеяться не нужно - докажите обратное.
Добавлено: 20.12.2015 18:49:40
[quote=тимур94]
Если цель - уничтожение, то к чему такие сложности? Отвели в ближайший овраг и решили вопрос.
Нацисты-архипрагматики и геноцидом тоже баловались. Но и они прекрасно совмещали геноцид с пользой для своей экономики. Обитателей концлагерей уничтожали не только Циклоном Б (учать детей, больных и др. несопосбных к работе), но и каторжным трудом. В сталинском исполнении провезти людей неделю без воды и комежки, выбросить женщин, стариков и детей в снег , потом неторопливо месяцами решать как их "обустроить" на новом месте- это , конечно, не газова камера. Но от геноцида отличается так разительно!
Расскажите это людям, которые были эвакуированы вместе с оборонными заводами... Их за что репрессировали? У меня отец рассказывал о том, как наш город за один год стал больше на две трети. Всё, что было за чертой "старого города" называлось "копай-город" и стоял он до 50-х годов, постепенно превращаясь в "частный сектор". Догадаетесь - почему?
Добавлено: 20.12.2015 18:51:52
Ну если бесплатно, то это в корне меняет все дело!!
Грустно мне, что человек которого я считаю одним из толковых на форуме всерьез пишет про "нормальность" произошедшего в прошлом веке.
Где я говорил, что это нормально?! Вот концлагеря для японских граждан в США - это нормально. А американские японцы никаких восстаний ни поднимали.
Добавлено: 20.12.2015 18:53:53
[quote=тимур94]
То, что военных беженцев лишали крова и средств враги. Они пользовались всеми правами , которые имел сов. человек на подконтрольной сов. властям территории. После освобождения территории они спокойно возвращались к своим очагам. Депортированные народы выселила собственная власть без особой надежды на возвращение с поражением в парвах. А затем и официально провозгласила их ссылку вечной.
А затем объявила это незаконными репрессиями, а этих граждан - незаслуженно репрессированными народами. Кстати, не подскажете, куда исчезло русское население Чечни в 90-е?
Добавлено: 20.12.2015 19:01:56
[quote=тимур94]Ингушей по разным оценкам не вернулось из Казахстана от трети до половины. Уже называл эти цифры. При этом половину считаю завышенной , треть - несколько заниженой оценкой.
Прочитайте Земцова. Там самые трезвые оценки, основанные исключительно на документах. И никакой политики: Земсков - антисталинист. Только честный.
[quote=тимур94]Уровень снизился в том плане, что произошла стагнация того уровня , котоырй был достигнут в первые годы Сов .власти. В то время как другие народы вместо того, чтобы заниматься выживанием , учились. Запрета на образование прямого не было, но негласно клеймо " враг народа" лежало на всех поступающих и в малейшей сомнительной ситуации - конкурсе и т.п., действовало против них . В резуль-те образовательный регресс на протяжени всей же депортации был налицо. Он не предолен и по сей день- только сокращен.
Там же, у Земскова, есть данные по уровням образования высланных. Вам будет интересно.
У меня мать из беженцев из-под Курска. Жила в Казахстане, в посёлке вместе с переселенцами с Кавказа, как раз ингушами. Были у неё одноклассники-ингуши, много. Потом вместе с ними училась в техникуме.
Этих немногих было 18,5 тысяч.
Какое количество было дезертиров и каков это процент от призванных?
Добавлено: 20.12.2015 19:06:21
[quote=тимур94]скоропостижно угодившего во "враги народа".
Можно примеры высланных прямо из армии?
[quote=тимур94]А вот представленные к званию Героя Сов Союза Джабраил Куриев и Джабраил Картоев (кавалер 9 боевых наград, из них 5 орденов 2- Красного Знамени, 2- Отеч войны и 1 Красного Знамени ) отправились в Казахстан.
Я, честно говоря, не понимаю, чем так плох Казахстан по сравнению с остальной территорией страны... На Кавказ всё равно всем возвращаться запретили.
[quote=тимур94]Ложь.
Возможно. Цитата была из предвзятого автора.
[quote=тимур94]В сталинском исполнении провезти людей неделю без воды и комежки, выбросить женщин, стариков и детей в снег , потом неторопливо месяцами решать как их "обустроить" на новом месте- это , конечно, не газова камера.
Ну, опять: Ах, нас везли в теплушках! Ах нас высадили на снег!
Как для тех ментов, медленно и два раза: за два года до этого, полстраны в теплушках, на платформах со станками, пешком под бомбёжками, без еды и воды ехали на восток. По приезду, в снег ставили станки, копали землянки и давали продукцию фронту.
Объясните мне причину, по какой вайнахов должны были везти в других условиях, нежели всех других граждан страны?
Из желания быть несчастнее всех, если если не на свете, то на 1/6 части света?
Смеяться не нужно - докажите обратное
Сложно доказывать. Я не знаю случаев когда реперессированным возмещали утраченное имущество по распискам. Может приведете примеры "отоваривания" расписок? Буду признателен.
Немного официоза:Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"
За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ.
Вот государство РФ ПРИЗНАЕТ политические РЕПРЕССИИ и произвол в отношении Прав, Свобод и Имущества репрессированных. А Вы признаете? Или считаете эти действия "нормальными"?
Не кажется. Прагматиками были немцы: сумочки из человечьей кожи и т.д. Наших в прагматизме уличить сложно - простая борьба за власть.
Как все запущено...
Добавлено: 21.12.2015 00:18:03
[quote=тимур94] В то время как другие народы вместо того, чтобы заниматься выживанием , учились.
В то время все народы занимались выживанием. Попадалось упоминание о крайне низком уровне знаний у школьников 41-45гг. Особенно у тех, кто был на оккупированных территориях.
Добавлено: 21.12.2015 00:21:16
Вот государство РФ ПРИЗНАЕТ политические РЕПРЕССИИ и произвол в отношении Прав, Свобод и Имущества репрессированных.
Ох уж эти "признания"! Ничего что они во многом делаются в угоду сиюминутной политической ситуации?
