Параметры, которые ощутимо изменяются при двигании башен это длина и ширина.
Размеры:
Остин
Длина корпуса, мм 4750
Ширина корпуса, мм 1950
Высота, мм 2400
Остин-Путилов
Длина корпуса, мм 4900
Ширина корпуса, мм 2000
Высота, мм 2580
--------------
Не велик выигрыш - то выходит, особливо по ширине. Ваша дипломная - не зачёт?
Такая тактика действий для всех без исключения броневиков: "ударил - убежал". Защита не позволяет вести эскадренные бои.
Ну да? Для всех без исключения? Аллегорию про "эскадренные бои" понял, но не принял. Дальше в этой теме обсуждать БА не буду, она не об этом.
Продолжаю основную тему форума чужими словами:
"Айронсайд [командующий английскими войсками на севере России] отмечает применение отравляющего газа его силами в нескольких местах своего дневника; он не в восторге от его боевой эффективности, потому что, за исключением благоприятного ветра, он [газ] мог быть использован только за фронтом неприятеля при помощи сброса с аэропланов (записи от 31 марта и 3, 27 и 29 августа 1919 г.; а также в заключительном рапорте от 27 сентября"
Найти тип газа и результаты применения найти не удалось. Однако можно предположить, что применялся газ, минимум 2 типов.
"Генерал лорд Раулинсон отчитывается о результатах применения секретного "нового" газа перед Военным министерством 7 сентября [1919 г.]: «Новый газ делает людей временно неспособными к сопротивлению, судя по вражеским солдатам, попавшим в госпиталь; смертельных случаев не было... Успех этих операций (он описал несколько случаев, когда небольшие британские подразделения легко превосходили более многочисленные большевистские части) был во многом обусловлен новым газом; он широко применялся посредством сброса бомб с аэропланов и оказывал весьма деморализующий эффект на врага.»"
Хотя отравляющие вещества тогда не были объявлены вне закона и имелись в арсеналах всех ведущих стран, но, очевидно заглядывая в будущее, англичане побеспокоились об оправданиях уже тогда:Черчилль активно оправдывал эту практику [в своей речи] в Палате общин 29 мая [1919 г.], обвиняя противника в том же. «Я не понимаю почему, если они [т.е. большевики] сами применяют ядовитый газ, они должны возражать против его использования против них», - сказал он в ответ на вопрос со скамей лейбористов. «Это весьма оправданная и допустимая [very right and proper] вещь - применить отравляющий газ против них». Имеющиеся документы, однако, не подтверждают [этого] утверждения Черчилля; в них содержится указание на использование газа британскими войсками, но нет никаких свидетельств о его применении большевиками»... взято там же, но ссылка на английский источник Richard H. Ullman, Britain and Russian Civil War, Princeton, 1968, стр. 181
Доцент, у тебя ошибочка вкралась - "трИвиальный". А на "трАвиальный" даже Гугл не отзывается.)))
Грамотный Вы т. Сухов и бескомпромиссный. Надеюсь это не отразится на четвертной оценке по русскому.
Но в условиях позиционных боев или прикрытия отхода, это весьма логично. Задом выкатился на позицию, обстрелял цели и в случае опасности, быстро ушел.
Полностью с Вами согласен. В первый момент взыграла обида за державу - байка времен войны о румынских танках имеющих одну скорость вперед и 3 скорости назад (неужели, думаю , мы хуже румын). А потом задумался как они на узких колесах с таким весом и мощностью по полю боя вообще двигались. Тактика проистекает из возможностей матчасти.
Уважаемые sukhov и Srg70. Все же встряну еще разок. О чем спор то? Вы оба упускаете один важный момент. Башни Остина и Путиловца, были одинаковые? Очень похоже, что размер (диаметр) башен Путиловца больше чем у Остина. Да и еще, если спонсоны башен обеих БА (Путиловца и Остина 2-й и 3-й моделей) не выступали за пределы задних колес, то их ширина практически равнозначна, база то одна.
Фото 1: Пароход с американскими солдатами у причала порта Владивосток
Фото 2: Генерал У. Грейвз с офицерами штаба во Владивостоке (23.11.1918)
Фото 3: Американские склады во Владивостоке
Странное времяисчисления у австралийца- 12-го числа начал, 12- го же и закончил. Не по - русски это...
Потом шёл - шёл, дал дуба, забрёл в какой - то дом (!) погреться и, главное, погрелся. Потом снова шёл, видно долго шёл, поскольку опять замёрз и самое идиотское, что можно было сделать в этом случае - стал растирать пальцы! Ну, хрен с ним, с австралийцем, неподготовленный приехал (хотя вроде вон в каком тулупе!), но полицейский - то "хорош"! Целый час тёр пальцы австралийца! "Особенности национальной охоты", блин.
П.С. Сдаётся мне что тулупчик -то ментовской...
По поводу грабежей - ложь полнейшая, уральцы воевало на своей территории, а грабить своих
как то не принято даже у казаков - природных грабителей.Почитайте вторую книгу "Хождения по мукам". Там чётко описаны боевые действия с участием казаков. Тем более, что они грабили не "своих", а инородцев.
Вообще то я речь веду исключительно об уральцах .... А в упомянутой Вами книге (если Вы ее читали), уральских казаков нет...
Можно создать отдельную тему о России и казаках. А сейчас речь идёт совсем не об этом.
в упомянутой Вами книге (если Вы ее читали), уральских казаков нет...
Читал, поэтому и Вам предложил. Там хорошо описана тактика боя казаков. В целом по различным регионам, в том числе и у сибирских казаков, она отличалась мелочами.
Очень интересовало, что делали англичане с нашими пацанами одетыми в военную форму - уж не сыновей ли полка? Оказалось все проще: «Призыв» русских мальчишек возрастом 10-12 лет для службы в денщиках и слугах у британских офицеров меня, во всяком случае, сильно огорчил и не добавил уважения к офицеру, ответственному за это решение. Это само по себе было достойным презрения, а потом было еще и усугублено тем, что этих парнишек средним ростом 48 дюймов (120см) одели в форму британского солдата ростом около шести футов (183 см). Можете себе представить, насколько комично выглядел мальчишка с объемом груди до 20 дюймов (50см) в гимнастерке с размером груди 40-44 дюйма или в брюках, пояс которых был у них подмышками. Этих малолеток нельзя было отдать под трибунал за какое-либо пренебрежение обязанностями. Была другая форма наказания, которую «храбрые» офицеры без промедления применяли в исправительных целях – кнут. Все это было отвратительным для меня. На страницах британской военной истории много темных пятен, но эта была одной из самых грязных. Дневник австралийского сержанта Келли
Некоторые из западных политиков предполагали, что военная интервенция в России могла бы повести к восстановлению восточного фронта против Германии, но лидеры западных держав не надеялись на успех такого сложного предприятия и ограничились немногим.
и дальше...
В действительности вожди западного мира вовсе не собирались "удушить" ленинскую республику военной силой. Только американский посол в России Фрэнсис предлагал организовать интервенцию в крупном масштабе, которая, по его мнению, повела бы к падению большевистской тиранической власти, но президент Вильсон твердо стоял на позиции "невмешательства во внутренние дела России", а британский премьер Ллойд Джордж не хотел и слышать о каких-либо "военных авантюрах" в России....
тов. Сухову желчью не плеваться.... царьбориска не причем...это проф. С.Г. Пушкарев..... http://lenin-rus.narod.ru/index.htm
Предполагаю, исходя из того что "русская" революция была оплачена банкирами США, то логично предположить, что интервенция была организована не для военной поддержки Белых армий, а для контроля за развалом Российской Империи. Предполагаю что если бы Белые одержали значительные победы, то так называемые союзники должны были нанести им "удар в спину" а США и Великобритания оказали бы помощь Троцкому оружием и техникой, чтобы не допустить восстановление Российской Империи...
Уходя в отпуск, решил выпустить скопившийся задел накопаной информации. Так как объем большой, вынужден пускать его по частям.
Мосорин А.И., большевик, председатель Кемского уездного Совета, один из организаторов Советской власти в Поморье. При белых сидел в тюрьмах в Печенге, Мурманске, Александровске, Кеми. Воспоминания датируются 1924 г.
ч.1Печенга
[color=brown] В отношении прибывших деятелей Советской власти беглые юнкера особенно были жестоки. Окриками, площадной бранью встретили они прибывших.
У всех был произведён самый тщательный обыск, было запрещено разговаривать, курить и при каждом удобном случае юнкера прибегали к прикладу и нещадно избивали того или другого из арестованных.
…
После отъезда юнкеров избиения арестованных продолжались сербами. Обманутые и озлобленные, они каждого из нас считали изменником, германским шпионом, а всех вместе – виновниками продолжающейся кровавой бойни.
…
Дальше идут англичане. Последние в начале очень боялись разговаривать с арестованными, введенные в заблуждение своими офицерами.
….
Упражнялись в избиении не только юнкера и сербы, но им не уступали и англичане. Нужно здесь сказать, что власть всё-таки была в руках английского полковника Элиста и капитана Смола, и все избиения происходили не без ведома их.[/color]
Как видим, отношение англичан, в лучшем случае - "не уступает" отношению "своих" и славянских братьев. В принципе так и должно было быть. Отношения российских бар с холопами, со своими правилами и понятиями, складывались столетиями. А юнкера, как правило, были из "бар", кроме того были они самыми молодыми, а молодости свойственна жестокость. Сербы, привыкшие к доброжелательности старших братьев, памятуя о том, что поводом вступления России в войну была именно защита ИХ интересов, выставили таким образом счет за "упущенную выгоду", как теперь говорят.
И только простые англичане жили не заморачиваясь мыслью о существовании России и русских и никаких старых счетов у них не было - приехали помогать союзникам избавиться от каких-то выродков.Так, я думаю, гласил краткий курс политподготовки перед назначением на вертухайские должности.
На картинке - сербские резервисты отправляются в армию 1914 год
Уходя в отпуск, решил выпустить скопившийся задел накопаной информации.
Добре нарыл! Спасибо за проделанную работу. Удачного отдыха! Чур, за буйки не заплывать!)))
Добавлено: 16.06.2012 09:23:31
избиения арестованных продолжались сербами.
Вона как! Братушки - то, не отставали. Видать на "светлое будущее" капитализма работали...
ч.2 Мосорин А.И.В Мурманском лагере
[color=brown]Внутри лагеря и кругом его за проволочными заграждениями ходят часовые. В лагере до 180 арестованных, которых ежедневно по утрам выводят на разные работы внутри и вне лагеря. Караул состоит из английских солдат, среди которых есть несколько человек поляков и литовцев. Работы выполняются по уборке улиц, выгрузке угля и дров из вагонов, возке воды и прочее
….
Несмотря на усиленный караул, из Мурманского лагеря совершило побег человек до 15-и, что с несомненностью подтверждало [сведения] о падении дисциплины среди солдат. Бывали случаи, что и из числа выведенных на работы пять-шесть человек уже не возвращались обратно в лагерь, а уходили из-под караула, совершенно не преследуемые часовыми.
В июле и в начале августа из лагеря ушли следующие товарищи: Колосов, Сергеев, Морозов, Нюйкин, Кяльмин, Лопинцев, Трушнин, Андреев, Мартин, Рено, Фостин, Мосорин, Харламов и другие. [/color]
Кемский лагерь
В Кемский лагерь Мосорин попал уже после ухода иностранцев.
[color=brown]Этот лагерь один из наиболее крупных лагерей в Мурманском крае. В нём помещается до 300 человек, и состав постоянно переменный. Режим установлен палочный, причём наиболее жестокими палачами являются: Иванов П.М. - карел, Галинский – литовец, кончивший впоследствии самоубийством при перевороте 1920 г.[/color]
Вообще же эта серия была не об англичанах. Она была о русских. О том, что на практике означает расхожее выражение "ужасы братоубийственной войны"
Можно создать отдельную тему о России и казаках. А сейчас речь идёт совсем не об этом.
Да...согласен.... за уральцев обидно...нет их сейчас...
А юнкера, как правило, были из "бар", кроме того были они самыми молодыми, а молодости свойственна жестокость.
По этому поводу не согласен с Вами на 200% .... о каких "барах" речь? Если Вы руководствуетесь "сов." пропагандой, тогда нет смысла с Вами спорить... А так... почитайте биографии лидеров " белого" движения....из каких они "бар".... Ну, может быть, Врангель - голубая кровь.... да и военначальник, так себе.... Рекомендую, если интересно, А. Марков " Кадеты и юнкера."
Ну и на худой конец мой любимый сайт)))) .....Огромные потери офицерского состава в годы войны привели к тому, что к 1917 году в армии насчитывалось офицеров, получивших нормальное военное образование до 1914 года всего 4%. Из числа офицеров к 1917 году 80% были крестьяне, половина офицеров не имели среднего образования...... http://army.armor.kiev.ua/hist/k_rus_arm.shtml..... о каких "барах" речь?
о каких "барах" речь?
Таки почитайте Будберга. У него хорошо описан этот феномен, когда у вчерашней полуобразованной голытьбы от офицерских погон сносило "крышу" и какой-нибудь занюханный поручик внезапно ощущал себя пупом земли и творил что левая пятка пожелает. Кстати автор считает что это была одна из причин по которой пала власть Колчака.
какой-нибудь занюханный поручик внезапно ощущал себя пупом земли и творил что левая пятка пожелает.
Помните, из фильма:
— Всё поёшь?.. Прекрати эту дурацкую песню!…И встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!
И руками в белых перчаточках платочком вытирает потное лицо... потом вылетает, с треском, через окно.
о каких "барах" речь?
1.Юнкера Павловского училища в портретном зале. 1908. Хотелось бы обратить внимание на раскованность поз юнкеров и напряженность фигуры у дверей. Скорее всего, нижний чин.
2. Школа прапорщиков. Курсанты школы на занятиях. Петроград. 1914-1917. Особо крестьянским вид курсантов не назовешь. Да и формулы на доске вызывают в памяти как минимум 10 класс советской школы.
3. Очевидно, что традиционно, основную массу юнкеров представляли собой дети военных. Так было в советские времена, так наверное есть и будет.Жанровая зарисовка "Обед армейского офицера. Санкт-Петербург. 1900-е"
Обращаю внимание на прислугу в белом фартуке. Т.е. армейские (про гвардейских разговор совсем отдельный) офицеры принадлежали к тому слою, доходы которого позволяли нанимать рабочую силу для обслуживания. Поэтому я и отнес представителей этого слоя к "барам", хотя нередко на кухарку и гимназию детей, уходили все доходы, поэтому применил кавычки. Но будущие кадеты и юнкера с детства воспитывались с сознанием "барства"
о каких "барах" речь?
1.Юнкера Павловского училища в портретном зале. 1908. Хотелось бы обратить внимание на раскованность поз юнкеров и напряженность фигуры у дверей. Скорее всего, нижний чин.
2. Школа прапорщиков. Курсанты школы на занятиях. Петроград. 1914-1917. Особо крестьянским вид курсантов не назовешь. Да и формулы на доске вызывают в памяти как минимум 10 класс советской школы.
3. Очевидно, что традиционно, основную массу юнкеров представляли собой дети военных. Так было в советские времена, так наверное есть и будет.Жанровая зарисовка "Обед армейского офицера. Санкт-Петербург. 1900-е"
Обращаю внимание на прислугу в белом фартуке. Т.е. армейские (про гвардейских разговор совсем отдельный) офицеры принадлежали к тому слою, доходы которого позволяли нанимать рабочую силу для обслуживания. Поэтому я и отнес представителей этого слоя к "барам", хотя нередко на кухарку и гимназию детей, уходили все доходы, поэтому применил кавычки. Но будущие кадеты и юнкера с детства воспитывались с сознанием "барства"
Не самый удачный пример. "Павлоны", да ещё 1908 года разлива, были именно дворянами (и не самыми последними). Но что касается периферийных училищ "...Сословный состав юнкерских училищ очень сильно отличался от состава военных училищ и тем более кадетских корпусов: из-за разницы в источниках комплектования потомственных дворян в этих училищах было менее 20%. Даже вместе с детьми личных дворян, офицеров и чиновников их было чуть больше половины в 80-х гг. и менее 40% в начале XX в., тогда как крестьяне, мещане и казаки составляли от четверти в 80-х гг. до почти половины в начале XX в...". И это в мирное время, до превращения юнкерских училищ в военные в 1911 г.. А во время ПМВ, после образования многочисленных школ прапорщиков со сроком обучения в 3-4 месяца, и после отмены всех сословных ограничений в начале 17 г., к концу 17 г. среди юнкеров можно было найти представителей всех сословий.
[img=PunBB bbcode test] 
[/img]
На снимке - юнкера в Петрограде в 1917 г. Можно ли по лицам и позам опеделить их сословную принадлежность?
