не совсем сумасшедшие же грузины.
Учитывая, что произошло в августе 2008, на этот счёт есть обоснованные сомнения.
Да в общем ваш весть разбор полётов ни к чему, суть одна: Англия воевала с Россией
Это ваши фантазии. Англия не воевала с Россией, и России то в тот момент никакой не было. Большевики Россию не представляли.
и после блестящего спасения своего барахла от немцев, на Севере, кстати тоже. И преследовала при этом только свои собственные интересы, никакого вам "сердечного согласия" и союзнического долга.
О союзническом долге бы лучше помолчать здесь. Союзником Англии, стороной заключавшей с ней соглашение было царское правительство. Большевики были просто авантюристами и самозванцами, откровенно работавшими на немцев. Так что союзнический долг нарушили они, призвав к миру в тот момент когда Германия издыхала и союзники могли воспользоваться плодами победы.
Чтобы вам было понятно, это как если бы скажем в январе 1945 года какая либо партия у одного из союзников призвала к прекращению войны и мирным переговорам, и сделала бы это своей программой, получив поддержку Абвера.
Как бы вы этих людей назвали ?
Блестяще! Из 7 катеров потерять шесть, два из которых потоплены дозорным эсминцем, которого вроде как не удосужились выставить. И если 3 часа 45 минут это день - шоб вам всю жизнь не спать днём.
Вранье. Потеряны 3 из 8, и потеряны после того как торпеды попали в линкор и броненосец. Толку то от такого дозора, если катера смогли приблизиться на дистанцию торпедного залпа и прицельно выстрелить.
http://www.naval-history.net/WW1AreaBaltic1919.htm
В 3.45 утра в августе в С.Петербурге светло, если вы не знали.
Для потопления Шеффилда хватило 1 Экзосета который не взорвался даже.
Ну так корабль надо делать для боя, а не для прогулок, и готовить экипаж к бою.
Нет, просто надо уметь воевать как аргентинцы. Не имея вообще своих боевых кораблей в районе Мальдив, они тем не менее нанесли флоту Великобритании тяжелый урон.
Что касается 2008 г, то там чересчур много пиара со всех сторон. Победой этот морской эпизод можно назвать в том же смысле что и инцидент в Тонкинском заливе в 1964г.
Что остается единственной победой российского/советского флота над надводным боевым кораблем за последние 100 лет.
Чепуху не городите. Вспомните, хотя бы те английские ТК, блестяще затонувшие в Кронштадте, английские мониторы на Севере, Каспий, Обиточную косу. Это из Гражданской войны
Отечественная:
СФ - 27 СКР, 14 охотников, 11 ТЩ
БФ - по разным причинам (за вычетом потерь от налётов авиации западных союзников) Германия потеряла - 15 эсминцев и миноносцев, 41 ПЛ, 67 тральщиков, 9 заградителей, 30 СКР, 2 зенитные плавбатареи (бывшие броненосцы Голландии и Дании) и пр. - всего 303
Финны - броненосец, 2 канлодки, 2 ТЩ и другие всего 25 боевых кораблей (без учёта потерь на Ладоге).
ЧФ - 126 БДБ, 6 ПЛ, 28 ТЩ и др. всего - 251 кораблей, Румыния - 13, Италия -12.
Богатырев С. В., Стрельбицкий К. Б. Потери флотов противника на морских ТВД Великой Отечественной войны 1941-1945 - Львов, ТО "ТриО", 1992.
Тут не учтён Дальний Восток.
Добавлено: 05.04.2012 20:22:29
В 3.45 утра в августе в С.Петербурге светло, если вы не знали.
Мы говорили про день и ночь, а не про светло. Тем более, что темно: http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=42&select=26063 . так что, это вы не знали.
Так что, моё пожелание остаётся в силе: И если 3 часа 45 минут это день - шоб вам всю жизнь не спать днём.
slaughterhouse5, все таки я вас покормлю последний разок.
Выше вы аж пИсались кипятком от того как бравые английские ТК потопили два российских корабля, осуждая расхлябанность и небоеспособность Русского флота, а тут сразу вроде как и пшик, да? Нескладушки сплошные. Да и катеров у них четыре (было), а боевая группа из трех.
Всех благ.
Сравните водоизмещение противостоящих кораблей.
август 1919 - 8 катеров по 5 тонн водоизмещения потопили или повредили 3 боевых корабля водоизмещением 7000 тонн, 17000 тонн и 24000 тонн. До это в июне был утоплен крейсер Олег (6000 тонн) там же в Кронштадте одним единственным катером.
август 2008 - соединение состоящее из крейсера, эсминца и корветов потопило 1 катер водоизмещением 170 тонн.
Что остается единственной победой российского/советского флота над надводным боевым кораблем за последние 100 лет.
Чепуху не городите. Вспомните, хотя бы те английские ТК, блестяще затонувшие в Кронштадте, английские мониторы на Севере, Каспий, Обиточную косу. Это из Гражданской войны
Отечественная:
СФ - 27 СКР, 14 охотников, 11 ТЩ
БФ - по разным причинам (за вычетом потерь от налётов авиации западных союзников) Германия потеряла - 15 эсминцев и миноносцев, 41 ПЛ, 67 тральщиков, 9 заградителей, 30 СКР, 2 зенитные плавбатареи (бывшие броненосцы Голландии и Дании) и пр. - всего 303
Финны - броненосец, 2 канлодки, 2 ТЩ и другие всего 25 боевых кораблей (без учёта потерь на Ладоге).
ЧФ - 126 БДБ, 6 ПЛ, 28 ТЩ и др. всего - 251 кораблей, Румыния - 13, Италия -12.
Богатырев С. В., Стрельбицкий К. Б. Потери флотов противника на морских ТВД Великой Отечественной войны 1941-1945 - Львов, ТО "ТриО", 1992.
Тут не учтён Дальний Восток.
А вы можете дать справку как именно потоплены все эти корабли ? Кто из них в бою с надводным или подводным кораблем российского/советского флота ? Все они потоплены минами или авиацией.
Особенно смешно про 15 эсминцев у Германии. Эсминцами там и не пахнет, это крупные корабли, судьба каждого известна поминутно. Несколько минонсцев, или в немецкой классификации torpedoboot (примерно 1000 тонн) были повреждены (а не потоплены) в самом конце войны торпедными катерами, это мне известно.
Добавлено: 05.04.2012 20:22:29
В 3.45 утра в августе в С.Петербурге светло, если вы не знали.
Мы говорили про день и ночь, а не про светло. Тем более, что темно: http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=42&select=26063 . так что, это вы не знали.
Так что, моё пожелание остаётся в силе: И если 3 часа 45 минут это день - шоб вам всю жизнь не спать днём.
Мы говорим о видимости сравнимой с дневной. Тем более атака катеров началась в 4.20
http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka28.htm
А вы можете дать справку как именно потоплены все эти корабли ? Все они потоплены минами или авиацией.
Я же дал вам источник? Ищите. Там даны справки по всем кораблям.
И читайте внимательно "по разным причинам", капитуляция - тоже причина потерь. Эсминцы и миноносцы достались нам целёхонькие как трофеи, служили в ВМФ СССР, а авиация и мины - составная часть ВМФ, вы же говорили о победой российского/советского флота, не так ли? Да и как бы вы не юлили - "Виктория" не единственный корабль, потопленный российским/советским флотом.
Мы говорим о видимости сравнимой с дневной
Вы ссылкой пользоваться умеете? В Санкт-Петербурге 17 августа рассвет 6:18
http://www.hmn.ru:8101/index.php?index= … lect=26063
А просвещённые мореплаватели посчитали только те катера, которые погибли в Кронштадте, о тех, которые сами затопили на обратном пути скромно умолчали.
Всё, тролль накормлен? Баиньки.
А вы можете дать справку как именно потоплены все эти корабли ? Все они потоплены минами или авиацией.
Я же дал вам источник? Ищите. Там даны справки по всем кораблям.
И читайте внимательно "по разным причинам", капитуляция - тоже причина потерь. Эсминцы и миноносцы достались нам целёхонькие как трофеи, служили в ВМФ СССР, а авиация и мины - составная часть ВМФ, вы же говорили о победой российского/советского флота, не так ли?
Прочитал. Вы утверждаете что потери флота противника равны победам флота СССР ? В этом списке есть все причины затопления, в том числе скажем авария при погружении у ПЛ или стокновение со своим же судном. При чем здесь советский флот ? Подрывы на минах тоже трудно доказуемы, мины там на балтике плавали чьи угодно.
Да и как бы вы не юлили - "Виктория" не единственный корабль, потопленный российским/советским флотом.
Это единственный боевой надводный корабль потопленный боевым кораблем российского / советского флота в открытом бою (т.е. торпедами или артиллерией) с 1900 года. Готовы доказать обратное - флаг вам в руки.
Вы ссылкой пользоваться умеете? В Санкт-Петербурге 17 августа рассвет 6:18
http://www.hmn.ru:8101/index.php?index= … lect=26063
А с таким явлением как прекрасная видимость задолго до рассвета в этих широтах вы не знакомы ?
А просвещённые мореплаватели посчитали только те катера, которые погибли в Кронштадте, о тех, которые сами затопили на обратном пути скромно умолчали.
Есть потери боевые и не есть не боевые. Точно так же как и составители вашего справочника не относят все потери флота противника к боевым потерям.
О том что и кого англичане сами затопили - ссылку в студию, а то получается что троллите именно вы.
Могу напомнить, что после февраля 1917 года на территории России вообще не было никакого
легитимного правительства.
Могу напомнить что существовало временное правительство, сформированное из участников Государственной Думы - это самое легитимное что могло существовать на тот момент.
Да-да, особенно их пропаганде. :)
Изыскивали хоть какие-то боеспособные части для формирования "завесы" против германцев. А то, что фронт развалился,
так это все благодаря царю-батюшке да "революционным адвокатам".
Кто изыскивал ? большевики ? вся их борьба за власть строилась на антивоенной пропаганде и развале фронта.
Что касается договоров.
5 марта 1918 года Лениным через Троцкого был сделан запрос американцам:
Запрос в марте 1918 года, т.е. после прихода к власти, национализации, разгона учредительного собрания, развала восточного фронта не стоил бумаги на которой он был напечатан. Вот если бы они такой запрос сделали до переворота, он бы имел какую то ценность, заручиться поддержкой союзников в обмен на поддержание фронта в его состоянии на осень 1917 года.
Все эти вопросы обусловлены само собой разумеющимся предположением, что внутренняя и внешняя политика Советского Правительства будет как и раньше направляться в соответствии с принципами интернационального социализма и что Советское Правительство сохранит свою полную независимость ото всех несоциалистических правительств."
Этот пассаж вообще супер. Мы делаем что хотим и будем продолжать заниматься подрывной работой у вас внутри ("принципами интернационального социализма"). Неудивительно что союзники их послали.
Самый первый декрет - "О мире", принят на следующий день после переворота.
Самый "первый декрет" - Приказ №1, который окончательно уничтожил армию.
Кто издал этот приказ, не напомните ?
Не Петроградский Совет случайно, т.е. те же самые оборзевшие люмпены ? Временное правительство как раз пыталось ликвидировать его последствия.
Главное что их действия это прямая измена Родине, во время ВОВ даже подобные разговоры, антивоенная пропаганда например, а не то что действия закончились бы очень быстро расстрелом.
Действия большевиков, эсэроd, меньшевиков... кадетов, октябристов. Февральский переворот, измена
Генштаба, высшего командования, измена Государственной Думы - это сколько же пришлось бы расстрелять?
В чем заключалась измена Генштаба и Думы ? За прекращение войны выступали только большевики.
Да, кстати, если уж даже ближайшие родственники царя красные банты цепляли... :)
Это от страха. В тот момент банты уже ничего не меняли.
Не смущает потому что надо разделять два явления - высадка англичан на Севере для получения контроля над складами
Просто для примера - в Архангельске не было имущества, которое можно было хотя бы формально "защищать". Что
там забыли отважные "союзники"? Я уже про Дальний Восток не говорю, уж там-то точно надо было от немцев защищаться. :)
Как раз склады с военным имуществом и были в Архангельске. Память вас подводит.
(и их эвакуация в 1919 году, т.е. после окончания ПМВ вопрос потерял остроту),
Что-то он долго остроту терял. :)
ПМВ формально завершилась только в 1919 году с Версальской конференцией. В 1918 было только перемирие.
Не Петроградский Совет случайно, т.е. те же самые оборзевшие люмпены ? Временное правительство
Не подскажете, какое правительство Троцкого у англичан выпросило?
те же самые оборзевшие люмпены
ещё один представитель "малого народа", он же "креативный класс".
Помянем добрым словом французов.
Высадились в Архангельск 2 августа 1918 года вместе с англо-американцами.
Состав: 21-й маршевый колониальный батальон, 21-я маршевая группа колониальной артиллерии, по одной батарее 61-го и 62-го артиллерийских полков, 581-я и 582-я авиационные эскадрильи, два лыжных отряда, французский иностранный легион.
Французский иностранный легион в Архангельске первоначально представлял собой одну роту, наполовину состоявшую из поступивших рядовыми белых офицеров. Затем были сформированы ещё одна пехотная и одна пулемётная (16 станковых и 32 ручных пулемёта) роты.
Численность на 1 января 1919 - 2417 человек.
Эвакуированы к 1 октября 1919 года.
1. Солдаты 339-го пехотного полка в России.
2. Красноармеец, убитый американскими солдатами в 3:00 8 января 1919 года в Усть-Паденьге (Official U.S. Army Signal Corps caption for photo 152821)
Могу напомнить что существовало временное правительство, сформированное из участников Государственной Думы - это самое легитимное что могло существовать на тот момент.
Временное правительство не было легитимным, по причине того, что пришло к власти в результате государственного
переворота, в нарушении законов. Это при том, что официально они декларировали соблюдение этих законов.
Формально, последний законный правитель - Николай Романов.
Кто изыскивал ? большевики ? вся их борьба за власть строилась на антивоенной пропаганде и развале фронта.
Садитесь, двойка вам. Вперед, учить матчасть, ключевые слова - завеса, 1918 год.
Запрос в марте 1918 года, т.е. после прихода к власти, национализации, разгона учредительного собрания, развала восточного фронта не стоил бумаги на которой он был напечатан. Вот если бы они такой запрос сделали до переворота, он бы имел какую то ценность, заручиться поддержкой союзников в обмен на поддержание фронта в его состоянии на осень 1917 года.
Уровень ваших знаний об обсуждаемом временном периоде понятен. Особенно впечатляет пассаж "до переворота". Как насчет
того, чтобы сначала подумать - а потом только писать? Партия большевиков, одна из многих на тот момент, до Октября отправляет
запрос союзникам (которые поддерживали "временных") с просьбой о поддержке, после того как они возьмут власть?
Вы в своем уме?
Мы делаем что хотим и будем продолжать заниматься подрывной работой у вас внутри ("принципами интернационального социализма"). Неудивительно что союзники их послали.
Основная подрывная работа началась уже после открытой интервенции. А на этот момент основная цель была - остановить
германцев. А оговорка вполне логична. В переводе на нормальный язык с дипломатического - Россия сохраняет независимость
во внешней и во внутренней политике. Здесь и оказалась видна разница между декларациями Антанты - помощь России в борьбе
с Германией и реальными её целями.
Не Петроградский Совет случайно, т.е. те же самые оборзевшие люмпены ?
Уважаемый, вы просто поражаете своими знаниями. :) А кто входил в Совет на тот момент? Фамилии Чхеидзе, Керенский вам
ничего не говорят?
"оборзевшие люмпены" - сударь имеет честь быть "белой костью"? Барин? :D
Временное правительство как раз пыталось ликвидировать его последствия.
Комитеты в войсках, "комиссары" Временного правительства? Массовые чистки высшего и среднего комсостава,
заподозренного в нелояльности, монархических настроениях?
Ну и конечно же "Декларация прав солдата", автор - военный министр Керенский. Удивительно, да?
В чем заключалась измена Генштаба и Думы ? За прекращение войны выступали только большевики.
Почтенный, является ли устроение военного переворота в стране, ведущей тяжелую войну, изменой? :)
Это от страха. В тот момент банты уже ничего не меняли.
Все руководство страны, окружение царя, все боялись? Почитайте, что было в Царском селе, после вестей об отречении.
Как раз склады с военным имуществом и были в Архангельске. Память вас подводит.
С Архенгельска все было вывезено.
С Архенгельска все было вывезено.
Далеко не все было вывезено. Много аммуниции было затоплено в русле Северной Двины. Даже при строительстве набережной были найдены снаряды и прочая недогнившая мелочь времен интервенции.
Много аммуниции было затоплено в русле Северной Двины.
Есть мнение, что это один из мифов той войны.
и прочая недогнившая мелочь
вот-вот, ключевое слово "мелочь".
Про поляков.
Польский легион сформирован в августе 1918 года в Архангельске.
Численность - свыше 300 (480-?) человек.
Состав: "Польский отряд" в районе Кола, отряд майора Хоравского и отряд полковника Кубяка в районе Онега, Двинский отряд капитана Солодковского в районе Архангельск.
Находились в подчинении французского военного командования.
Эвакуированы 20 сентября 1919 года во Францию.
Про датчан.
В Архангельске появились уже после эвакуации основных сил интервентов - 10 января 1920 года.
Состав: добровольческая рота (104 чел.) под командованием капитана Паллудана.
Являлись личной охраной Главнокомандующего войсками белых на Севере генерала Миллера.
Появились они в России в момент краха белых, ведь уже 19 февраля 1920 года Миллер драпанул в Норвегию. Предположу, что датчане ушли вместе с ним.
Фотографий к сожалению я не нашёл.
Выше я рассказывал про английскую авиацию. Выкладываю фотографии (инфа в названиях):
аэродром, аэростат, английские самолёты и наш сбитый самолёт.
1. Солдаты 339-го пехотного полка в России.
2. Красноармеец, убитый американскими солдатами в 3:00 8 января 1919 года в Усть-Паденьге (Official U.S. Army Signal Corps caption for photo 152821)
Фотографироваться с трупами - странная мода. Были такие возможности, но никогда не возникало такого желания...
Чой-то в европиях шибко такая мода распространена - мож они извращенцы?
Судя по фото и видеоматериалам - для амеров и англичан (туда же и немцы во ВМВ) - война, убийство тех, кого они считают врагами - спорт.
А спортивные достижения нужно фиксировать и подтверждать.
