и Гитлер отменил операцию "Морской лев", а в дальнейшем втянулся в войну против СССР
Втянулся в войну против СССР... Наверное, его дома Ева, а на работе Геббельс тянули.
А когда на одного аса счёт пошёл на десятки и сотни машин - значит, в целом что-то пошло не так.
Во-первых, сотни сбитых машин - немецкие приписки. В чём они и признавались сами.
Во-вторых, действительно, немецкие истребительные эскадры мотались с одного участка фронта на другой, с одного фронта на другой. Результат. Группу армий "Центр" на момент начала операции "Багратион" прикрывали 40 исправных истребителей.
так что, полагаю, что в 1000 самолетов оценено валовое производство румынским авиазаводом, включая как собственную разработку IAR80/81, так и лицензионные мессеры.
Видишь ли , Хампсон, это МЫ полагаем.
1000 самолётов РАЗЛИЧНЫХ видов за (пусть) 36 месяцев... по 27 штук в месяц. Титанические усилия, б...
Нормальные темпы во время МИРОВОЙ войны?
Сталина на них нет...(с)
Ну да пускай.
Насчет времени, выигранного у немцев... Битву за Британию 1940 года тоже ведь никто не отменял...Во всяком случае, в том, что англичане продержались в 1940-м, заслуга американцев и русских отсутствует.
Ну, ну, ну...
Война за господство в воздухе над Великобританией с 10 июля по 30 октября 1940 года. Так?
Разработка плана "Барбаросса" - Решение о войне с СССР и общий план будущей кампании были оглашены Гитлером на совещании с высшим военным командованием 31 июля 1940 года, вскоре после победы над Францией.
То есть: завязывается заворушка с Англией из расчёта сил и средств. НО!
Повторяю! НО!
Решение о нападении на СССР не может родиться спонтанно! Через 20 дней. ОНО вынашивается долго! За годы до атаки на Англию. И к моменту ОЗВУЧИВАНИЯ плана Англия УЖЕ списана! А силы и средства распределяются ПО ДРУГИМ направлениям.
И здесь может быть одна из первых ошибок (не первая) ИЛИ одна из КАТАСТРОФИЧЕСКИ неисправимых... Не доведя до конца меньшую задачу (Англию) начать новую, более грандиозную - войну с СССР.
Ещё не начав войну с СССР Германия уже запустила производство наращивания мощностей ПРОТИВ себя. Не добив Францию и создав правительство Виши (не нашим не вашим) отпустив Англию в Дюнкерке, Гитлер невольно показал СССР, куда ОН собирается перенаправить силы. И ЭТО оттянуло силы от Англии и дало начало предположению Сталину, что война неизбежна.
Предположение Гитлера, что ОН рано или поздно договорится или ВЫВЕДЕТ (миром???) Англию из войны и начнёт вплотную заниматься не "джентельменами" из Англии и Франции, а "быдлом" с востока - катастрофическая ошибка Германии.
Пропавшие ДЕСЯТКИ тысяч бомбардировщиков - не показатель, конечно. Может были, может нет. Но если Гитлер рассчитывал на ТОТАЛЬНУЮ войну, то потеряшка как то не оправдана. Каждое крыло на счету, а тут пара ДЕСЯТКОВ тысяч потерянных самолётов.
И как бы ещё... В СССР с первых дней вводится почти законодательно 11 часовой рабочий день, 66 часов неделю. НЕМЦЫ даже в ходе войны не приблизились к этому показателю для обычных рабочих. сначала 50, затем 60 часов в неделю (вроде только в 1943 году).
Англию не ДОБИЛИ не потому, что не было сил и средств, а потому что не было ВОЛИ (надежда на мир и объединение против СССР) и ЕЩЁ ... СССР уже давненько держали в уме.
И ещё...
Пока дрались с Польшей, Францией, до Англии вроде не далеко.... всё нормально. Дальность действия авиации и оборудованные аэродромы позволяют "брыкаться" и вдруг...
"... ох, ты степь широ-о-о-окая, степь раздо-о-о-о-ольная..." (с)
Втянулся в войну против СССР... Наверное, его дома Ева, а на работе Геббельс тянули.
- Ну, Гитлер! ну, Гитлерчек! Ну пожалуста, напади на СССР...
- Ну, действительно, Адольф, не пора ли нам взяться за Иосифа нашего Сталина? Брось ты эту Англию...
- СССР? А что? А вдруг?
П.С. Но МЫ забегаем вперёд и лучше бы было рассказывать ВСЁ по порядку: Франция, Вишисты, Англия... блицкриги всякие...
Предположение Гитлера, что ОН рано или поздно договорится или ВЫВЕДЕТ (миром???) Англию из войны и начнёт вплотную заниматься не "джентельменами" из Англии и Франции, а "быдлом" с востока - катастрофическая ошибка Германии.
Вообще-то нападение на СССР имело цели:
1. Получить огромные ресурсы.
2. Лишить Великобританию эвентуального союзника на континенте, на которых Великобритания опиралась предыдущие столетия.
3. Результат - почётный мир. Хрен бы кто решился на высадку на континенте в случае поражения СССР. Возможностей бы не было.
Вообще-то нападение на СССР имело цели:
1. Получить огромные ресурсы.
Огромные ресурсы для Англии Германия получила после Франции. Всё что нужно было. И расчёт УЖЕ шёл на СССР.
Позднее перерасход ресурсов в войне против СССР будет налицо и оторвёт и от сил нацеленных на Англию и от сил нацеленных на СССР.
2. Лишить Великобританию эвентуального союзника на континенте, на которых Великобритания опиралась предыдущие столетия.
Всё ЭТО из версии "будет не будет". Есть пакт о ненападении. Никто войны не объявлял. При чём здесь СССР?
3. Результат - почётный мир. Хрен бы кто решился на высадку на континенте в случае поражения СССР. Возможностей бы не было.
При нападении на СССР без капитуляции Англии Гитлер получает ОДНОЗНАЧНЫЙ союз Англии и СССР. ОН это не может не понимать. Пока нет нападения на СССР нет и союза Англии и СССР.
Так что - "не канает".
Вывод один. К моменту нападения на СССР, Англия (меньшая, хоть и важная очередная задача) не выполнена. А ресурсы на СССР уже идут и заложены в план - оторваны от плана по Англии.
При нападении на СССР без капитуляции Англии Гитлер получает ОДНОЗНАЧНЫЙ союз Англии и СССР. ОН это не может не понимать. Пока нет нападения на СССР нет и союза Англии и СССР.
Принято считать, что нацистское руководство планировало за одну кампанию разгромить Красную Армию, пробиться через Кавказ и Ближний Восток в Азию и затем диктовать свои условия Британской империи. Но очередная игра ва-банк накрылась медным тазиком...
Товарищ FAE, документальная база не позволяет нам однозначно утверждать, что Сталин не готовил упреждающего нападения на Германию в те же самые сроки, когда в Германии штаб ОКВ разрабатывал план Барбаросса.
В частности, известно письмо Гитлера к Муссолини, датированное 21 июня 1941 года, в котором Гитлер излагает мотивы нападения на СССР угрозой, которую он видит в концентрации сил РККА в западных округах
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
Письмо подлинное, в советской историографии цитируемое еще в 1967 году.
Далее, существует документ, озаглавленный "Соображения по плану стратегического развёртывания Вооружённых сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками". Он датируется 15 мая 1941 года. Документ не подписан, экземпляр единственный, никаких виз и резолюций на нем нет, но подлинник документа действительно хранится в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, фонд 16А, опись 2951, дело 237, листы 1-15. В нем примечательно то, что предлагаемые "Соображениями" мероприятия в связи с задачей, цитирую, "упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск", совпадают с фактически выполнявшимися Красной Армией накануне войны. А именно:
"Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса" - и до конца мая 1941 года в виде призыва резервистов на большие учебные сборы в РККА было мобилизовано 802 тысячи человек, 99 дивизий пополнены до штатов военного времени.
"Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования" - и с 13 мая по 27 мая 1941 года произведено выдвижение к западной границе 3-х общевойсковых армий РККА, а в последующем началось подтягивание 114 дивизий второго эшелона из внутренних округов ближе к западной границе с тем, чтобы завершить развертывание к 1 июля 1941 года на удалении 20-80 километров от границы.
"Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдалённых округов и теперь же начать развёртывать авиационный тыл" - и вот, за первые 8 дней Великой отечественной войны, именно вблизи от западных границ, по отчету советской стороны (доклад командующего ВВС Западного фронта генерал-майора Науменко от 31 декабря 1941 года), было потеряно 1163 самолета, в том числе только за один день 22 июня - 538 самолетов. Эти силы к моменту внезапного нападения гитлеровцев были действительно сосредоточены на полевых аэродромах и погибли в основном на земле.
"Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развёртывать тыл и госпитальную базу" - также было сделано: вот что пишет генерал-полковник Пастуховский в статье "Развертывание оперативного тыла в начальный период войны" ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988)
" На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций...Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества. же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.
В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов ..."
Все это было потеряно, так как было сосредоточено вблизи от западной границы, а наступление немцев оказалось неожиданно быстрым.
Так что Резун, конечно, тот еще балабол, но документы, которые льют воду на его мельницу, на самом деле существуют.
А еще ранее, в январе 1941 года, состоялись оперативно-стратегические игры с высшим командным составом РККА, где в качестве театра боевых действий выступали Восточная Пруссия и "юго-западное направление". То есть, это была опять-же Германия. Причем прорабатывался сценарий только наступательных действий "восточных". За "западных" играл Жуков, и ему даже удалось вклиниться в расположение "восточных" и создать угрозу окружения наступающих сил.
На немецкой стороне аналогичные игры прошли в ноябре 1940 года - полутора месяцами ранее :) В целом, в результате ознакомления с документами, создается впечатление, что к войне одновременно готовились обе стороны. Нападение Гитлера на СССР состоялось - исторический факт, РККА потерпела катастрофическое поражение летом 1941 года в западных округах - тоже факт, но и то, что нападение вскрыло большую концентрацию сил РККА в западных округах, начатую до войны, но в целом на момент вторжения еще не завершенную - тоже факт. К чему готовились десятки советских дивизий, тысячи танков и самолетов возле границ - сейчас это вопрос сослагательного наклонения. Но что концепция РККА к моменту вторжения гитлеровцев была только наступательной, варианты оборонительных действий даже не тренировались - тоже факт.
Основания опасаться того, что Сталин ударит первым, у Гитлера имелись - ведь та же советско-финская война 1939-1940 гг. началась по инициативе СССР.
К тому же, как Гитлер пишет Муссолини, даже если бы нападения Сталина не произошло, концентрация сил РККА вблизи от границ сама по себе потребовала бы противопоставить достаточно сильный контингент немецких войск для отражения возможного нападения. Германия крайне зависела от поставок нефти и нефтепродуктов из Румынии, а Молотов в ноябре 1940 года на переговорах в Берлине выдвинул требование Советского Союза передать Турцию, Румынию и Болгарию в советскую зону влияния, включая даже создание в районе Босфора и Дарданелл советской военно-морской базы. Гитлер в 1940-м еще надеялся убедить Москву присоединиться к тройственному акту и направить активность против британских колоний в направлении Ирана и Индии, но советское правительство хотело Балканы и проливы, где Гитлер видел область государственных интересов Германии, так что решение воевать против СССР оформилось после провала попыток договориться по-хорошему в ноябре 1940.
Принято считать, что нацистское руководство планировало за одну кампанию разгромить Красную Армию,
А объявлять войну США Германия планировала при ЭТОМ?
Или Гитлер рассчитывал на революцию негров в США при объявлении ИМ войны?
Уже война против Польши была игрой ва-банк. Гитлер проиграл? Нет.
На континенте против Франции и Англии проиграл? Нет.
В 1940 у германии ВСЁ ништяк.
Ну дошёл бы Гитлер до Индии при всех имеющихся силах и средствах в 1942-43 году. И что? Что поменялось бы кардинально? Коммуникации разве что растянулись. Что ОН мог бы диктовать Англии? Техника разве из Индии шла в Англию? Или из США?
Сказать Англии "сдавайся"? И что?
Момент, когда Гитлер стоит на распутье Англия-СССР, а под ногами у него континентальная Европа и ещё нет войны с США - наверное определяющий. Но распутье Англия - СССР не маловажно! Не Англия-США, а Англия-СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Допустим, что ОН выбирает Англию и объявляет войну США. Что же будет?
Как расклад?
СССР гонит ежедневно ресурсы и... возможно технику... воюй да воюй. Тогда роль торговца оружием не выпала ли БЫ СССР вместо США?
Добавлено: 17.01.2017 01:05:04
Так что Резун, конечно, тот еще балабол, но документы, которые льют воду на его мельницу, на самом деле существуют.
А еще ранее, в январе 1941 года, состоялись оперативно-стратегические игры с высшим командным составом РККА
Запомним дату.
На немецкой стороне аналогичные игры прошли в ноябре 1940 года - полутора месяцами ранее :)
:)
И эту дату запомним.
так что решение воевать против СССР оформилось после провала попыток договориться по-хорошему в ноябре 1940.
Ага, ага...
Только план нападения на СССР был уже в середине лета почти готов.
И тогда ещё никакой мобилизации и планов и игр... ничего не было...
наверное сначала план, а потом игра. Или как? Сначала игра, а потом план?
СССР исходил из складывающейся обстановки, а не из письма Гитлера-Муссолини.
А до этого был что? Стояние перед Дюнкерком. И эвакуация англичан. Сколько сотен тысяч? И Сталин всё не так понял. И вроде как Гесс куда то отдыхать летал и не вернулся. И разведка советская ЭТО тоже вроде не проспала.
Вообще-то нападение на СССР имело цели:
1. Получить огромные ресурсы.
2. Лишить Великобританию эвентуального союзника на континенте, на которых Великобритания опиралась предыдущие столетия.
Согласно директивы № 21 цель нападения на СССР заключалась в уничтожении Красной армии и ликвидации угрозы Рейху со стороны востока. Важная деталь плана: германские вооруженные силы должны быть готовы осуществить сей план в случае необходимости. На этом всё.
п2. действительно рассматривался Гитлером летом 1940-го как один из возможных вариантов принуждения Англии к сдаче. Но мельком и несерьезно.
На этом всё.
Эх, чую, чую... написание новой диссертации, совместной, исторической. Чую силушку богатырскую!
А чо, звучит:
Книга "Вторая мировая война на море и в воздухе. Причины поражения военно-морских и воздушных сил Германии", авторы-составители адмирал _FAE_, и подполковник 22rus,
Хампсон, завидуешь?
То-то!
:))))
Эх, чую, чую... написание новой диссертации, совместной
Насколько я знаю, у диссертации может быть только один автор...Поэтому чьей-то кандидатурой придется пожертвовать...)))
Ндааа.....FAE со званием своим не стал мелочится....))))
Интересней было бы "Научный руководитель гроссадмирал FAE, автор вахмистр 22rus"
Согласно директивы № 21 цель нападения на СССР заключалась в уничтожении Красной армии и ликвидации угрозы Рейху со стороны востока. Важная деталь плана: германские вооруженные силы должны быть готовы осуществить сей план в случае необходимости. На этом всё.
Генеральный план "Ост". На этом всё.
Ваша обычная ошибка - вы из единичного документа пытаетесь делать глобальные выводы.
Пардон за цитату из себя.
автор вахмистр 22rus"
Шарфюрер. Унтерменьшам звания вермахта не присваивались. А скорее - хиви.
Шарфюрер. Унтерменьшам звания вермахта не присваивались. А скорее - хиви.
Т.Е. по поводу расовой чистоты к FAE вопросов нет?)))))
адмирал
А че не хенералисимус?
Насколько я знаю, у диссертации может быть только один автор...Поэтому чьей-то кандидатурой придется пожертвовать...))
Это будет революция! Первая диссертация с двумя авторами!
Ндааа.....FAE со званием своим не стал мелочится....))))
Ну чо вы, в натуре?
:)
Я же просто переделал ссылку Хампсона про...
Книга "Вторая мировая война на море и в воздухе. Причины поражения военно-морских и воздушных сил Германии", авторы-составители адмирал Маршалль Вильгельм и подполковник Греффарт Пауль,
:)
Т.Е. по поводу расовой чистоты к FAE вопросов нет?)))))
:))))
Шарфюрер. Унтерменьшам звания вермахта не присваивались. А скорее - хиви.
Ну что ж вы ребята?
Он же ничего крамольного ещё не написал, а его уже запарафинили. Это же не наши методы, уважаемый Казимирчик!
Давайте делать добро, б...!
Какое то настроение сегодня благодушное.
Эх... Не иначе начальница позвонит скоро или зарплату опять отложат... гроссадмиралу...
Генеральный план "Ост". На этом всё.
Как известно, план "Ост" относительно СССР до 1941 г не оставлялся.
Шарфюрер. Унтерменьшам звания вермахта не присваивались. А скорее - хиви.
Ну, Вы уж совсем то не опускайте Руса, в казачьих войсках вахмистры то были...
А до этого был что? Стояние перед Дюнкерком. И эвакуация англичан. Сколько сотен тысяч? И Сталин всё не так понял. И вроде как Гесс куда то отдыхать летал и не вернулся. И разведка советская ЭТО тоже вроде не проспала.
Премьер-министром Британского содружества вплоть до 9 мая 1940 года являлся Невилл Чемберлен - тот самый политик, который "согласовал" Германии аншлюс Чехии и Мемеля в 1938-м. Именно при Чемберлене велась та самая "странная война", про которую ты упоминал - когда формально война Германии была объявлена, а фактически боевых действий не велось, за исключением войны на море.
Уинстон Черчилль стал премьером с 10 мая 1940 года. Немцы в это время как раз прорвали линию Мажино и через неделю оттеснили британский корпус к Дюнкерку. Эвакуация началась 20 мая, а к тому времени Уинстон Черчилль находился во главе правительства всего 10 дней. Существовала неопределенность относительно его намерений: Черчилль был известен ранее как ярый антикоммунист, так же как и его предшественник Чемберлен. Политическое руководство Рейха еще не знало, что Черчилль настроен категорически непримиримо.
Кстати сказать, немцы все равно нанесли британцам серьезные потери в ходе эвакуации из Дюнкерка. Танки действительно были остановлены, а вот артиллерия и авиация продолжали утюжить британский корпус. Англичане потеряли четверть всех своих судов, привлеченных к спасательной операции. Если это действительно по задумке Гитлера был сигнал к примирению, то достаточно странный сигнал - в условиях продолжения артобстрелов и бомбардировок, в условиях атак на корабли, удержание танков на тыловых позициях как-то не выглядит жестом доброй воли. Мне кажется, что премьер-министр и министр обороны Черчилль также не увидел в обстоятельствах эвакуации британского корпуса из Дюнкерка никакого жеста доброй воли со стороны нацистов.
Гитлер довольно быстро пришел к выводу о недоговороспособности Черчилля и уже в июне 1940 санкционировал подготовку вторжения на материк, рассматривая Британию однозначно в качестве врага. Рудольф Гесс продолжал носиться со своими иллюзиями недопустимости продолжения войны между братскими народами, предпринимал попытки связаться со старыми знакомыми из дома Виндзоров через третьи страны (писал письма герцогу Гамильтону и пересылал их через Лиссабон, британская разведка их перехватывала и оставляла без ответа), и в конце концов полетел в Англию лично - он верил, что Виндзоры встретят его как старого друга, внемлют его объяснениям, что-де Германия не хочет уничтожения Британской империи, не станет оспаривать прав на заморские колонии, что Германия всего лишь создает единый общеевропейский дом (ЕС) и желает плечом к плечу вместе с Британской империей встать на борьбу с [s]ИГИЛ[/s] [s]мировым терроризмом[/s] большевистской угрозой. Так что он осведомился у астролога насчет благоприятной даты для путешествия заграницу, оставил письмо любимому фюреру "улетел в Англию, скоро вернусь с миром, целую, твой Руди" и отправился самолично незванным гостем к Виндзорам :)
Но к войне в воздухе вся эта история имеет слишком косвенное отношение, разве что тем, что Гесс в Британию полетел, а не поплыл.
Гитлер довольно быстро пришел к выводу о недоговороспособности Черчилля и уже в июне 1940 санкционировал подготовку вторжения на материк
Позвольте спросить - это с какого ... острова?
рассматривая Британию однозначно в качестве врага
Зарвавшаяся Германия предлагала поделить мир заново, жадная Британия отказывалась.
Добавлено: 17.01.2017 11:02:55
FAE пишет:
Уже война против Польши была игрой ва-банк. Гитлер проиграл? Нет.
На континенте против Франции и Англии проиграл? Нет.
В 1940 у германии ВСЁ ништяк.
Конечно, игра ва-банк и прокатило несколько раз. Но эти "ништяки" привели к тому, что Гитлеру и его окружению пришлось и в дальнейшем придерживаться очень рискованной стратегии. К тому же при нападении на СССР для Гитлера сошлись идеологическая программа его политики ("жизненное пространство, уничтожение большевизма") и как он считал стратегическая необходимость, т.е. "dieabsolutbittereundnotwendigenotwendigkeit" :))
Так что кончилось так, как должно было кончиться.
Что касается новых тем, то предлагаю еще одну - "Доверительные речи и письма фюхрера Гитлера как самый достоверный источник по истории второй мировой войны" :))
