Уведомления
Очистить все

Боевые действия на севере Сталинграда: Орловка, Спартановка, Рынок

249 Записи
21 Пользователи
1 Лайки
29.5 тыс. Просмотры
Форум
(@alexkazan)
Записи: 12
Новичок
 
От: Grenadland

Уважаемый Alexkazan благодаря вашей информации об участии в штурме высоты 147,6 в январе 1943 года 99 СД возможно удастся установить личность еще одного бойца погибшего на этой высоте . Недавно на высоте в 50 метрах от памятного знака красноармейцу Рябко поисковики обнаружили захоронение 6 советских солдат . По обнаруженным личным вещам удалось идентифицировать двоих это красноармеец Туренко Алексей Герасимович 1914 гр и лейтенант Бекетов Николай Иванович 1911 гр . По данным ОБД Мемориал они служили в 116 СД и погибли 10 января 1943 года при штурме высоты 147,6 . Там же была найдена крышка от котелка с инициалами П.П.А. ,в списках потерь 116 СД боец с такими инициалами не числится . Зная теперь ,что в штурме принимала участие 99 СД можно будет изучить списки и их потерь за эти дни .

Уважаемый,Grenadland, по данным архивов МО, на этом участке, в январе 1943 года, также наступала 64 стрелковая дивизия, также в бою участвовали бойцы 159 укрепрайона. Вот карта это подтверждающая. Рад что моя информация помогает вам в поиске. Желаю Успехов!
Добавлено: 04.11.2018 13:09:37

От: Grenadland

Уважаемый Alexkazan благодаря вашей информации об участии в штурме высоты 147,6 в январе 1943 года 99 СД возможно удастся установить личность еще одного бойца погибшего на этой высоте . Недавно на высоте в 50 метрах от памятного знака красноармейцу Рябко поисковики обнаружили захоронение 6 советских солдат . По обнаруженным личным вещам удалось идентифицировать двоих это красноармеец Туренко Алексей Герасимович 1914 гр и лейтенант Бекетов Николай Иванович 1911 гр . По данным ОБД Мемориал они служили в 116 СД и погибли 10 января 1943 года при штурме высоты 147,6 . Там же была найдена крышка от котелка с инициалами П.П.А. ,в списках потерь 116 СД боец с такими инициалами не числится . Зная теперь ,что в штурме принимала участие и 99 СД можно будет изучить списки и их потерь за эти дни .

По поводу букв на котелке, посмотрел списки погибших, есть похожие по первым двум буквам вот этот боец: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie62853173/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26mesto_vibitiya%3Dвысота%20147%2C6%20городищенский%20район%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D22

Форум
 
Размещено : 4.11.2018 15:09
Форум
(@grenadland)
Записи: 33
Новичок
 

К сожалению на крышке котелка ясно читаются буквы П.П.А. .Но спасибо за информацию .буду смотреть списки и 64 СД .

Форум
 
Размещено : 4.11.2018 17:54
(@bulat-garipov)
Записи: 90
Активный участник
 

Петров Петр Алексеевич служил в 38 стрелковой дивизии.После октября эту дивизию сменила 116 стрелковая.Так что котелок мог быть и его. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6412947

 
Размещено : 5.11.2018 0:36
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

Обратил внимание, что насколько хорошо раскопана высота 147,6, настолько плохо раскопана выс 135,4 "Три кургана". Может и там немало бойцов лежат ? По фотосьемке там вроде перспективно.

Форум
 
Размещено : 5.11.2018 20:31
Форум
(@alexkazan)
Записи: 12
Новичок
 
От: Magnus

Обратил внимание, что насколько хорошо раскопана высота 147,6, настолько плохо раскопана выс 135,4 "Три кургана". Может и там немало бойцов лежат ? По фотосьемке там вроде перспективно.

По высоте 135,4 в некоторых донесениях о безвозратных потерях есть схемы с точным местом расположения братских могил. А о том перезахоранивали бойцов из этих могил в другие места или нет, то у меня нет такой информации. Думаю, что поисковикам эта информация может оказаться полезной. Вот эти схематические рисунки:

1.
Форум
2.
Форум
 
Размещено : 10.11.2018 13:56
(@bulat-garipov)
Записи: 90
Активный участник
 

Во втором рисунке ошибка в координатной сетке по X.На единицу прибавляйте если будете в Озик забивать.

 
Размещено : 10.11.2018 14:36
(@bulat-garipov)
Записи: 90
Активный участник
 

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.850279&lon=44.572955&z=19&m=ys это место
Добавлено: 10.11.2018 13:06:22

Magnusу вопрос.А 135.4 сейчас возделывается?Давно там был?По съемке вроде как выращивают что то.

 
Размещено : 10.11.2018 15:06
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

Нет, поле не возделывается уже несколько лет. Заросло травой, но трава невысокая,ходить не мешает, плюс пасется небольшое стадо в несколько коров, они обожрали и вытоптали траву, так что там ништяк ходить. На месте курганов там по одной -две ямки и все, а по сьемке там все в блиндажах и воронках. Единственно распахано вокруг базы ВИТ , кстати противотанковый ров там под распашкой, но это чисто в противопожарных мерах часть поля рапспахана. Был там в сентябре этого года.

 
Размещено : 10.11.2018 15:39
Форум
(@grenadland)
Записи: 33
Новичок
 

Здравствуйте , а из каких частей там были захоронены бойцы ? Имеются ли данные о количестве там захороненных ?

 
Размещено : 15.11.2018 18:50
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

В общем там надо массштабную вахту ставить. Что б легально раскопы вести, иначе там частник на виду, сразу стуканут и не дадут работать. Нужна легальная вахта и глубинниками чесать.

 
Размещено : 15.11.2018 20:21
Форум
(@grenadland)
Записи: 33
Новичок
 

На схеме захоронения ошибка ,от вершины высоты до ЖД растояние не больше 800 м .

 
Размещено : 15.11.2018 20:57
(@bulat-garipov)
Записи: 90
Активный участник
 
От: Grenadland

На схеме захоронения ошибка ,от вершины высоты до ЖД растояние не больше 800 м .

Тогда станции не было.

 
Размещено : 16.11.2018 18:56
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

Да станция тут не причем, железка там же расположена , до нее от курганов на высоте где то километр. Полтора там не наберется. Тем более на схеме не у железки захоронение, а метрах в 400 от вершины. Тут скорее всего такая фигня: на карте написан массштаб 1:100000 в 1см 1 км, то есть массштаб неправильный указали, а составлял записку какой нибудь тупой штабист и оне просто линейкой померил от высоты до знака захоронения 1,5 см и перевел в 1,5 км. Просто ошибка. Но непонятно, ошибка в нанесении знака или ошибка в оценке расстояния до него.Может быть и тот и другой вариант. На верхней карте кстати массштаб правильный , а на нижней ошиблись.

 
Размещено : 16.11.2018 19:12
(@bulat-garipov)
Записи: 90
Активный участник
 

Да, ошибка в масштабе карты.Между километровыми линиями на карте расстояние 1 км.Масштаб обеих карт 1 к 50000.

 
Размещено : 17.11.2018 18:14
Форум
(@alexkazan)
Записи: 12
Новичок
 
От: Grenadland

Здравствуйте , а из каких частей там были захоронены бойцы ? Имеются ли данные о количестве там захороненных ?

Эти карты я себе скопировал на всякий случай из отчетов о невосполнимых потерях, обычно эти схемы идут в конце отчетов, а вот с каких именно дивизий отчеты я не запомнил, но могу сказать точно, что это отчеты дивизий входивших в состав 66 армии, за период декабрь 1942 - январь 1943 года. Надо на сайте " Память народа" в расширенном поиске, в дополнтельных строках указать местом захоронения данную высоту и Городищенский район и выйдет список бойцов здесь погребенных. Вот ссылка на список бойцов : https://pamyat-naroda.ru/heroes/?mesto_vibitiya=высота%20135,4%20городищенский%20район&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=1

 
Размещено : 19.11.2018 2:47
Форум
(@alexkazan)
Записи: 12
Новичок
 
От: Grenadland

Здравствуйте , а из каких частей там были захоронены бойцы ? Имеются ли данные о количестве там захороненных ?

Судя по спискам, то бойцов там похоронено очень много и там на северных скатах этой высоты по видимому не одна, а несколько братских могил. В основном это бойцы 99 сд . Вот еще одна карта того же автора, и на ней уже две могилы.

Форум
 
Размещено : 19.11.2018 3:15
Форум
(@sebastien)
Записи: 61
Активный участник
 

2013 год, яма была как раз северо-восточнее 135,4... точно не помню, четыре или пять бойцов было. Все безымянные. Там рядом ещё были ямы, но только с железом, без жмуров.

А на самой высоте только кажется, что вроде как ям много, а по сути все уже перевёрнуты. В одной был немец, артиллерист 194 арт.полка...

 
Размещено : 21.11.2018 1:41
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

Да ладно перевернуты. Так поковырялись там кто то . Вы то на фоте прикрылись вершиной, вас с частника не видать, а на гребне там как на ладони, палево конкретное. Поэтому там не особо кто копает. Легальная вахта по весне нужна там.

 
Размещено : 21.11.2018 17:59
Форум
(@sebastien)
Записи: 61
Активный участник
 

вам показать фото, как мы на гребне копали?)) И с частника подходили, общались.
Есть желание, ставьте вахту. Как говорится "не бывает на 100% выбитых мест".
Мы натыкались на старые перекопы и не продолжали их... высота известная, копались и запахивались там ямы не раз. То, что сейчас там мало шурфов, ну так это оправдано. Сигналов путных нет

 
Размещено : 23.11.2018 20:39
Форум
(@magnus)
Записи: 76
Активный участник
 

Ну хорошо, ваш опыт по раскопкам этой высоты весьма ценен. Будем считать , что там мало что осталось. А вот местность юго-восточнее высоты на склонах орловской балки проверяли? По аэросьемке там в лесополосах полно ям , ячеек и блиндажей. И копать очень удобно, так как там лесополосы и копающих не видать. Имею ввиду участок от бывшего совхоза в балке и далее на восток до алюминьковского пруда-отстойника. Вот на схеме обвел зеленым этот участок:

Форум
 
Размещено : 23.11.2018 20:52
Страница 11 / 13