Тема для обсуждения роли церкви в жизни государства и общества.
Под словом "церковь" подразумеваются все религиозные конфессии и организации на территории России.
Для затравки: прогуливался намедни по историческому центру Ярославля и наткнулся на православный храм с вот такими интересными табличками у входа. Содержание вывесок как-то не вяжется с конституционным постулатом об отделении церкви от государства.
Если коротко, для затравки - государство и церковь слились в экстазе, прикрывают зады друг друга, а сверху это непотребство посыпано толстым слоем денег. Налицо ползучая десекуляризация, клерикализация и наверняка есть еще умные слова для обозначения происходящего. Ничем хорошим это не кончится. Современное государство должно быть максимально светским.
А дизайн у табличек традиционно-чиновничий, а-ля СССР :)
Государству нужна своя идеология, тогда от церкви оно сможет отделиться. У СССР такая идеология была. У РФ ее нет. Вот отсюда это безобразие с РПЦ. Пока не будет своей идеологии, ситуация не изменится.
это безобразие с РПЦ.
Безобразие в чём выражается?
это безобразие с РПЦ.
Безобразие в чём выражается?
Помнится читал мемуары одного белогвардейца - когда Февральская революция отменила обязательное посещение богослужений из его полка в церковь стала ходить максимум четверть состава. (или может даже менее). Слишком уж РПЦ сливается в экстазе с государством( чем же они тогда отличаются от ненавидимых ими комиссаров?) Жаль что в свое время нестяжатели проиграли - возможно у нас была бы совсем другая история...
Жаль что в свое время нестяжатели проиграли -
Нестяжатели проигрывали и будут проигрывать всегда (не только в церковном понимании), так как не похожи по своему поведению на массу их окружающую.
Хорошая тема для обсуждения. В СМИ она, как правило, забанивается. Также есть много вопросов к популярности РПЦ. Она, видимо, постоянно падает. Из- за этого и последние скандалы, в т.ч. и с Пусси Райот. Отчасти и из уст тех же священников вырисовываются следующие назревшие проблемы: Богослужение на старо-славянском, а пора на русском; недемократичность богослужения в храмах (строгость и чопорность ритуалов и поведения), угнетает внешний вид священников: бороды, животы; есть претензии к моральному облику самих священнослужителей (роскош, пьнство); к сожалению, к церкви (к храмам) прилипла большая прослойка темной, необразованной, мракобесной массы верующих, задающая тон имиджу РПЦ; упертая позиция вопреки достижениям науки: за столетия время сдвинулось на 13 суток и пора уже Рождество 25 декабря праздновать, как весь мир давно делает. Тем более, что Новый год на разгар поста приходится, нонсенс; влезание руководства РПЦ в политику на стороне власть придержащих, хотелось бы от них более нейтральной позиции, т.к. власть сегодня одних, завтра - других, а Россия более постоянное понятие.
Добавлено: 20.08.2012 06:25:54
На счет армии - церковь там нужна, но мне более нравится американская модель системы каппеланов разного вероисповедания. Это никого не унижает, каппеланы получаются не хуже замполитов - воспитателей, да и сами они военные, служат вместе со всеми и одной цели.
Не понимаю церковную политику, когда освящаются храмы построенные бандюками, мздоимцами, откровенными разложенцами. Хотя с другой стороны, получается - убивают, воруют, развратничают, но верят...
А с третьей стороны, есть мнение, что все это просто удобная форма отмывания баблосов.
«… пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы, ибо Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф.9, 13).
Давайте сразу отделим мух от котлет. Для начала. По посту ув. Afganec53:
1. Старо-славянский (на самом деле "церковно-славянский") язык, который является "служебным" языком православия более напевный, более богатый и торжественный, чем нынешний обиходный русский. В силу этих качеств церковно-славянский больше подходит для нужд церкви. Тем более, что Вы же понимаете смысл молитвы. В отличие от той же католической церкви, для 80% паствы коей латынь вообще "темныq лес". Для примера: сравните текст "Отче наш" на церковно-славянском и современном русском, на языке предков молитва звучит гораздо лучше :).
2. Что значит "недемократичность" ритуалов в храме? Никаких ограничений нет. Кроме своеобразного "дресскода", все остальное это инициатива "общественного контроля" в лице набожных бабулечек. Лично и неоднократно видел молоденьких девиц в весьма фривольном одеянии в храме (правда с платком на волосах) и ничего священники им замечаний не делат. Вот "охрана" в лице бабушек - те да.
3. Насчет бороды промолчу. А вот тучность священнослужителей объясняется в основном их режимом питания, это вполне известный факт.
4. Моральный облик священников, тут Вы правы, действительно вызывает нарекания. Но это не есть исключительно "монополия" РПЦ. Есть несколько видов деятельности, не являющихся профессией, но призванием. В частности: священник, врач, учитель. Случайных людей служение Богу не терпит. Это беда любой крупной церкви. В частности постоянные скандалы в иных христианских церквях, показывают, что эта проблема общая. Тем более, что в год РПЦ лишает сана около сотни священнослужителей, хотя не кричит об этом на каждом углу.
5. Церковь живет по своему календарю, раз она отделена от государства это ее (церкви) внутреннее дело, на несовпадение нашего церковного календаря с "гражданским" никто из моих знакомых чей-то не жалуется. Это всего лишь мелкое неудобство.
Исходя из моего личного впечатления настоящая проблема у РПЦ всего одна: наличие в рядах ее священнослужителей достаточно большого количества случайных людей, не крепких в вере и не осознающих истинного предназначения своего "тягла" (а отсюда проистекает тяга к обретению мирского благополучия, к власти и т.д. и т.п.). Вот это действительно огромная беда. Все остальное лишь следствия.
ПыСЫ. По заслуживающим доверия источникам, нынешний Патриарх - Кирилл, осмеливается при личных встречах делать замечания господам из самых верхних эшелонов власти, и даже "давить" на них.
Давайте сразу отделим мух от котлет. Для начала. По посту ув. Afganec53:
1. Старо-славянский (на самом деле "церковно-славянский") язык, который является "служебным" языком православия более напевный, более богатый и торжественный, чем нынешний обиходный русский. В силу этих качеств церковно-славянский больше подходит для нужд церкви. Тем более, что Вы же понимаете смысл молитвы. В отличие от той же католической церкви, для 80% паствы коей латынь вообще "темныq лес". Для примера: сравните текст "Отче наш" на церковно-славянском и современном русском, на языке предков молитва звучит гораздо лучше :).
2. Что значит "недемократичность" ритуалов в храме? Никаких ограничений нет. Кроме своеобразного "дресскода", все остальное это инициатива "общественного контроля" в лице набожных бабулечек. Лично и неоднократно видел молоденьких девиц в весьма фривольном одеянии в храме (правда с платком на волосах) и ничего священники им замечаний не делат. Вот "охрана" в лице бабушек - те да.
3. Насчет бороды промолчу. А вот тучность священнослужителей объясняется в основном их режимом питания, это вполне известный факт.
4. Моральный облик священников, тут Вы правы, действительно вызывает нарекания. Но это не есть исключительно "монополия" РПЦ. Есть несколько видов деятельности, не являющихся профессией, но призванием. В частности: священник, врач, учитель. Случайных людей служение Богу не терпит. Это беда любой крупной церкви. В частности постоянные скандалы в иных христианских церквях, показывают, что эта проблема общая. Тем более, что в год РПЦ лишает сана около сотни священнослужителей, хотя не кричит об этом на каждом углу.
5. Церковь живет по своему календарю, раз она отделена от государства это ее (церкви) внутреннее дело, на несовпадение нашего церковного календаря с "гражданским" никто из моих знакомых чей-то не жалуется. Это всего лишь мелкое неудобство.Исходя из моего личного впечатления настоящая проблема у РПЦ всего одна: наличие в рядах ее священнослужителей достаточно большого количества случайных людей, не крепких в вере и не осознающих истинного предназначения своего "тягла" (а отсюда проистекает тяга к обретению мирского благополучия, к власти и т.д. и т.п.). Вот это действительно огромная беда. Все остальное лишь следствия.
ПыСЫ. По заслуживающим доверия источникам, нынешний Патриарх - Кирилл, осмеливается при личных встречах делать замечания господам из самых верхних эшелонов власти, и даже "давить" на них.
1. Слова, сказанные в храме намного доступнее на том языке, который понимаешь.
2. Вот- вот, не набожные бабушки должны храмом руководить, а священники, т.е. посредники между нами и Богом, а то создается впечатление, что им все-равно, лишь бы все скороговоркой проговорить и Аминь.
3. Борода, тучность, свой календарь - это не только режим питания и традиции, это закостенелость, отказ от понимания, что жизнь, общество идет вперед, люди меняются и им есть с чем сравнивать. Ведь даже греческая православная церковь на 25 декабря перешла, а РПЦ, как известно от нее пошла.
Надо церкви не в политику и к власти лезть, а заниматься человеческими делами, борьбой с пьянстовом хотя бы. А для начала самим бы пить бросить, что-ли. А немеренное поле благотворительности, почему бы это им не возглавить, а то, как правило ходят их представители по предприятиям и бизнесменам и просят только для "храма", т.е. для себя.
1. Если бы Вы ходили в храм, то знали, что все проповеди и исповедь священник проводит на русском языке. А вот само богослужение идет на церковно-славянском, как уже ранее верно отмечал Bek, который максимально сохранился от нового, не всегда хорошего. К сожалению современный русский язык сильно замусорен. Проведите эксперимент, подойдите к подросткам, пьющим пиво и спросите как они понимают слово "любить". Думаю там не мало будет сказано пошлостей. Если Вам лень купить молитослов и книгу, где приведен богослужебный чин, то это называется ленность. Легко пенять, мол ничего не понимаю, но забыв сказать, что и понимать не хочу.
2. Бабушек священники сдерживают. Только у священников административный ресурс это слово, а не дубинка.
3. А чем Вам мешает борода или календарь? Или совесть тревожит, и за новогодним столом коньяк не лезет и мясо? Соблюдать пост и придерживаться порядков Русской Православной церкви это дело сугубо добровольное. Никто на аркане не тащит. Если помните, то по английски наша церковь пишется так: Russian Orthodox Curch. Именно ортодоксальная, т.е. неизменная. А то смею заметить на западе и извращенцев венчают и сами некоторые священники скажем не традициональных ориентаций. Вы этого и нам хотите?
А еще у нас на службах стоят, а вот все цивилизованные люди сидят в церквях.
Благотворительностью и борьбой с пьянством РПЦ занимается. Почитайте архимандрита Тихона (Шевкунов) по поводу борьбы с пьянством. Только не забывайте, что у Церкви нет карательной дубинки, а только убеждение людей. А вы сами занимаетесь благотворительностью?
Может нам по чаще смотреться в зеркало, чем пинять на ближнего. "В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" - это из Евангелия.
1. Если бы Вы ходили в храм, то знали, что все проповеди и исповедь священник проводит на русском языке. А вот само богослужение идет на церковно-славянском, как уже ранее верно отмечал Bek, который максимально сохранился от нового, не всегда хорошего. К сожалению современный русский язык сильно замусорен. Проведите эксперимент, подойдите к подросткам, пьющим пиво и спросите как они понимают слово "любить". Думаю там не мало будет сказано пошлостей. Если Вам лень купить молитослов и книгу, где приведен богослужебный чин, то это называется ленность. Легко пенять, мол ничего не понимаю, но забыв сказать, что и понимать не хочу.
2. Бабушек священники сдерживают. Только у священников административный ресурс это слово, а не дубинка.
3. А чем Вам мешает борода или календарь? Или совесть тревожит, и за новогодним столом коньяк не лезет и мясо? Соблюдать пост и придерживаться порядков Русской Православной церкви это дело сугубо добровольное. Никто на аркане не тащит. Если помните, то по английски наша церковь пишется так: Russian Orthodox Curch. Именно ортодоксальная, т.е. неизменная. А то смею заметить на западе и извращенцев венчают и сами некоторые священники скажем не традициональных ориентаций. Вы этого и нам хотите?
А еще у нас на службах стоят, а вот все цивилизованные люди сидят в церквях.
Благотворительностью и борьбой с пьянством РПЦ занимается. Почитайте архимандрита Тихона (Шевкунов) по поводу борьбы с пьянством. Только не забывайте, что у Церкви нет карательной дубинки, а только убеждение людей. А вы сами занимаетесь благотворительностью?
Может нам по чаще смотреться в зеркало, чем пинять на ближнего. "В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем" - это из Евангелия.
В том то и дело, что ортодоксальная. Я, лично, в этом ничего хорошего не вижу. В мире все изменяется, даже традиции и обряды религии. Вот эта закостенелость и является причиной постепенного упадка и гибели, будь то государство, общество, идеология или т.д. Жаль, что Вы этого не понимаете. Россия- это часть мирового сообщества и как бы мы не упирались чем-то своим, особенным, ортодоксальным, наконец, все равно движение вперед будет, даже в традициях религии. А все эти теории про русский язык, бороды и т.д. стали появляться даже в высказываниях некоторых наших известных религиозных деятелей, читать надо почаще. Что еще добавить, что не мы самые самые - католиков в мире более 1 млрд, примерно столько же протестантов, мусульман еще больше, а РПЦ - менее 100 млн., разница существенная. А про мракобесие пример: разговаривал с нашим молодым священником, окончившим недавно Российское религиозное учебное учреждение, так он мне убежденно доказывал, что динозавры, судя по последным данным и с учетом Ветхого Завета, не 65 млн лет назад вымерли, а 6 тыс. лет назад, что якобы не противоречит известным постулатам Библии. Сомневаюсь я, что какой- нибудь католический священник до такого бы додумался. У них давно широко развернута концепсия о непротиворечии теории Большого Взрыва христианской религии, а о 6000 годах и речи нет. Спорить с Вами не хочу, т.к. задеваю Ваше понятие религии, это не к чему, да и бесполезно. Просто высказываю свое мнение, а оно тоже не одинокое.
Я не против нового, но с пониманием, что новое не всегда есть хорошее. Надо четко отбирать, что будет полезно, а что вредно.
Не секрет, что на Западе много хорошего, но извините меня, женское священство или священник-содомит принять не могу ни как.
Приходилось жить за рубежом и лицезреть не очень хорошие стороны этих новых изменений. У ребенка в школе директор был открытый содомит, его помощница была лесбиянка, в классе девочка была, у который не было мамы, но было два папы. Кому как, но мне это не приемлемо. А мусульмане не особо то сильно принимают новшества. Они то же весьма консервативная религия. Вот у кого много новшеств, так это у протестантов.
P.S. Что вам бороды покоя не дают? Я то же ношу бороду, скажу Вам очень удобно, для лентяев. Бриться не надо часто :)
У меня была такая история - дочь привели из садика, а она говорит - воспитательница сказала чтобы все приняли крещение в церкви, чтобы бог помогал и все должны быть крещёные! Это при том, что я атеист, а жена колеблющаяся, и что сказать ребёнку? ("добрая женщина") Вынуждены были пойти в церковь принять крещение. Больше об этом событии не вспоминали.
У меня была такая история - дочь привели из садика, а она говорит - воспитательница сказала чтобы все приняли крещение в церкви, чтобы бог помогал и все должны быть крещёные! Это при том, что я атеист, а жена колеблющаяся, и что сказать ребёнку? ("добрая женщина") Вынуждены были пойти в церковь принять крещение. Больше об этом событии не вспоминали.
Отклонения бывают, к сожалению везде. Силком никого сейчас не крестят. Более того, перед крещением предлагают пройти начальный курс катехизации. Да бы человек знал основы веры. Так это вызывает мягко говоря непонимание со стороны многих желающих принять крещение. Аргумент простой : "Мол хочу креститься, вот и крестите меня, а вопросов глупых не задавайте. Тем более не спрашивайте знание каких-либо молитв" Лучше вообще не креститься, чем приняв крещение жить не по христиански.
У меня была такая история - дочь привели из садика, а она говорит - воспитательница сказала чтобы все приняли крещение в церкви, чтобы бог помогал и все должны быть крещёные! Это при том, что я атеист, а жена колеблющаяся, и что сказать ребёнку? ("добрая женщина") Вынуждены были пойти в церковь принять крещение. Больше об этом событии не вспоминали.
Лучше вообще не креститься, чем приняв крещение жить не по христиански.
Согласен на все сто! Бороду в молодости тоже носил. Сейчас усы. Но это по моде и по вкусу....
А что плохого в сближении Церкви и нашего государства? После крушения СССР и КПСС единственной скрепой, соединяющей наше государство в единое целое является Русская православная церковь. Оттого и все нападки на веру православную и Церковь, её исповедующую. Не случайно ярый русофоб и враг России Бжезинский говорил, что "после крушения коммунизма в СССР врагом нашим №1 является православие", а значит, и Православная церковь. Как говорили диссиденты: "Метили в коммунизм, попали в Россию." Сейчас продолжатели их дела либерасты, действующие по указке своих забугорных хозяев, набросились на Веру и Церковь, а цель у них у всех одна - Россия.
После крушения СССР и КПСС единственной скрепой, соединяющей наше государство в единое целое является Русская православная церковь.
Да? А я думал, что Конституция.
продолжатели их дела либерасты, действующие по указке своих забугорных хозяев, набросились на Веру и Церковь, а цель у них у всех одна - Россия.
Может уже хватит про "забугорных хозяев"? Никто не сделал столько в целях отталкивания людей от церкви, сколько нонешний патриарх со товарищи. Про Веру не сильно слышно, а вот про РПЦ - достаточно много. При предыдущем Патриархе также грехов хватало, но у него находились возможности дистанцироваться от политических разборок. Нынешний владыко открыто встал на сторону одного из политических течений (при этом не самого уважаемого почти 50% проголосовавших избирателей). За это и огребается со всех сторон, а с ним и РПЦ, руководителем которой он является. Лучший исход в данном деле для РПЦ - смена руководства (но это дело самой церкви). В ином случае её имидж будет падать ещё ниже, а это означает переход части православных в иные конфессии и секты.
единственной скрепой, соединяющей наше государство в единое целое является Русская православная церковь.
Забываете, что у нас многоконфессиональное государство. Ни мусульмане, ни буддисты, ни иные религиозные течения не заявляли о желании расколоть Россию по религиозному признаку. И здесь прав Vogul - в светском Государстве главным является Конституция, а не одно из религиозных направлений.
