Говорит всё поменялось
А конкретнее?...
А конкретнее?...
Деятельность и жизнь. А шо конкретнее? В общих чертах поговорили.
Генералитет. Из книги Трошева.
Если ты командир соединения, которым надо освободить СВОЙ посёлок, то у тебя другой приоритет. Нужно выбить боевиков, при этом сведя к минимуму потери среди мирных жителей и по возможности сохранив сам посёлок.
Именно это и я пытаюсь объяснить одному "специалисту". Но он категорически отказывается понимать подобные вещи.
Никто из вас в близких огневых контактах не участвовал, помещения-здания не штурмовал, по стенам и крышам не лазил, разбросанные по обоям мозги-кишки не видел...Друзей не хоронил.
Но обсуждаете с пафосом и полным знанием дела ))))
Вы себя со стороны видите хоть, клоуны?))))
Вам задают элементарные вопросы из области тактики. Вы же вместо этого рассказываете про кровь, кишки, распи@орасилочтовызнаетеосраданияхвокопах? КАК все это относится к действиям штурмовых отрядов городских условиях применимо к современности? Может пора заканчивать с кривляниями?
Добавлено: 03.07.2017 23:18:45
1. Задача была войти и занять, без подготовки к участию в полномасштабной войне. Т.е. бригада (в батальонах народ тоже был сборный, кто наводчик-оператор на втором году службы из клуба третий раз в жизни севший в БМП, кто писарь из штаба с РПГ-7 в руках, который держал его только пару раз не стреляя ) была к бою неготова (в том числе минимальный БК у одних или
Если я правильно помню, там была не столько бригада сколько собранная с этой бригады боевая группа, причем весьма небольшая. Но при это имевшая избыток техники, в результате чего часть боевых машин имели только мехводов. Так и они в город и вошли. Бардак был страшный.
Говорит всё поменялось, даже по сравнению с Чеченской.
Вот мы и хотим узнать, как все поменялось? Насколько? То, что в Грозном все было по другому понятно, там в буквальном смысле учились воевать по новой, изобретая старый добрый велосипед.
Rino Читай интернет )) Там тебе все написали, наставления, рассуждения, тактику )))) Ты же написанному там больше веришь))))
Ты у нас и так известный кухонные полководец )))
Rino Читай интернет )) Там тебе все написали, наставления, рассуждения, тактику )))) Ты же написанному там больше веришь))))
Ты у нас и так известный кухонные полководец )))
То есть если в инете будут выложены современные уставы, инструкции и наставления по штурма здания/группы зданий, то они "фсё врут"? Я правильно понимаю ход вашей мысли?
Крики из здания: "Да вы будете нас сегодня штурмовать!... Что за изощренный садизм!... Мы будем жаловаться в Гаагу и Шариатский суд!!"
Rino Вот сюда загляни. Этого нет в уставах, наставления и тд. А это жизнь.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1083
Ты как был дурак, так и помрешь.
Крики из здания: "Да вы будете нас сегодня штурмовать!... Что за изощренный садизм!... Мы будем жаловаться в Гаагу и Шариатский суд!!"
Это делается просто - артудар по зданию - и противник фотает процесс и обломки и показывает все это на ТВ. А если еще и трупы будут каких нибудь гражданских бедолаг. А если еще у противника мощная информационная поддержка... И если дело не на Ближнем Востоке а где-то поближе, то очень может быть, что кто-то после этого будет в розыске Интерпола...
Rino Вот сюда загляни. Этого нет в уставах, наставления и тд. А это жизнь.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1083
Ты как был дурак, так и помрешь.
Чувак, когда, блеать, до тебя дойдет наконец, что речь идет о тактике действия штурмовых групп в городе? Тактике действия, понимаешь? Каким образом описанное относится к этому? И каким образом написанное противоречит уставам и наставлениям? Описаны элементарные правило поведения в бою, КАК млять, это относится к тактике боя внутри здания, к спору вообще? Тактике, Карл! Слезь со своей волны наконец, и прочитай, о чем тебя спрашивают и не отвечай о то, что никто у тебя НЕ спрашивает.!
А все ведь началось с того, что кто-то сравнил Алеппо и Сталинград... пиндец.
Крики из здания: "Да вы будете нас сегодня штурмовать!... Что за изощренный садизм!... Мы будем жаловаться в Гаагу и Шариатский суд!!"
Да мы готовы, ждем инструктажа от Лама.
"Змей Горынич" в городе-вещь...Для проделывания проходов сквозь улицу...
Да. Но это решение не от хорошей жизни. Слишком велики риски для экипажа, так как машина оснащена только противопульным и противоосколочным бронированием, а при подготовке к запуску, когда платформа поднята и того беззащитнее. Плюс она не может маневрировать при подготовке и запуске. Так сказать эрзац-вариант, особенно с развитием и насыщенностью ПТРК опасный. Хотя опять же тот же Буратино-Солнцепёк перестал быть панацеей, так как дальность стрельбы современными ПТРК позволяет поражать их на их пределе прицельной дальности стрельбы, однако воевать нужно.
Я бы даже и не писал, но он занял сторону Лама.
Почти каждый кто участвовал в боевых действиях в данной словесной полемике примет сторону Lam. Просто хотя бы из-за того, война по-серьёзному обсуждается только между теми, кто там был. Это не чванство, а осознание бессмысленности объяснений, потому что бой, это даже не этот мир, это другое измерение, которое попытаться понять можно только побывав там, а объяснить невозможно.
Вот поэтому я и написал первым своим постом, что если у участников обсуждения есть желание что-то для себя понять, то одним нужно уважительно слушать, а другим, после этого, попытаться доходчиво с минимумом эмоциональности рассказать. А уж потом совместно обсудить.
Говорит всё поменялось, даже по сравнению с Чеченской.
Увы, далеко не всё, а что-то, если честно, стало и похуже.
Примеры:
-насыщенность артиллерии средствами наблюдения и целеуказания, а также порядок организации огня артбатареи остался прежним, причём ещё времён СА (убираю БПЛА и прочее, так как это придаваемые средства, а не штатные);
-установка ПТРК на Тигр с идеей использования их как специализированные ПТ средства (как довесок, например на нескольких машинах батальона это плюс, но не как специально выделенные ПТ-средства ), потому что та же МТЛБ с Хризантемами хотя бы имеет заброневое хранение боезапаса, более низкий силуэт и лучшую проходимость, не говоря уже о мощности БЧ ракеты;
-по моей "кухне", основные средства минирования остались на уровне 80-90 годов прошлого века (да, некоторые образцы с аналогичными характеристиками у американцев отсутствуют до сих пор, но у них и военная доктрина другая и взгляды на ведение БД ), а это, прежде всего, недостаточно высокая надёжность срабатывания и безопасность (вот недавно только представили на салоне новый конденсаторный взрывной прибор КВП-4/100, а ведь в войсках используются ещё КПМ-2 80-х годов прошлого века, основное же улучшение связано с использованием давно уже более качественных батарей ).
Это так, проскакал по верхам.
Добавлю сирийское из Джобара. Ближний бой в развалинах плотной застройки.
Если отбросить повсеместное отсутствие касок и бронежилетов (оно и понятно, всё давно поистрепалось плюс местный колорит), то первое, что хочется отметить-не использование миномётов. Часть строений которые они рушили рискуя выкатывать на прямую наводку танк с предварительной тратой времени на подготовку пути для него кое-как защищённым бульдозером, можно было бы разрушить огнём 120-мм миномётов, особенно, с учётом возможности корректировки их беспилотником. Много танцев с риском для пехоты-(я понимаю, что возможно их нет), но часть перебежек можно было прикрывать дымами, а уж чистить строения нужно было гранатами, а не лупя в каждую щель из стрелковки. Очень помогли бы РПО, впрочем, можно было бы заколхозить ранцевые огнемёты или же просто канистры с бензином с привязанными гранатами и дымовые шашки накидать внутрь. Не хватает им и "карандашиков" для РПГ-7, лупят "морковками", да и подствольников не видно - опять же, поистрепались за годы войны.
Rino То, во что я тебя ткнул носом, не прописано ни в одном уставе и наставлении, к которым ты везде апеллируешь и приводишь как руководство к действию.
А это лишь малая часть реальности.
Верно говорил выше Blue Fox. Противник читает те же наставления, что и ты. Изучает их внимательно их и придумывает противодействия.
Поэтому идя на штурм, отнеси их в сортир, на бумагу.
Любой штурм-это эксклюзив. Где все зависит от твоих навыков, внимательности, умения думать, слаженности с теми, кто рядом и взаимодействия с поддержкой. И в большой степени от твоего мастерства действовать нестандартно и непредсказуемо.
Никогда и ничего не повторяется.
Добавлено: 04.07.2017 08:43:51
там была не столько бригада сколько собранная с этой бригады боевая группа, причем весьма небольшая. Но при это имевшая избыток техники, в результате чего часть боевых машин имели только мехводов.
Именно так. Я бы сказал - недостаток лич.состава.
я, например, не имею права говорить о своей работе вообще ничего.
Так, если бы Лэм сказал, что под подпиской, то к нему не было бы вопросов, но он корчит из себя "знатока". Сдаётся мне, кривляние офицеру не к лицу.
Очень помогли бы РПО
И РПО нет. Есть то, что есть - пара танков, бульдозер, бесп, МР и немного мотивированной пехоты.
Добавлено: 04.07.2017 09:00:35
Поэтому идя на штурм, отнеси их в сортир, на бумагу.
Предлагаю закрыть все ВВУЗ и Академию ГШ и глупые вопросы типа "а вы в каком полку служили?" не задавать потому, что "Любой штурм-это эксклюзив", самодеятельность и "автор так видит".
там была не столько бригада сколько собранная с этой бригады боевая группа, причем весьма небольшая. Но при это имевшая избыток техники, в результате чего часть боевых машин имели только мехводов.
Именно так. Я бы сказал - недостаток лич.состава.
Ну конечно, шли ведь видимость показывать, решимость и мощь, потому и машины РХБЗ потащили и машины артразведки на базе БМП, с одним пулемётом ПКТ в башне вместо пушки.
Помните бросок ВДВ на Приштину? Тогда закончилось всё удачно, но по сути, это была в определённой степени авантюра, сборная колонна шла без авиационного прикрытия, без ГПЗ, таким же нахрапом и уповали только на фактор внезапности, скорость движения и развешанные российские флаги. В принципе, натовцы могли бы раскатать колонну прикинувшись шлангами, а потом сказать что приняли её за атакующее подразделение сербской армии, ведь наших там быть не должно было. В Приштине сработал точный расчёт и удача, в Грозном 31 декабря 1994-го не было ни того ни другого.
Я х.з. как там у вас в армии, но вот я, например, не имею права говорить о своей работе вообще ничего
Там нет секретки особой. Даже сейчас можно спокойно загуглись массу вполне профессионального материала по действиям различных спецов в застройке и домах. И практически весь этот материал имеет очень большие сходства со старыми добрыми наставлениями той войны. :)
Rino То, во что я тебя ткнул носом, не прописано ни в одном уставе и наставлении, к которым ты везде апеллируешь и приводишь как руководство к действию.
А это лишь малая часть реальности.
Проблема в том, что одно не отменяет другого. И описанное в указанной публикации никак не противоречит тактике городского боя, отработанной еще в ВОВ. Новые системы вооружения вносят новые нюансы, но не меняют тактики кардинально. Понимаете?
Поэтому идя на штурм, отнеси их в сортир, на бумагу.
Любой штурм-это эксклюзив. Где все зависит от твоих навыков, внимательности, умения думать, слаженности с теми, кто рядом и взаимодействия с поддержкой. И в большой степени от твоего мастерства действовать нестандартно и непредсказуемо.
Никогда и ничего не повторяется.
Боюсь что люди, воевавшие ранее, с вами будут совершено не согласны. :) Вы отправляете в сортир уставы и наставления. которые создавались большой кровью множества людей?
Простейшие правила при штурме здания, деление на ударную группу, закрепляющую, группу огневой поддержки - когда все это появилось? Задымления, подрывы зданий, работа внутри помещений - кто и когда все это придумал? Ведь вы же отрицаете не просто какие-то правила, которым никогда нельзя слепо придерживаться, о чем прямо говорится в наставлениях, вы отрицаете полностью весь военный опыт, на котором построена современная тактика городского боя.
Именно так. Я бы сказал - недостаток лич.состава.
На одном форуме, давно еще, смотрел обсуждение большое, по Грозному 1995 года, в котором обсуждении участвовали и участники событий с нашей стороны и чичи "оттуда", воевавшие тогда. Много интересного было. Бригады какк таковой не было, была боевая группа, собранная со всей бригад, кого наскребли. А техники выделили полностью на бригаду, если не ошибаюсь. И когда попали в мешок, то всю почти технику бросили и сидели там в том доме, оборонялись. Там такой пиндец творился.
Добавлено: 04.07.2017 09:07:54
Помните бросок ВДВ на Приштину? Тогда закончилось всё удачно, но по сути, это была в определённой степени авантюра,
Злые языка говорят, что приказ Ельцин отдал после большой синьки, а потом проспавшись и перепугавшись, попытался отыграть назад. Еле уговорили, да и поздно уже было...
Так, что ? ... Будешь атаковать или снесешь дом?
Специалист, ёпт. Ты хоть читай, что пишешь! Цитата мон женераля: "Тебе задача. Взять дом. "
Пар ле ву франсе? Дом взять! Дом, а не кучу щебня.
Мы выполним приказ, мон женераль, ведь в настоящей армии приказы не обсуждются!
Добавлено: 04.07.2017 09:20:52
показывать, решимость и мощь,
Трошев в воспоминаниях пишет о другом. Ещё на пути к Грозному части имели боестолкновения. Какие уж тут могут быть сомнения в реальности происходящего?
Пар ле ву франсе? Дом взять! Дом, а не кучу щебня.
?
Особенно если в этом доме сидит в подвале пара сотен гражданских...
Трошев в воспоминаниях пишет о другом. Ещё на пути к Грозному части имели боестолкновения. Какие уж тут могут быть сомнения в реальности происходящего?
Конечно, боестолкновения были. Хотя я полагаю, что всё ограничивалось только огневыми налётами, потому что боевики давали войскам втянуться в городскую застройку. Что по сути было до Грозного? Обстрелы из частного сектора, войск идущих по дорогам, там особо не повоюешь в случае чего, раскатают (одно-двухэтажная застройка с садами и огородами с полями или голыми высотами между ними), поэтому обстреляли-отношли, обстреляли-отошли. Но были ли из этого сделаны должные выводы? Нет. Такое, пусть и в меньших масштабах было и в предыдущих конфликтах при вводе войск. Так колоннами с четырёх направлений и планировали зайти. Ошибкой, да и не только ошибкой, а результатом неотвратимости действия запущенной машины было то , что получив серьёзно по зубам на окраинах города, командирам не получилось принять на себя ответственность и признать провал операции, остановить её и заняться серьёзными приготовлениями.
Rino Гугли, гугли ...Ты это любишь. ))) Эксперт диванный))Играй дальше в солдатиков )))
У меня нет никакой подписки.
Просто не вижу смысла что-то объяснять дуракам, дилетантам и интернет-экспертам .
Все равно либо не поймут, либо будут уперто стоят на своем -"А вот тут так в наставлении написано"..."А вот тут так говорят"...
И будут заниматься демагогией и передергиванием слов.
Я вижу здесь несколько грамотных человек, которые понимают тему. Так им и говорить ничего не надо, да они и не спрашивают.
