Церковь и государст...
 
Уведомления
Очистить все

Церковь и государство

1,560 Записи
62 Пользователи
0 Лайки
84.6 тыс. Просмотры
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 

Алекс_И, ссылку на первоисточник привести можете? Неужели мне вас придется учить тому, что цитаты нужно приводить со ссылкой на первоисточник?

 
Размещено : 13.09.2012 13:01
Форум
(@citizen)
Записи: 1200
Постоянный участник
 
От: Alex_I

Небольшое высказывание известного политика о России, русских и Православной Церкви.

Слишком прямолинейно, слишком откровенно, слишком глупо для того, чтобы оказаться правдой. И слишком удачно ложится в концепцию "нападки на РПЦ инспирированы врагами России". Фигня все это, Алекс, разводят вас как котенка.

 
Размещено : 13.09.2012 17:23
Форум
(@kvn-63)
Записи: 1492
Постоянный участник
 

На фоне убийства американского посла в теперь уже демократической Ливии, из-за какого-то никому неизвестного фильма о пророке, срок Писькам стал казаться очень гуманным!

 
Размещено : 13.09.2012 17:33
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: kvn-63

На фоне убийства американского посла в теперь уже демократической Ливии, из-за какого-то никому неизвестного фильма о пророке, срок Писькам стал казаться очень гуманным!

Вы полагаете - нравы тамошних дикарей сравнимы с нашими?

 
Размещено : 13.09.2012 17:53
Форум
(@alex_i)
Записи: 130
Активный участник
 
От: kvn-63

На фоне убийства американского посла в теперь уже демократической Ливии, из-за какого-то никому неизвестного фильма о пророке, срок Писькам стал казаться очень гуманным!

Полностью согласен.
Только не писькам, а вагинам.
Название в переводе - бунтующие вагины. Этим все сказано.
Так что их надо или в дурдом, или пожизненно на мужскую зону. Там бунт усмирят.

 
Размещено : 14.09.2012 6:22
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Sturmvogel

Вы полагаете - нравы тамошних дикарей сравнимы с нашими?

Мы полагаем, что в такие игры можно играть всем. Пока еще англосаксы это не запатентовали.

 
Размещено : 14.09.2012 6:46
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: RBK

к каким если не секрет? к вандалам, олигархам, содомитам, духовным пигмеям?

Вражды и ненависти к собственным согражданам, многих из которых нужно лечить в моральном, а за ним - духовном планах. Ведь давно известно - российская пенитациарная система не служит целям исправления - она ломает людей. Люди, призывающие к тюремному заключению, а равно духовному уничтожению лиц, совершивших аморальные проступки, - уподобляются нацистским врачам, осуществившим программу эвтаназии больных членов общества в Третьем Рейхе.

От: RBK

чья это забота сделать так, чтобы примером для подражания становились космонавты и хоккеисты, а не бунтующие вагины?

В точку! Вы посмотрите, что транслируют на государственных каналах? Деньги, секс, насилие, коррупция, менты, сумашедший пиар Pussy Riot - вот что транслируют продажные агенты Запада, засевшие во властных структурах! Чему удивляться, если оставшиеся участницы Pussy Riot чувствуют себя обделенными?

Участницы группы Pussy Riot, известные как Кот и Балаклава, сообщили, что коллектив планирует провести новую эпатажную акцию. Такое заявление феминистки сделали в интервью радиостанции "Свобода".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/09/2012/669502.shtml

От: RBK

я даже не знаю, что и ответить...
думаю, что вы не знаете о чем говорите, либо намеренно сгущаете краски. скорее всего второе.

Еще раз предлагаю пройти на сайт ФТС и ознакомиться со структурой импорта-экспорта экономики РФ, характеризующей также её конкурентоспособность. Все просто - мы продаем сырье и за счет этого финансируем внутренний спрос. Это вам не какие-нибудь западные рейтинги - это констатация факта разгрома экономического потенциала самой властью. Мы с вами много раз разговаривали о экономике, так что не делайте вид, что не понимаете - о чем я говорю.

От: RBK

например, вы говорите "общество расколото"?

А ведь совсем недавно ни о каких "маршах миллионов" не было и речи? Вы не можете сделать ретроспективный анализ ситуации в обществе, скажем, в 2007 и в 2012 годах? В 2004 я с радостью проголосовал за Путина, в 2007 году мне дела не было до того, что Путин сидит в Кремле, в 2008 году я призадумался, но когда я увидел, что этому человеку по барабану Конституция и мнение людей - мое терпение лопнуло. И я не один - нас миллионы. Вот это я называю расколом.

 
Размещено : 14.09.2012 10:59
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Вражды и ненависти к собственным согражданам, многих из которых нужно лечить в моральном, а за ним - духовном планах. Ведь давно известно - российская пенитациарная система не служит целям исправления - она ломает людей. Люди, призывающие к тюремному заключению, а равно духовному уничтожению лиц, совершивших аморальные проступки, - уподобляются нацистским врачам, осуществившим программу эвтаназии больных членов общества в Третьем Рейхе.

не знаю... насколько может быть эффективным лечение человека, который сам себя больным не признает?
вот и приходится прибегать к принудительным, так сказать, методам лечения....
повторюсь, что не все так однозначно, ведь даже методы лечения душевнобольных людей не всегда отличаются своим гуманизмом.
не даром же худшее накозание это не получение реального срока за преступление, а помещение на принудительное лечение.
если срок можно отсидеть, то личить тебя будут до тех пор пока не "вылечат".

кроме того, лишение свободы, вынужденная мера.
Кот и Балаклава находятся на свободе и планируют новые "эпатажные" акции,
участницы FEMEN находятся на свободе и благополучно пилят кресты на арт-фестивале в Голландии.
я не считаю такое положение дел правильным.
безнаказанность повлечет за собой новую волну вандализма.

Еще раз предлагаю пройти на сайт ФТС и ознакомиться со структурой импорта-экспорта экономики РФ, характеризующей также её конкурентоспособность. Все просто - мы продаем сырье и за счет этого финансируем внутренний спрос. Это вам не какие-нибудь западные рейтинги - это констатация факта разгрома экономического потенциала самой властью. Мы с вами много раз разговаривали о экономике, так что не делайте вид, что не понимаете - о чем я говорю.

с этим никто и не спорит, однако мне по прежнему нечего стыдится)))

Москва. 6 сентября. FINMARKET.RU - Группа аналитиков CitiGroup во главе с Кингсмиллом Бондом и Андреем Кузнецовым призывает инвесторов вкладывать деньги в нефтяные державы. Россия вместе с Саудовской Аравией, Норвегией, Казахстаном, Кувейтом, Катаром, ОАЭ и Нигерией входит в группу стран-фаворитов. Капитализация фондовых рынков этих стран приближается к $2 трлн, а ежегодный объем торгов - к $6 млрд.

Лидеры в группе "нефтяных фаворитов" - Россия, Саудовская Аравия и Норвегия.
Ежедневный объем торгов на рынках этих стран превышает $500 млн.

ВВП России за 10 лет вырос в 10 раз - примерно такой же рост показывала Саудовская Аравия в 1970-е годы.

Пока цены на нефть высоки, эти страны остаются крайне привлекательными. Цены на нефть останутся на нынешнем уровне в ближайшие 2-3 года, а к 2020 году постепенно снизятся до $80-90 за барр. Но даже после этого финансовые потоки в нефтяные державы не иссякнут.

Наблюдается интересная зависимость: когда доля экспорта углеводородов в ВВП растет, индекс политической свободы, подсчитываемый Freedom House, начинает падать.

Нефтяные компании напрямую контролируются государством, которое, обычно, управляет ими не слишком эффективно.

Рынки и экономика этих стран сильно зависят от циклов цен на сырье.
Поэтому часто они ведут себя нестабильно - за быстром ростом следует крах.

Прогноз Citi на долгосрочную перспективу - $85 за барр. Это среднее значение между двумя крайними оценками.

это тезисно, подробнее с графиками и раскладками здесь http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3038920

 
Размещено : 14.09.2012 14:33
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: RBK

не знаю... насколько может быть эффективным лечение человека, который сам себя больным не признает?
вот и приходится прибегать к принудительным, так сказать, методам лечения....
повторюсь, что не все так однозначно, ведь даже методы лечения душевнобольных людей не всегда отличаются своим гуманизмом.
не даром же худшее накозание это не получение реального срока за преступление, а помещение на принудительное лечение.
если срок можно отсидеть, то личить тебя будут до тех пор пока не "вылечат".
кроме того, лишение свободы, вынужденная мера.
Кот и Балаклава находятся на свободе и планируют новые "эпатажные" акции,
участницы FEMEN находятся на свободе и благополучно пилят кресты на арт-фестивале в Голландии.
я не считаю такое положение дел правильным.
безнаказанность повлечет за собой новую волну вандализма.

Осужденные участницы Pussy Riot признали свою ошибку и извинились, осудили акцию Femen - и после этого их пытаются посадить на зону. Ясно для чего - сломать и унизить. Хорошее "лечение" вы предлагаете, однако. Посадите оставшихся и обеспечьте их пиаром на весь мир - и родятся новые армии их фанатов.

От: RBK

с этим никто и не спорит, однако мне по прежнему нечего стыдится)))

А мне есть чего - Россия уже официально признается сырьевым придатком иных цивилизаций. Мне, свидетелю величественного полета корабля "Буран" и вывода на орбиту станции "Мир", с детства грезившего полетами к звездам, - мне не оценить вашего потребительского восторга.

 
Размещено : 14.09.2012 18:50
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

Осужденные участницы Pussy Riot признали свою ошибку и извинились, осудили акцию Femen -

Я вас понял, все простить и отпустить... а до коли будем прощать?
Вы не чувствуете разницу?
Не стройный, сбивчивый лепет православных христиан, предложения организоваться в дружины, собраться и обсудить случившиеся, попытки найти причины и истоки произошедшего в себе, в РПЦ, в государстве и т.д. и т.п. и безудержный, единый, яростный голос миллионов мусульман оскорбленных этим убогим роликом,
"зачем нам жизнь, если мы не можем защитить нашу веру?"
Они предлагают собственный метод лечения этой болезни, может быть он более эффективен?

А мне есть чего - Россия уже официально признается сырьевым придатком иных цивилизаций. Мне, свидетелю величественного полета корабля "Буран" и вывода на орбиту станции "Мир", с детства грезившего полетами к звездам, - мне не оценить вашего потребительского восторга.

ууу..., скрытые великодержавные амбиции?
а во времена "величественного полета корабля "Буран" и вывода на орбиту станции "Мир"" джинсы, импортные сигареты, жевательная резинка, кассетные магнитофоны и первые видеокассеты, на которых был записана 100500-я копия "Греческой смоковницы" и "Рэмбо. Первая кровь" разве не вызывали потребительского оргазма среди обывателей? нет?

да, вот еще:

Московский городской суд в пятницу отклонил жалобу Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) на решение Хамовнического суда, который ранее отказался признать незаконной деятельность по распространению товаров на территории храма Христа Спасителя.

как-то так.

 
Размещено : 16.09.2012 20:04
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: RBK

Я вас понял, все простить и отпустить...

Я уже объяснял, что месяцы, проведенные в сизо вкупе с судимостью - достаточное наказание за этот неопасный для общества поступок.

От: RBK

Не стройный, сбивчивый лепет православных христиан, предложения организоваться в дружины, собраться и обсудить случившиеся, попытки найти причины и истоки произошедшего в себе, в РПЦ, в государстве и т.д. и т.п. и безудержный, единый, яростный голос миллионов мусульман оскорбленных этим убогим роликом,

А что опаснее для мира - библейское "смирение" православных христиан или "яростный голос миллионов мусульман, оскорбленных убогим роликом"?

От: RBK

Они предлагают собственный метод лечения этой болезни, может быть он более эффективен?

Ни в коем случае. Насилие порождает насилие - именно против насилия протестует Библия.

От: RBK

а во времена "величественного полета корабля "Буран" и вывода на орбиту станции "Мир"" джинсы, импортные сигареты, жевательная резинка, кассетные магнитофоны и первые видеокассеты, на которых был записана 100500-я копия "Греческой смоковницы" и "Рэмбо. Первая кровь" разве не вызывали потребительского оргазма среди обывателей? нет?

Вам виднее, наверно, в моей памяти осталась не жевательная резинка и не кадры из фильма "Рембо", но то, как мы смотрели по школьному ТВ репортаж о полете "Бурана". Да, рбк, как грицца, кому - жвачка, кому - космос :) Да, я хочу, чтобы моя страна была великой державой, этого не хотят, видимо, только путинисты.

 
Размещено : 16.09.2012 21:03
Форум
(@anatol-ba)
Записи: 700
Постоянный участник
 
От: Sturmvogel

достаточное наказание за этот неопасный для общества поступок.

Для общества как раз и опасен - необходимо уважать чувства верующих. А вот государством за данное деяние уголовная ответственность не была предусмотрена, поэтому за уши притянули хоть какую-то статью и также (за уши) - приговор.

 
Размещено : 17.09.2012 3:32
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: anatol.ba

Для общества как раз и опасен

В чем выразилась его общественная опасность, которая предполагает нанесение ущерба общественным отношениям по поводу религиозных чувств верующих? Если суд отказывает верующим в компенсации морального вреда - следовательно, ущерба нет и судебная система не считает акцию опасной для общества. Поступок девок аморален, но я не вижу никакой опасности, поскольку "не ведают, что творят". Они, кстати, уже все поняли.

Кунцевский суд Москвы отклонил иск жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной к трем участницам панк-группы Pussy Riot. Рузанкина требовала выплатить ей 30 тысяч рублей в счет компенсации морального вреда, который, по словам истицы, ей доставил просмотр ролика с панк-молебном в Храме Христа Спасителя.

По мнению судьи Максима Соколовского, представителям Рузанкиной не удалось доказать, что их доверительница испытала нравственные и физические страдания в результате действий Pussy Riot. Адвокаты ответчиц назвали это решение первым правосудным за все время преследования участниц панк-группы.

В Кунцевском суде Москвы готовятся к рассмотрению еще два иска жителей Новосибирска, заявивших требования о компенсации морального вреда, причиненного, по их мнению, участницами Pussy Riot.

 
Размещено : 17.09.2012 9:01
Форум
(@vogul)
Записи: 2753
Участник
Автор темы
 

Кунцевский суд Москвы отклонил иск жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной к трем участницам панк-группы Pussy Riot. Рузанкина требовала выплатить ей 30 тысяч рублей в счет компенсации морального вреда, который, по словам истицы, ей доставил просмотр ролика с панк-молебном в Храме Христа Спасителя. ]

Среди "православных" ходят упорные слухи об огромных деньжищах, которые Пусси заробили на своей акции. Поэтому праведная жаба толкает оскорбленных верующих в суд с требованием поделиться! :)))
Суды их справедливо футболят, ибо в противном случае миллионы страдальцев завалят нашу Фемиду "платежными требованиями".

 
Размещено : 17.09.2012 9:09
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: Vogul

Поэтому праведная жаба толкает оскорбленных верующих в суд с требованием поделиться! :)))

Совершенно верно, попытки "верующих" заработать - аморальны по своей сущности, ибо "блаженны нищие духом", т.е., смиренные. Смирение - важнейшая христианская добродетель. Я не верую в богов, культивируемых различными религиями, но я совершенно согласен со многими заветами христианского учения.

 
Размещено : 17.09.2012 9:30
RBK
 RBK
(@rbk)
Записи: 5297
Высший уровень
 

В любом случае, степень вины и меру ответственности может определить только суд, как в случае с иском о нравственных и физических страданиях жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной, так и в случае с двумя годами лишения свободы для участниц группы Pussy Riot.

А что опаснее для мира - библейское "смирение" православных христиан или "яростный голос миллионов мусульман, оскорбленных убогим роликом"?

А меня не интересует весь мир (по крайней мере в данном отдельном случае), т.к. всем известно, что своя рубашка ближе к телу.
Смирение, о котором вы говорите, перекликается с национальной русской чертой - терпением.
Терпение это состояние пассивного ожидания того момента, когда ситуация разрешится сама собой, так, на авось.

Не платят зарплату уже пол года, ну что же теперь делать, нужно потерпеть еще пол года.
Бьет муж, ну не в полицию же на него теперь заявлять, нужно подождать, потерпеть, бьет - значит любит.

В конечном итоге, когда тот самый, долгожданный момент, все никак не настает, возникает русский бунт.
А вот здесь вы уже сами, пожалуйста решите, насколько он хорош или плох.

В современном мире смирение не в почете и чаще всего расценивается именно как слабость,
что дает лишний повод говорить именно о ГОНЕНИЯХ на христианство и православие,
так как ГОНЕНИЯ возможны в отношении тех, кто не может защитить как себя, так и свою веру.

Есть такое очень обидное на мой взгляд слово - терпила.
Так вот оно, это слово, скорее про нас, нежели про мусульман.

Насилие порождает насилие - именно против насилия протестует Библия.

«Побеждает только тот, кто не боится свершать насилие, и победа тем более обеспечена, если противник избегает насилия». (с)

Да, я хочу, чтобы моя страна была великой державой, этого не хотят, видимо, только путинисты.

Нужно немного потерпеть, так сказать, проявить христианкое смирение.
Либо страна станет великой державой, либо уйдут путинисты.
Только и всего, дело то не хитрое...

 
Размещено : 17.09.2012 12:54
Форум
(@sturmvogel)
Записи: 1518
Участник
 
От: RBK

В любом случае, степень вины и меру ответственности может определить только суд, как в случае с иском о нравственных и физических страданиях жительницы Новосибирска Ирины Рузанкиной, так и в случае с двумя годами лишения свободы для участниц группы Pussy Riot.

Фактическое противоречие в выводах двух разных судей очевидно - одна судья признает общественную опасность совершенного группой деяния в виде ущерба общественным отношениям по поводу свободы совести и вероисповедания, другой судья - напрочь отверг доводы одной из участниц этих отношений по поводу нанесения ущерба.
Путинская судебная система путается в показаниях :)

От: RBK

А меня не интересует весь мир (по крайней мере в данном отдельном случае), т.к. всем известно, что своя рубашка ближе к телу.
Смирение, о котором вы говорите, перекликается с национальной русской чертой - терпением.
Терпение это состояние пассивного ожидания того момента, когда ситуация разрешится сама собой, так, на авось.

Не путайте христианское смирение с традиционной русской безответственностью и ленью. Смирение больше перекликается с выдержкой и хладнокровием, за которой кроется сила.

"...Брат спросил старца: "Что есть смирение?" Старец отвечал: "Смирение состоит в том, чтобы делать добро тем, которые делают нам зло". Брат возразил: "Если человек не достиг такой меры, что ему делать?" Старец сказал: "Пусть избегает людей, избрав своим подвигом молчание..."

...Смирение есть проявление духовной мощи в победе над самостью. Смирение есть раскрытие души для реальности. Считать себя самым страшным грешником — есть такое же самомнение, как считать себя святым. Смирение есть не самоуничтожение человеческой воли, а просветление и свободное подчинение ее истине...

От: RBK

В современном мире смирение не в почете и чаще всего расценивается именно как слабость,
что дает лишний повод говорить именно о ГОНЕНИЯХ на христианство и православие,
так как ГОНЕНИЯ возможны в отношении тех, кто не может защитить как себя, так и свою веру.

Ни о каком смирении "верующих" речи не идет - они и не знают, что это такое - даже на вашем примере. Та вакханалия, поднятая ими - совершенно красноречиво показала мне, как далеки вы от истинной веры.

От: RBK

Есть такое очень обидное на мой взгляд слово - терпила.
Так вот оно, это слово, скорее про нас, нежели про мусульман.

Да сколько ж можно ставить в пример дикарей? Пусть себе беснуются, а пока... пока силы Добра концентрируются в Ормузском заливе, откуда с Божьей помощью и волею судьбы в декабре 2012 года будет нанесено поражение осиному гнезду исламского экстремизма ;)

От: RBK

«Побеждает только тот, кто не боится свершать насилие, и победа тем более обеспечена, если противник избегает насилия». (с)

Помните события 1941-45 года? Совершивший насилие - слаб по определению. И слабость его кроется, прежде всего, в слабости духа. Сталин, приведя огромный народ в сердце Рейха, хладнокровно поставил на колени бесноватого фанатика, которого Господь лишил разума.

От: RBK

Нужно немного потерпеть, так сказать, проявить христианкое смирение.
Либо страна станет великой державой, либо уйдут путинисты.

Мы проявляем смирение даже несмотря на ослабление России действующим режимом. Мы проявляем смирение, зная, что режим неизбежно и бескровно уйдет в небытие и над Россией взойдет солнце свободы :) Меня не интересует доктрина Путина и его приспешников о России как о "энергетической сверхдержаве" и связанной с этим идеологии потребления - меня интересует доктрина свердержавы как царства Добра и справедливости - это ценности, являющиеся источником истинной силы.

 
Размещено : 17.09.2012 17:32
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 

А может Церковь осуществит контракцию?

 
Размещено : 17.09.2012 18:33
Форум
 dim
(@dim)
Записи: 232
Активный участник
 

Уже осуществляла в своё время - не помогает...

Форум
 
Размещено : 17.09.2012 18:38
sukhov
(@sukhov)
Записи: 5901
Высший уровень
 
От: dim

Уже осуществляла в своё время - не помогает...

Я их и в анфас-то не особо запомнил. Это которая из них?

 
Размещено : 17.09.2012 18:41
Страница 10 / 78