Уведомления
Очистить все

Хочешь мира - готовься к войне...

86 Записи
18 Пользователи
0 Лайки
9,202 Просмотры
konnick
(@konnick)
Записи: 390
Активный участник
 

В городских условиях дистанция боя бывает и меньше 100 метров, звук выстрела ТОЗ-8, ТОЗ-12 заглушается шумом от бронетехники, а вспышки практически нет - идеальное оружие в условиях отсутствия бесшумного спецоружия.
"За годы Великой Отечественной войны несколько раз огромными тиражами бы-ло выпущено уникальное пособие - «Спутник партизана». В этой книжке размером с блокнот в серой матерчатой обложке кратко и доходчиво излагались элементы партизанской тактики, способы выживания в условиях дикой природы, основы минно-подрывного дела и многое другое. В разделе, посвященном стрелковому оружию, среди прочих отечественных образцов можно было найти описание малокалиберных винтовок ТОЗ-8 и ТОЗ-9. Казалось бы, зачем партизану, действующему в тылу врага, спортивное оружие?
Объяснялось все просто. Дело в том, что именно это небоевое оружие частично заменяло редкие в те времена «бесшумки» - снайперские винтовки с глушителем системы «Брамит». Чаще всего «мелкашки» применялись для ликвидации часовых, а также для обеспечения нормальной работы разведгрупп во время поиска.

Через много лет опыт боевого применения малокалиберных винтовок был учтен инструкторами, готовившими чеченских боевиков. Во время боев за Грозный в 1995 г. сепаратисты активно использовали такое оружие. Компактность спортивных винтовок типа БИ-6 и СМ-2, большая точность и невысокий уровень звука выстрела, особенно произведенного из глубины помещения в условиях городского боя, еще раз доказали, что боевое оружие 22-го калибра имеет право на существование. " С

 
Размещено : 6.02.2017 12:11
Blue Fox
(@blue-fox)
Записи: 617
Постоянный участник
 
От: konnick

В городских условиях дистанция боя бывает и меньше 100 метров, звук выстрела ТОЗ-8, ТОЗ-12 заглушается шумом от бронетехники, а вспышки практически нет - идеальное оружие в условиях отсутствия бесшумного спецоружия.

Сначала нужно попасть в голову ( это в том случае, если цель без стального шлема ) и тем более в убойную точку. А потом остаться в живых ( потому что, если цель неподвижна, то это стационарная позиция или остановка и тогда все ушки на макушке и наблюдают вокруг) , когда эта бронетехника, заглушающая ваш выстрел ( рядом с газующей техникой нихрена не слышно, это правда, но тогда огонь можно по таким целям спокойно вести и из АК, огород с мелкашкой не нужно городить ) хотя бы из КПВТ начнёт со 100 метров делать сквозные дырки в стенах домов. Вы искренне полагаете, что после того, как упал боец не понятно откуда прилетело? Так вот, если прилетело с той стороны ( плюс-минус 2-3 дома ), то в эти 2-3 дома полетит всё что можно, вплоть до выстрелов тяжёлой техники и вызова поддержки артиллерии и авиации. На снайпера и ПТУР не жалко потратить. И если есть возможность квартал сразу оцепят и начнут прочёсывание. Не идеализируйте мелкашку и жажду снайпера умереть, для таких зомби есть пояса шахида и шахид-мобили. Насколько я информирован, мелкашка используется снайперами для полицейских операции, для снижения возможности рикошета и осуществления ювелирного выстрела, но про участие в боевых действиях белых колготок с мелкашками читал только красивые рассказы и слышал пересказанные истории ( те женщины-биатлонистки и стрелки которые были наёмниками, как я знаю, были с нормальным оружием армейских и охотничьих калибров типа win 308 и т.д.). Впрочем, на истину в последней инстанции не напираю, так как моя специализация иная.
Добавлено: 06.02.2017 10:54:48

Партизанам про мелкашки писали от того, что врага надо было бить всем доступным оружием, а в ЧРИ чего-чего, а оружия армейских калибров было в избытке, пусть и устаревшего тоже: ВМ, ДП-27 и т.д. А после гибели 131-й Майкопской там такой арсенал в руки боевиков попал, что мелкашка это просто жалкий лепет. Наёмники приходили часто вообще со своим и Ли-Энфилды и Галилы и М-16 были. Они потом долго ещё, трофейные, для пострелушек использовались, как неучтёнка пока не отдавали в зачёт с рейдов.
Мне сложно представить снайпера, подобравшегося на дистанцию ближе 200 метров в бою, его же задавят и прижмут прицельным автоматным огнём ( даже не пулемётным ) и пришлют карандашик из РПГ-7 или пару РШГ , а потом прочешут место выстрела.

 
Размещено : 6.02.2017 12:54
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 

Вообще то за мелкокалиберными винтовками и пистолетами (с глушителями и без) закрепилось название "щенячья глушилка".
Основное применение предварительный отстрел сторожевых собак (как служебных так и дворовых) и уничтожение осветительной аппаратуры (прожекторов, подвесных светильников и ламп).
И в последнюю очередь стрельба по караульным и спящим через окна.
Попасть в зону поражения диаметром в 10 см до 50 метров из малокалиберной винтовки вполне возможно после некоторой тренировки.
Мы тута так куропатку и рябчика по осени стреляем (с дистанций от 10 до 40 метров) в шею-голову (чтоб тушку не разбить).

Р.С. Очень помогает предварительная тренировка в межсезонье стрельбой из пневматических винтовок (у меня их аж три, окромя охотничьих карабинов и дробовика).

 
Размещено : 6.02.2017 13:17
Blue Fox
(@blue-fox)
Записи: 617
Постоянный участник
 
От: чтец

И в последнюю очередь стрельба по караульным и спящим через окна.

Это вторым выстрелом. От первого пуля мелкашки после встречи со стеклом может улететь в никуда. Оттого полицейские снайперы работают парами, один бьёт стекло, второй работает на поражение
В правильно организованной караулке места спящих, начкара и разводящих не простреливаются извне. В Ханкале, в бывшем штабе группировки, кровати и по сей день ниже уровня окон стоят. :)

 
Размещено : 6.02.2017 13:27
Форум
 Lam
(@lam)
Записи: 609
Постоянный участник
 

У нас мелкашку использовали только для двух целей.
Первая-снять собаку.
Вторая тихо пробить у машины колесо, если нужно ее придержать на месте какое то время.
Дистанция в городах 50-150 метров. Для мелкашки нормально.

 
Размещено : 6.02.2017 13:51
Форум
(@вит)
Записи: 131
Активный участник
 

Партизаны вполне могли использовать мелкашки как оружие для охоты, а не для боя.

 
Размещено : 6.02.2017 20:43
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 
От: Вит

Партизаны вполне могли использовать мелкашки как оружие для охоты, а не для боя.

Да, вполне подходящее для этих целей.
Малошумное и тихое, охотниками часто носилось в дополнение к основному ружью для попутной охоты.
Дистанции свыше 45-50 метров (метрических а не "охотничьих") чрезмерно завышены.
На поверку стрелкам-рекордсменам на открытом стрельбище начинают мешать то ветер, то плохие патроны, то нелетная погода.

 
Размещено : 6.02.2017 23:25
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 

ТОЗ-78 очень неплохой аппарат. Только немного ложу под себя погнать пришлось и заусенцы с затвора надфелем снять.
Но старые однозарядные ТОЗ-8, 12 или 16 полегче по весу.

 
Размещено : 7.02.2017 6:43
Blue Fox
(@blue-fox)
Записи: 617
Постоянный участник
 
От: чтец

Малошумное и тихое, охотниками часто носилось в дополнение к основному ружью для попутной охоты.

Интересную вещь однажды видел и держал в руках - Иж-27 с вставкой малокалиберного ствола в нижний гладкий, причём малокалиберный ствол не доходил до конца гладкого на несколько сантиметров. Кучу на 25 метров давал неплохую, а вот звук выстрела был действительно очень слабым, гладкий ствол тут работал как своеобразный глушитель. Переделка запрещённая законом, но я и имя того охотника позабыл. :))) Давно было.

 
Размещено : 7.02.2017 9:36
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 

У коренного населения иногда встречаются (в том числе и среди изъятого) различные комбинированные самодельные вариации переломок.
Такие как иж-к, зк, иж17 и иж18 с вкладными стволами под распространенные патроны 22LR (мелкашка), 7,62х39мм (м43), 7,62х54Р. Так и самодельные комбинированные (двухствольные) ружья с вкладными стволами под выше указанные патроны.
Подобное оружие имеет хождение у коренных национальностей и браконьеров, и периодически попадает под изъятие.

Вообще по моему (сугубо частному мнению) в России для охоты сильно недооценены комбинированные охотничьи ружья (как нарезной ствол/один гладкий, так нарезной/два гладких) переломной классической конструкции.
Комбинированные современные отечественные ружья (иж-94 Север и Тайга) очень востребованы в качестве экспедиционного и туристического, необременительны в весе, и заменяют две единицы оружия которые приходится носить с собой.
Видео американцы играются с русским ИЖ-94 к12/7,62х39мм. Знаю многих кто бы купил его раздумывая.

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры. Проще слепить стреляющего урода, чем изготовить стройную двухствольную классику.
Если такой "охотник" нарядившись в камуфляж армейского образца, надев разгрузку и вооружившись "пулеметом" прется на внедорожнике на охотничьи угодья. То он похоже едет на природу не охотится, а воевать. Или мстить природе за то что она уродила его таким.

 
Размещено : 7.02.2017 13:57
Blue Fox
(@blue-fox)
Записи: 617
Постоянный участник
 
От: чтец

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры. Проще слепить стреляющего урода, чем изготовить стройную двухствольную классику.
Если такой "охотник" нарядившись в камуфляж армейского образца, надев разгрузку и вооружившись "пулеметом" прется на внедорожнике на охотничьи угодья. То он похоже едет на природу не охотится, а воевать. Или мстить природе за то что она уродила его таким.

И кризис и не только. Мода-с! Практическая стрельба и вежливые люди в тренде. :) Это как с костюмом "Горка". :) В 2008 - м я в своей Горке-1 в Карелии и Ленобласти вызывал удивлённые взгляды на ж/д платформе в ожидании электрички ( у неё штанины на икрах принятуты резиночками), а после 2014-го теперь каждый сезон в лесах и на воде роты горнострелков в различном окрасе :)))) Теперь летом, когда я из-за жары одеваю в лес Горку-1 на меня презрительно смотрят свысока потные обладатели новенькой Горки-3,4,5 и наверное уже 6, всех расцветок. :) Всё течёт всё меняется. Вернутся ещё к эстетике и практичности.
P.S. Хотя сам грешен, армейскую эргономику предпочитаю выверенным веками охотничьим линиям. :) Но комбайны уважаю, действительно нет смысла тащить два разных ствола, если можно взять 2 в одном, гладко-шершавое. :)

 
Размещено : 7.02.2017 14:26
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blue Fox

В 2008 - м я в своей Горке-1 в Карелии и Ленобласти вызывал удивлённые взгляды на ж/д платформе в ожидании электрички

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости? Осенью хотел купить, да жаба задавила.

 
Размещено : 7.02.2017 18:15
Форум
(@varyag74)
Записи: 3280
Почетный участник
 
От: Blue Fox

Хотя сам грешен, армейскую эргономику предпочитаю выверенным веками охотничьим линиям.

Мне как-то пистолетная рукоятка удобнее чем классическая охотничья. И полуавтоматы больше нравятся чем обычные двудулки. Сейчас владею Бекасом-Авто, а вот нарезное хочу что-нибудь Саежное))) И комбинашку тоже хочется.

От: lesnik

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости?

Да они все разные - есть из классического брезента, есть из палаточной ткани, есть смесовые. Палаточную носил, за 2 сезона штаны угорбатил.

 
Размещено : 7.02.2017 18:24
Водяной
(@vodianoy)
Записи: 4706
Почетный участник
 
От: чтец

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры.

Кризис охотничьей культуры начался в 90х годах, вместе с УАЗиками в частных руках и поголовным вооружением населения.
С ностальгией вспоминаю 70-80е, охотники все друг друга знали не только по именам но и по "голосам гончих собак".

 
Размещено : 7.02.2017 19:11
zveroder
(@zveroder)
Записи: 2508
Почетный участник
Автор темы
 

Коротенько о магазинах к АК.

Магазины АК как средство защиты.
http://strela.in.ua/blog/eksperiment_s_magazinami_ak/

Конечно надо было дальше продолжить эксперимент, и с разными расстояниями, и с разными по калибру патронами, а так же вариант с бронежилетом под разгрузкой тоже надо было проверить...

 

Да, ещё кроме веса есть одна заковырка со стальными магазинами по сравнению с бакелитом:

 

На заднем изгибе магазина АК имеется небольшое отверстие. При снаряжении магазина, когда в этом отверстии появляется первый патрон - значит магазин полон, 30 патронов. Кто то может сказать, что при полном снаряжении магазина просто не полезет 31 патрон. Но те, кто хоть раз снаряжал магазин, поймут, что уже на 25 (+- зависит от состояния магазина и пружины) патроне следующий идет настолько тяжело (из за сдавленной пружины), что ошибочно это можно принять за полное снаряжение. А 5 патронов в бою - это серьезная недостача, при условии, что в процессе боя магазины опустошаются достаточно быстро. Лишь когда в данном отверстии покажется торец гильзы - магазин полон!

42

 

Ну и спарки магазинов, хотя у нас с этим жестко боролись:

01
02
 

В Африке всегда по другому:

29
30

 

Современные варианты:

31
32
33

 

Шютка-юмора

80
34
 

Конечно и мы, и пиндосы, и корейцы экспериментируем над магазинам большой ёмкости к АК, но насколько это серьёзно - надо посмотреть

36
39
40

 

53
55

 

52
41
 
 
 
О разнообразии магазинов АКа читаем тут:
 
 
Размещено : 7.02.2017 19:11
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: zveroder

А есть и вот такие самопалы

Всё это от лукавого - от использования оружия в неспецифичных условиях и неспецифичными людьми.

 
Размещено : 7.02.2017 23:14
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 
От: Водяной
От: чтец

Обилие якобы охотничьего передельного оружия на базе Калашникова (Вепри, Сайги) указывает на кризис русской оружейной школы и традиций охотничьей культуры.

Кризис охотничьей культуры начался в 90х годах, вместе с УАЗиками в частных руках и поголовным вооружением населения.
С ностальгией вспоминаю 70-80е, охотники все друг друга знали не только по именам но и по "голосам гончих собак".

Стиль "милитари" это ребячество и глупость у взрослых дядей не наигравшихся с АК в армии. Оружейная культура прививается не из вне, а именно с самого себя. Желание доминировать в группе, выделиться внешней атрибутикой и с пулеметом на перевес напоминает на поведение самцов у приматов. А собственно процесс Охоты становится вторичным.

Всегда пользовался традиционной одеждой и снаряжением. Зимой шапка, ватник и камлейка (из шелка белого самопошив), 8 патронов в нагрудном потранташе (самодельный открытый из брезента), лыжи охотничьи подбиты камусом или снегоступы (тоже самодельные) и ИЖ 27ЕМ. Осенью хютен (шляпа фетровая), штормовка старая (до бела застиранная, болотные или высокие сапоги, 16 патронов (из них 6 пулевых), ягдташ (самодельный подбитый мехом), ранец-рюкзак на 20л (самодельный), и оружие - ИЖ27ЕМ или ТОЗ 78-01 (без оптики) с 30 патронами. Если в горы - это дополняется карабином Лось 7 с 15 патронами.

Передвижение пешком с удалением от поселка до 15 км зимой, и до 18-20 летом-осенью, без рекордов и экстрима - идем отдохнуть и полесам полям погулять. Идем в лес Охотить а не хвост распушать.

 
Размещено : 8.02.2017 0:48
Blue Fox
(@blue-fox)
Записи: 617
Постоянный участник
 
От: lesnik

Кстати, что скажете насчёт горки? Как она по износостойкости? Осенью хотел купить, да жаба задавила.

Горка начиналась ещё в Афганистане, а может и ранее. Первоначально это была брезентовая одежда-комплект из куртки ( приталена резинкой) и брюк с подтяжками на резинках и нагрудным карманом с утянутыми резинками же икрами и со специальной пропиткой. Горку-1 я получал при обмундировании в СКВО, сейчас её разновидности можно купить или достать у знакомых вояк. Плюсы описывать не буду, вещь достаточно долговечная, хотя "при желании" бойцы их рвали за один рейд. Лично я предпочитаю её с мая по конец августа для Карелии и Ленобласти ( на всякий случай всегда беру свитер или офицерский вшивник из комплекта нательного белья ). В горы ходили в Горках поверх нижнего офицерского исподнего и бушлат или куртку брали с собой, помимо тельников или свитеров (или брюки без подстёжки от теплых зимних штанов "афганки" или "дубка"-они закрывают поясницу немного и тоже с подтяжками)А вот Горки -3 и т.д. это уже продукт более современный и шьют их многие конторы, остановлюсь на двух от Владикавказского первоначально "Барса" до "Сплава" между ними пропасть в несколько килорублей. Первый вариант относительно дёшев, но и устирывается, теряет цвет, намокает и рвётся всё же быстрее, второй пожалуй изрядно дорог, но зато можно покупать курту от Горки-3, а брюки от Горки-5. "Сплав" сейчас шьёт и из рипстопа, что крепче. Сейчас у меня для демисезонья и зимы брюки от Горки-5 "Сплава" ( причём это не комплект с флисовым утеплением). Собственно, давеча с Мишкой на Сервере и Evgeniy 28-29 января были с ночёвкой на Линии Маннерегейма, ночью было -3, днём -1, я ходил днём и спал у костра на лапнике и каремате в этих штанах поверх кальсон от "холодного" офицерского белья - было тепло. В общем на вкус и цвет все фломастеры разные. Если бюджет и есть такое желание, то "афганка" она же "песочка" в лес будут не хуже, особенно если китель сочетать с зимними штанами без подстёжки. Также неплохи в хорошем состоянии б/у бундесверовские танковые комбезы (особенно тот, что сделан с применением негорючих нитей), особенно на осень-зиму ( с подстёжкой), но их непросто найти, крайний пришлось на ebay заказывать из неметчины, так как в СПб с нормальной ростовкой и сохраном только за конскую цену найти можно.
Добавлено: 08.02.2017 07:37:06

От: zveroder

Ну и спарки магазинов, хотя у нас с этим жестко боролись:

Спарки, особенно "валетом" это зло! Стреляешь патронами из одного магазина и в это время собираешь открытой горловиной другого-нижнего мусор и грязь, особенно при упоре в землю, впрочем, на хорошо промасленные патроны прямо из цинка, по-быстрому, без предварительной протирки снаряжённых в магазин, в бою пыль и грязь оседает "только в путь" даже если автомат из рук не выпускать.
Я носил магазины в подсумках не левом боку горловинами вниз ( для меня, ползающего по земле, попадание грязи в горловины актуальная проблема) по одному. Единственное, один из них был перемотан изолентой и даже на ощупь отличался от других ( был набит трассерами для целеуказания).

 
Размещено : 8.02.2017 9:37
Форум
(@lesnik)
Записи: 2297
Постоянный участник
 
От: Blue Fox

Горка начиналась ещё в Афганистане, а может и ранее.

Спасибо за развёрнутый ответ. Мне-то, конечно, в основном не для леса, а для работы на свежем воздухе в режиме "весна-осень", опасения в основном из-за опасности механических повреждений. Потеплеет - возьму.)

 
Размещено : 8.02.2017 15:37
чтец
(@chtetz)
Записи: 2159
Постоянный участник
 

Наверное пригодится.
Советы при стрельбе из магазинных винтовок в зимний период (опробовано при охоте в горах и тундре).
1. Запасные патроны рекомендуется носить во внутреннем кармане одежды помещенные в короткий патронташ с шинельного сукна. Патронташ имеет прошитые ячейки (гнезда) на 10 патронов, и закрываться на клапан из сукна (без застежек или пуговиц).
Сам патронташ предохраняется от потери коротким в 30-40 см соединяющим шнуром пришитым к соответственно к краю кармана.
Тем самым патроны предохраняются от попадания снега и воды, и не переохлаждаются сохранив стабильные характеристики.
2. Во избежания контакта с линзой оптического прицела паров тела или лица обязательно надевать бленду и резиновый наглазник на прицел. Малейшее испарение и пар изо рта приводит к запотеванию оптики. (иногда помогал флакон со спиртом и ватный шарик. Внимание не подходит для пластиковых линз!).
3. Винтовку лучше переносить в мягком чехле (свободного покроя или длинном мешке). В случае предупреждения падения, во избежания поломки приклада или прицела, винтовку лучше выпустить из рук, а не катиться с ней.
4. Винтовку при спусках и подъемах на ремне лучше нести на одном плече. Подскользнувшись или упав на винтовку сломаете приклад, а если сорветесь по склону - сломаете и шею. Избегайте использовать чрезмерно длинные погонные ремни.
5. Винтовку с мороза дав ей отпотеть, вытереть насухо, тщательно смазать и затем опять вытереть насухо. Снежная пороша прилипает к обильной смазке.
6. Винтовку без чехла лучше носить предохранив канал ствола от попадания снега и песка надев резиновый напальчник из аптечки, или заклеив кусочком лейкопластыря. При необходимости выстрел можно произвести не снимая защиты. (иногда использовали отрезанный палец от диэлектрической перчатки, привязанный на бечевку).
7. Руки зимой быстро остывают и замерзают в перчатках (даже в самых теплых при контакте с холодным металлом). Во избежании этого использовались мягкие меховые рукавицы в которых пальцы расположены довольно свободно. А для "стреляющего" пальца делалась специальная прорезь. Так что бы указательный палец без помощи второй руки мог свободно выдвигаться в прорезь с доступом к спусковому крючку. (Где то лежит пара надо сфотографировать).
8. Если используются съемные магазины, то запасной магазин завернутый в тонкий пакет также лучше носить во внутреннем кармане или в подсумке под одеждой. Этим металлическая поверхность предохраняется от образования конденсата. Вынимать магазин из пакета лучше под одеждой на ощупь для уменьшения шума.

 
Размещено : 14.02.2017 15:32
Страница 2 / 5