а вот Александр Третий и Николай - никак.
Просто у них была так любимая Вами прагматическая позиция.
Но не стратегическая. Кстати во время Александра Третего Болгария фактор нулевой. А вот при Николая - ето одна из его многих бпльших политических ошибок.
Ну зачем Болгарии воевать с Германии тогда?
Навеяло: "Оправдание - оно как дырка в жопе - у всякого есть"))))
Ну из етой позиции куда в 1941 идти? На войну с немцами гибнуть за югославов, что ли? Или за греков..... не получаеться.
А не пробовали просто защищать свою страну и гибнуть, если потребуется, а не искать сиюминутной выгоды?
А когда сражались, в 1945 года, что случилось? Ровно ничего. Тито взял Македонию опять, да и болгарскую часть захотел и почти получил.
А как Вы хотели? Гитлеру помогали? Помогали! Теперь пришло искупление - кровью и землями. Всё закономерно, чего обижаться?
Румъния воевала в СССР и депортировала евреев. Она после ВМВ сохранила всех своих довоенних териториях. Финляндия тоже воевала с СССР но не пострадала. Болгария не воевала, сохранила евреев, никогда не обявила войну СССР а потеряла то, что полагалось ей по праве. (Кстати его потеряла еще до ПМВ). Так что тут о никакой справедливости речь не может идти.
А защитить свою страну от немцам в 1941 - ето значило сгинуть от немцев в защите Греции и Югославии. А какого толку защищать етих воров да вне законе, когда альтернатива былаполучить от ними своих земель обратно. Ну а потом уже планы были плавно перейти в удобного момента к антинемецкой коалиции, т.е. к англичанам, но вот Большие договорились и БГ попала в советскую сферу влияния.
И если Сталин знал, что Тито его кинуть собирался, то дал бы Македонии Болгарии (ето выгодно для СССР тоже - в через Албания - средниземное море). И тогда точно Болгария шла бы безотказно с ним. Она, впрочем, была достаточно лояльная и так.
Добавлено: 21.01.2015 09:09:40
Ну зачем Болгарии воевать с Германии тогда?
Навеяло: "Оправдание - оно как дырка в жопе - у всякого есть"))))
Ну смешно, конечно. Однако главное имеет ли ето оправдание основания. Точнее ето не опрадвание, а обяснение собитии. Никакой возможностьи не было. Не отбирали бы Македонию - имел бы место сильнейший Балканский союз, на каком работала Россия с конца 19-ого века, но Николай Второй его начисто прос.ал в считаные недели, слушав Сазонова и Хартвига, а чьию игру они играли еще неизвестно. Известни результаты - вместо стойкая православная опора с мощнейшим славянским столбом, Балканы превартились в бочку пороха. Союз Сербии и Болгарии мог изменить ход всю ПМВ. Он такая мечта, что прямо и не подумять, но увы. Дураки оказались на балканах, в первой очереди сербы а вот главы славянства ума не хватало понять.
Румъния воевала в СССР и депортировала евреев. Она после ВМВ сохранила всех своих довоенних териториях. Финляндия тоже воевала с СССР но не пострадала. Болгария не воевала, сохранила евреев, никогда не обявила войну СССР а потеряла то, что полагалось ей по праве. (Кстати его потеряла еще до ПМВ). Так что тут о никакой справедливости речь не может идти.
Ну по справедливости у всех участвовавших во ВМВ на стороне Германии нужно было отрезать по нехилому кусочку земли, так сказать в назидание, причём естественно в пользу СССР. А ещё лучше и проще сделать Финскую ССР, Румынскую ССР, Болгарскую ССР Немецкую АССР (а лучше область) и т.д. А если уж совсем по уму - Британскую ССР, Шотландскую ССР, Ирландскую ССР .... Североамериканскую ССР (а совсем точнее Ирокезскую АССР, Апачскую АССР, Могиканскую АССР...). Как-то так. Так что нужно радоваться а не плакать, а может наоборот - плакать, что так не случилось! :-)
Не отбирали бы Македонию
Вы не слишком огромное мировое значение предаёте дележу Македонии в частности и всем Балканам вообще? Судьбы мира не устали решать в Болгарии?
Только судьба Болгарии.
Ирландскую ССР... ну-ну. А не выгодно было создавать Болгарскую ССР, потому что в ООН тогда голос был бы один. Не так просто ето дело.
Вот захотел Живков в СССР в 16-ую республику, а Брежнев ему говорить:
- Не надо етого делать. Сейчась как приедешь, я тебе на красном ковре в аеропорт встречаю. А потом будешь ждать у меня в приемной по три дня с грузинами и армянами.
)))))
А не выгодно было создавать Болгарскую ССР, потому что в ООН тогда голос был бы один.
А с кем спорить с Британской ССР или Североамериканской ССР?
А потом будешь ждать у меня в приемной по три дня с грузинами и армянами.
И Живков отказался, амбиции заели? :-)
Финляндия тоже воевала с СССР но не пострадала.
Для справки - братская помощь Советского Союза народу Финляндии в деле победы над фашизмом, стоила им выхода к Северному Ледовитому океану ( посмотреть можно здесь) и никелевых месторождений там расположенных. Возможно, благодарность Финляндии была бы еще больше, но все, как обычно, решили личные связи.
На одной из встреч - то ли Ялтинской, то ли Тегеранской, протоколы зафиксировали весьма уважительную просьбу Черчиля к Иосифу Виссарионовичу - несмотря на его приоритетное право в этом вопросе, все же обойтись с Финляндией помягче. Что в итоге и было сделано.
За Болгарию никто слова не замолвил, по крайней мере мне такие слова не попадалось.
Возможно, благодарность Финляндии была бы еще больше, но все, как обычно, решили личные связи.
Так она и была несколько больше. Карельский перешеек вместе с Выборгом. Плюс кое-что в Карелии (ладожское озеро полностью оказалось на территории СССР).
Карельский перешеек вместе с Выборгом. Плюс кое-что в Карелии (ладожское озеро полностью оказалось на территории СССР).
А вот это исконные (с марта 1940) советскосоюзные территории оккупированные финскими фашистами в 1941 году, поэтому их участие в территориальном балансе результатов Великой Отечественной и Второй мировой войн абсолютно неправомерно.
И Живков отказался, амбиции заели? :-)
Видимо да. А то пытался - http://desebg.com/2011-01-13-09-24-01/735--1
Добавлено: 21.01.2015 17:10:50
Вот - и в Финляндии фашизм?
А кстати чего нового потеряла Финляндия после ВМВ.
Кажется, в 1940 г. Болгария была достаточно близка к тому, чтобы стать Болгарской ССР. По крайней мере, на переговорах в Берлине во время визита Молотова в ноябре 1940 г. эти вопросы обсуждались:
...
б) Подготовить первоначальную наметку сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Г. (а также с И.), но не заключать какого-либо соглашения с Г. и И. на данной стадии переговоров, имея в виду продолжение этих переговоров в Москве, куда должен приехать Риб-п в ближайшее время.
2. Исходя из того, что с.-г. соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм. событиями исчерпано (за исключ. Финл.), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия — на основе с.-г. соглашения 39 г., в выполнении которого Г. должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм. войск, прекращение всяких политич. демонстраций в Ф. и в Г., направленных во вред интересам СССР).
б) Дунай, в части Морского Дуная, — в соответствии с директивами т. Соболеву.
Сказать также о нашем недовольстве тем, что Г. не консультировалась с СССР по вопросу о гарантиях и вводе войск в Румынию.
в) Болгария — главный вопрос переговоров, должна быть, по договоренности с Г. и И., отнесена к сфере интересов СССР на той же основе гарантий Болгарии со стороны СССР, как это сделано Германией и Италией в отношении Румынии, с вводом советских войск в Болгарию.
г) Вопрос о Турции и ее судьбах не может быть решен без нашего участия, т. к. у нас есть серьезные интересы в Турции.
...
Ну и так далее. Немцы, как известно, не согласились.
Ну и в Болгарии были бы некоторых возражении.. :)) Даже если вместе с Македонии.
Добавлено: 21.01.2015 21:41:23
Интересно близко ли была Болгария к етому в 60-их, когда Живков вполне сериозно поставил вопрос перед Политбюро...
Ну и в Болгарии были бы некоторых возражении..
А кто бы спрашивал? Иногда осчастливливать нужно насильно. :-)
А кстати чего нового потеряла Финляндия после ВМВ.
Повторю, но в графической форме - выход к Северному Ледовитому океану
В верхней части карты, территория заштрихованная серым цветом с населенным пунктом Печенга, на момент вступления Советского Союза во вторую мировую войну - 22.06.1941, принадлежала Финляндии, а Печенга называлась Петсамо, по итогам ВМВ, эта территория отошла Советскому Союзу, а населенному пункту вернули историческое название времен Российской империи - Печенга.
=>Т55 История взаимоотношений России и Финляндии долгая и интересная. Советую Вам посмотреть её, особенно в период Российской империи - насколько свободно жилось финнам в составе Российской империи, по сравнению с коренным населением.
Ну и в Болгарии были бы некоторых возражении..
А кто бы спрашивал? Иногда осчастливливать нужно насильно. :-)
Ну оно так и случилось, а потом - зачем памятники красите.. :)
Добавлено: 22.01.2015 10:00:07
А кстати чего нового потеряла Финляндия после ВМВ.
Повторю, но в графической форме - выход к Северному Ледовитому океану
В верхней части карты, территория заштрихованная серым цветом с населенным пунктом Печенга, на момент вступления Советского Союза во вторую мировую войну - 22.06.1941, принадлежала Финляндии, а Печенга называлась Петсамо, по итогам ВМВ, эта территория отошла Советскому Союзу, а населенному пункту вернули историческое название времен Российской империи - Печенга.
=>Т55 История взаимоотношений России и Финляндии долгая и интересная. Советую Вам посмотреть её, особенно в период Российской империи - насколько свободно жилось финнам в составе Российской империи, по сравнению с коренным населением.
Понял. Да, часто думал как себе чувствовали финны, прибалты, поляки в Российской империи 19-ого века. Правда у поляков революция была но во втором половине 19-ого века там тишина, поетому наверно неплохо жили да и пользовались огромном економическом пространстве.
Вообще в Российской империи 19-ого века никто вроде плохо не жил, особено во второй половине.
Ех, могла быт Болгария вторая Финляндия, нейтралной и спокойной, но не получилось..
Вообще в Российской империи 19-ого века никто вроде плохо не жил, особено во второй половине.
Это вы Говорухина с Михалковым пересмотрели? Наверное, от хорошей жизни три революции устроили.
Это вы Говорухина с Михалковым пересмотрели? Наверное, от хорошей жизни три революции устроили.
Правда думал о Говорухинском фильме, когда писал, но все таки - такой разцвет культуры не в мизерии будет. Да и есть данные, вот есть тут у нас замечательний путепись одного очень сериозного болгарского дипломата http://www.helikon.bg/books/67/-Русия-в-началото-на-ХХ-век_151665.html . А революции из разних соображении делаються.
